Donát

De épp most ignoráltad a felépített érvelésemet: egy egyiptológus és egy olimpiai bajnok között ÓRIÁSI különbség van. Az egyik beleírja magát az ország történelmébe, kultúrájába, a másik meg nem. De ott van a most felkapott lovagkereszt, amit pl. (jó esetben) a haza kutató krémje is megkaphat, elismerve az érdemeit. Mondjuk tudomásom szerint azzal nem jár életjáradék, de pl. a színészeknél jár a Kossuth díjjal, ami szerintem szintén teljesen rendben van. Ez a kultúrát és sportéletet támogató intenzív törekvés a részemről maximális támogatást élvez, mert ezeket az embereket kell a gyerekek elé tenni, nem pedig a kereskedelmi tv-ben nyomott Győzikét vagy a celeb berki-t (szándékosan írom kicsivel a nevét) - és még lehetne sorolni. Az olimpikonok példamutató küzdéssel, akarattal érik el a céljaikat, ezért alkalmasak a gyerekek helyes útra terelésére, szerintem ezek az emberek rászolgálnak az állam felkarolására, mivel olyan érdemeket szereztek a hazának, amiért viszonzásul az állam teljesen jogosan honorálhatja a teljesítményüket. Ez nem egy kötelező dolog, de egy szép gesztus az államtól, és én maximálisan támogatom. Bomarr: megértettem az álláspontod, valóban másként tekintünk ezekre az emberekre.

Inkább tegyék be egy pozicióba, amihez lehet, nem is ért, csak azért, hogy kapjon pénzt? Az ilyenek általában remekül szoktak elsülni... Nem, szerintem sokkal tisztább az, ha életjáradékot kap. És még egyszer: nem azért kap járadékot, mert lerobbant, hisz akkor a legtöbb olimpikon kaphatna, hanem mert nagy áldozatok révén szerzett dicsőséget MOnak. De visszatérve a lentire. Semmiképp sem azt akartam kihozni ebből, hogy a bányász vagy a fizikai munkás lenézendö lenne, mert abszolút nem. Pont olyan értékes munkát végez, mint egy szellemi, sőt sok esetben hanem értékesebbet. De egy-két szakmát leszámítva, ezt összevetni egy olimpikoni teljesítménnyel.... Abszurd! Számomra olimpikoni magasságokban az olyan hősök állnak, mint a tűzoltó vagy a mentős, aki hős, mert életeket ment és egy hivatást végez, amire sok esetben felteszi az életét. Hol vagyok én ettől? Vagy egy bányász? Vagy egy kőműves? Sehol. Igen, ebből összerakhattátok, hogy ezen szakmák bérezésével sem vagyok megelégedve. Ha egy kőművesnek/bányásznak/programozónak egy CEO állást, a jelenleg elért eredményei helyett, ami havi szinten milliókat fizet, nagy eséllyel elfogadja. Egy olimpiai bajnoknak meg nagy eséllyel kínalhatnál bármit az éremért cserébe, nem adná oda, mert annyira felbecsülhetetlen értékű. Pár hónapja halt meg a legidősebb olimpiai aranyérmesünk, akinek a háborúban lebombázták a házát. Még tartottak a harcok, mikor visszament a romok közé, és elhozta az érmet. Ennyi. 100 évesen halt meg kb. Floridában, mem tudom sajnos pontosan a nevét. De ugyanez áll az orvosok vagy tűzoltók által megmentett életekre. Aligha cserélnék el. Azért lettek azok, akik. A legtöbb persze.

