Donát

Éneklő üstökös: http://hvg.hu/instant_tudomany/20141112_Furcsa_hangokat_rogzitett_az_ustokosnel_a

Na, végre valami, amit az EU eltalált. Bár Új Köztársaság nyilván nem lesz.

Igen, de pl. nekem ennél többet nyom a latba az EpI említett jeleneténél, mikor a) meglepődnek, hogy a páncél sem állítja meg a Jediket (pedig a fénykard evidensebb, mint az Erőhasználat náluk), b) mikor megkérdezik Gunrayt, hogy volt-e dolga már Jedikkel. Nekem ebből a jelenetből pl. az jön le, hogy kábé mintha lövésük sem lenne a Jedikről, csak hogy valami misztikus lények, és ki tudja mire képesek. És nálam pl. ez a magyarázata annak is, hogy nem lepődnek meg a repülő droidokon. Nem azért, mert képben vannak az Erővel kapcsolatban (amúgy eszembe jutott még egy szkeptikus példa, Jar Jar, bár nem hiszem, hogy releváns lenne ), hanem mert konkrétan úgy gondolják, hogy a Jedik természetfeletti lények, akik ki tudja mire képesek, pláne meg hogy hogyan. Számomra inkább ez jön le ebből a jelenetből, pedig ráadásul ez az EpI-ben van, amikor még könnyebb Jedibe botlani, mint az EpIII után, ahol felnőhetett úgy egy generáció, hogy nem nagyon hallottak az Erőről, de még a Jedikről is csak elvétve. Ezzel abszolút egyetértek. Persze fontos a tudatlanság, de itt a jó népnek lövése sem volt, hogy Palpatine Sith, sőt, szerintem Vaderen (esetleg Tarkinon) kívül senkinek. Így itt Palpatine kultusza sem erre épülhetett, ergo a midik nem is rontottak volna rajta.

2009.04.10. Darth Phobos - 100.000 2011.08.08. Darth Krande - 200.000 A tendencia alapján Darth Riddick, Darth Sky, és Darth Revan9 tűnnek a legesélyesebbnek.

Én is egyetértek. +1 dolog: a pökhendiség pökhendiséget szül, ezzel nem tudnak mit csinálni már vezetői szinten sem, ezért lesznek a katonák is olyanok, amilyenek.

Érdekesen hangzik! Talán kevésbé időrabló is mint egy felfedezős.

Kár, pedig már nagyon érdekelne a véleményed. Bomarr, Csoli: szerintem nem a popcornhoz és nem is átlagos filmhez mérte Wilde, hanem Nolan többi filmjéhez. Szerintem itt most kicsit több idő volt a magyarázatokra (a témából