1) Wilde, értem, hogy te nem gazdasági szempontból írod, de Puzsér elsősorban ezzel hozakodott elő, hogy mázsaszám megy a pénz olyan helyre, ahova nem kéne. Ebben amúgy van igazság, de pont az olimpikonoknak kifizetett pénz mennyisége gyakorlatilag nem szignifikáns a költségvetésben. Tehát abban egyetértünk, hogy gazdasági szempontból ezen vetyengeni hülyeség. Ami az elvi kérdést illeti... ahogy Fulcrum is írta, a saját olimpikon ismerősömön keresztül látom, hogy mennyi áldozatot hoznak ezek az emberek gyerekkoruktól kezdve azért, hogy élsportolók legyenek. És amikor befejezik a karrierüket, akkor nagyon sokszor fizikálisan tényleg teljesen ki vannak szipolyozva. Ezt persze össze lehet hasonlítani egy bányásszal, csak semmi értelme. Általában a nehéz fizikai munkát végzők jelentős része nem azért végez nehéz fizikai munkát, mert egész életében bányász vagy kőműves szeretett volna lenni - persze biztos van ilyen is - hanem mert ez maradt a számára. Azért abban szerintem megegyezhetünk, hogy manapság a top karriert nem a bányászok és a kőművesek futják be, hanem a mérnökök, informatikusok, gazdasági szakemberek, akik menedzsment képességeket magukra szedve felső vezetővé tudnak válni. Ehhez hozzájönnek még a vállalkozók is, akik amint elérik a kellő gazdasági méretet, már nem maguk végzik a fizikai tevékenységet, hanem az alkalmazottaik. Régen persze ez nem feltétlenül volt így, így Bomarr, a nagyapukád sem feltétlenül azért lett bányász, mert más nem maradt neki, de manapság szerintem a fenti jelenség elég jól lefedi a valóságot. Emellett az olimpikonok fontos érdemeket szereznek hazánk számára. Azt emlegetni, hogy ez majd érdekli a franciákat, megint csak fölösleges, mert nem az a lényeg, hogy a franciákat érdekli, és nem is az, hogy ettől több turista jönne (marginális hatása lehet ilyen szempontból), hanem hogy erősíti a nemzeti öntudatot, megszeretteti a gyerekekkel a sportot, ami sokszor abban manifesztálódik, hogy a gyerekek bekapcsolódnak az utánpótlási munkába, és öregbíti hazánk hírnevét. Szerintem a legtöbb ország szíves örömest cserélne velünk az olimpiai éremtáblázaton, mert az ott szerzett helyezések, érmek sportdiplomáciai szempontból és sporttörténelmi szempontból is igencsak relevánsak. Arról nem beszélve, hogy mivel évszázadokon keresztül folytatott hagyománya van, igen is gazdagítják az ország kultúráját. Az olimpikonok juttatása ellen érvelni kb. durva példával élve olyan, mintha egy kulturális műemlék karbantartási költségét firtatnánk, vagy ha egy történelmi hős megemlékezésére szánt pénzt sokallanánk. Ezek az emberek HŐSök. Szerintem a jelenlegi rendszer, az egyösszegű díjazás + életjáradék megfelelő kompenzáció azért, hogy ezek az emberek fegyelemből, munkából és küzdeni tudásból ötösre vizsgáztak, legtöbbször emberségből is (elég csak felidézni egy-egy szép fair play olimpiai pillanatot) és megmutatták, hogy egy ilyen kis ország, mint a miénk is tud olyan világraszóló teljesítményt lerakni az asztalra, mint pl. Szilágyi Áron vívása vagy Kozák Danuta kajakozása. Mivel ezek az emberek az életüket tették fel arra, hogy képviseljék az országunkat és sikerrel jártak, megérdemlik az egyszeri díjat, és mivel a karrierjük végeztével általában elzárul a pénzáram (sőt, vannak, akiknél a kevésbé népszerű sportág miatt soha nem is volt nagy pénzáramlás) ezért jogosnak tartom a kiegészítő jövedelmet is, miközben sokszor egy-egy város valódi példaképeként, DÍSZPOLGÁRaként próbálnak boldogulni a sport utáni életben, aminek a ritmusát egyáltalán nem könnyű felvenni, nem egy élsportoló tanúsíthatná ezt. Nem mellesleg a tisztelet és elismerés az ÖSSZES olimpikonunknak kijár, helyezéstől függetlenül, itt viszont abszolút bejön a gazdasági érv: mindannyiukat valóban túlzó lenne életjáradékkal eltartani, mert túlzott gazdasági terhet róna az államra.

Wilde: 1) Nincs annyi olimpiai bajnokunk/érmesünk, hogy ez az állam számára valóban megterhelő legyen. Kb. mint amikor alapítványba gyűjtöttek pénzt, hogy csökkentsék az államadósságot. Összegyűlt pár millió forint a több ezer milliárdhoz képest. Semmi. Az állami költségvetés 17.000 milliárd forint, tavaly ezen cikk alapján http://mno.hu/sport/egymilliard-az-olimpiai-ermeseknek-1329079 kb 1 milliárd forint ment el az érmesekre (összesen). Bruttó 250.000-es életjáradékról beszélünk amúgy egy arany esetében... Szóval az évenkénti kiadás az 1/17.000-e a költségvetésnek. Ha ezt a pénzt ellopnák, fel lennék háborodva, ebben az esetben viszont úgy érzem, hogy egy ilyen kiadást igen is el kell bírnia a költségvetésnek, ahogy el kell bírnia a kultúra támogatását is. Nem itt kéne megszorítani a nadrágszíjat, hanem ahol ténylegesen elfolyik a pénz, amibe most én sem mennék bele, mert politikai mezsgyére tévednék még véletlen. 2) Az ország számára - no nem a turisták miatt (sic!) - igenis ér ennyit egy olimpiai siker, ezért azt gondolom, megérdemlik a sportolók az olimpiai érem utáni díjazást.

Spoiler mögött leírnád, hogy mire gondolsz? Így most hirtelen nem ugrik be ez a jelenet. Szerk. jah, megvan.

Rengeteg ponton nem értek egyet. Kezdve azzal, hogy egy a munkájában világszinten tucatszintű ember oszt ki PÉLDAKÉPEKET. Azt mondja, hogy azért harcolnak az olimpián, hogy korai nyugdíjba mehessenek... ez az a pont, ahol kinyílik az ember zsebében a bicska. Aki látott akár egy közvetítést is a dobogóról, láthatja, hogy a sportolók számára az a dicsőség, hogy az országért küzdhetnek, az ország hírnevét öregbíthetik, és nem pedig a pénzért küzdenek. Ez az ember abszolút fordítva ül a lovon. Nem azért osztogat a magyar állam pénzt, hogy ezzel motiválja ezeket a sportolókat, hanem azért, mert sporttörténelmi értéke van a munkájuknak, és ez elismerést érdemel. Bár anyagilag az állam számára nem olyan "megterhelő" (bár ez önmagában nonszensz, hogy átlagosan 8 arannyal számolva 4 évente, teszem azt 8*3 (csapatsportos aranyakkal átlagolva)*15 (60 évet él mondjuk átlagban a sportoló a járadékkal, amibe 15 olimpia fér bele) azaz 360 ember olimpiai bajnok járadéka egy 60 éves időintervallumban megterhelő lenne az állam számára...), de nyugodtan rávetíthetnénk ezt a gondolkodásmódot az összes kitüntetésre. Azért lesz valaki matematikus, hogy megkapja a kitüntetést? Vagy filmrendező? Nem! Épp fordítva. Akárcsak az olimpikonoknál. A stadionokat idekeverni meg nevetséges. Egyetértek, hogy túl sok stadion épült túl gyorsan, ami fölösleges, nincs kihasználva, nem lesz tőle jobb a futball... de az olimpikonok általában épp az ellenkező oldalról jönnek, alig van jól kiépített infrastruktúra, és csak 4 évente jön be érdemi szponzori pénz. Szóval ez az érv vicc. És igen is fontos, hogy a gyerekek elé igazi PÉLDAKÉPeket állítsunk, akik küzdeni tudásból, fegyelemből, mentális erősségből jelesre vizsgáznak, és akik valódi munkát tesznek le az asztalra, szemben a Puzsér féle kritizálókkal. Félreértés ne essék, tisztelem a kritikusokat, mint szakmát, de Puzsér szerintem vállalhatatlan. A gyerekek számára a sport jellemerősítő, fegyelmet tanulnak és küzdeni tudást. Ráadásul ha nem lesz belőlük élsportoló, akkor a hobbi szintű mozgás abszolút hozzájárul az egészségükhöz is. Tehát van kapcsolat az olimpiai teljesítmény és a népegészség között, épp csak a mozgást, mint életformát akkor is fenn kellene tartania az embereknek, amikor felnőttek, és dolgoznak.

Nem tudom, hogy a Blu-rayen melyik verzió van.

Kevés filmről változik meg olyan gyökeresen a véleményem, mint történt az a Drive esetében. Emlékszem, a moziban hatalmas szenvedés volt végignézni, bár a zenék már akkor is tetszettek benne. Nevetségesnek hatott, milyen keveset beszél a férfi főszereplő (Ryan Gosling), míg a női főszereplő (Carey Mulligan) pedig kinézetre és színészi játékban sem jött be. A legfurcsább viszont az egész cselekmény volt, ami teljesen szokatlan volt a korábban látottakhoz képest. Ehhez képest idén a Drive lett a második film, amit megvettem Blu-rayre (az SW 7 után), és most már teljesen elvarázsol a film hangulata. Nemcsak a zene miatt, ami szerintem zseniális, de az egyébként valóban meglepőket húzó történet ízére is rákaptam, és a Gosling által hozott karakter is rendben van. A női főszereplő sosem lesz a kedvencem, de a történetben betöltött szerepét remekül hozza. Szóval fogalmazzunk úgy, hogy a korábbi vehemens támadások után Canossa járás pipa.

Ha egy kis kulisszatitkot elárulhatunk: elég szépen gyűlnek a szavazatok a szavazáson.

Boldog születésnapot, Nabo!

Szerintem jobban járnak, ha azzal zsarolják, hogy megölik a lányát, ha nem működik együtt. Aztán amikor Jyn elszökik, akkor beadják neki, hogy meghalt. Mármint, ha eredetileg Jynnek nem sikerül meglógni a birodalmiak elől, csak később.

Mostanában annyit fanyalogtam, ezt a ziccert kihagyom. Remélem jól oldják meg.

Én is szavaztam.

Jó utat, és vigyázz magadra, Dzséjt!

Borzalmas, dühítő, fujj!

Hát ha arra gondolok, hogy Szántó közvetíthette volna az úszást Knézy helyett...

Azért nagy bátorság így megelőlegezni a filmnek ezt így látatlanban. Aztán nehogy puffanás legyen a vége... Amúgy én sokszor számonkértem már a merészséget a VII-esen, de azt nem mondanám, hogy annak a filmnek a merészség kellett volna lennie a céljának. Nem. A cél az volt, hogy bizonyítsák, érdemes folytatni az SW-t, van még benne potenciál. És ezt a VII maximálisan hozta. EMELLETT lett volna még egy unverzumépítős cél is (amit azért félig meddig hozott, hiszen fajok terén azért elég sok új fajt kaptunk, sőt), ezt kisebb részben hozta, de ezzel együtt is egy nagyon erős részt tett le Abrams az asztalra, egy olyat, amit érdemes újra és újra megnézni, olyat, ami miatt érdemes várni a folytatást, és ez mindent elmond róla.

Én kifejezettem remélem, hogy nem lesz. Végre egy SW film, ami vélhetően nem az Erő körül forog.

Jake, te a legtöbb filmet messiásként várod.

Jajj. Ezek a nevek elé kitett névelők az őrületbe kergetnek. De, hogy a kérdésre is válaszoljak, a Digi Sporton van, más sport csatornától most nem nagyon hoztak el embereket, kivéve a Eurosporttól.

Javítva.

Az is nagy szerepet játszik a dologban, hogy mit mutatnak meg belőle a trailerben. Ha egy ilyen képkockával indít a trailer: nyilván többen fognak Tatooine-t kiáltani. A Rogue One trailerben viszont a bolygónak nem annyira a sivatagos volta domborodik ki. Persze, látszik, hogy az, de rögtön hangsúlyt kapnak a Tatooine-tól eltérő jelenetek is, ezért nem emlegetik az emberek szerintem Tatooine 3.0-ként. Köztük én sem tenném.

Úgy látom, ez a vasas hete. 5 arany, 1 ezüst és 1 fradi elleni győzelem. Úristen,ez a Knézy 10-es skálán 10 pontos idióta.... már a foci alatt is megfogalmaztam, de az olimpián a világrekordra mondott "a vonal nem fog fáradni" szövege nevetséges. Mit gondol, a világrekordot összehozó versenyző egy végig ugyanolyan tempót úszó gép volt, vagy mi?! A többiről ne is beszéljek, de ez az ostobaság csúcsa...

Nyugodjék békében! Köszönet neki R2-ért!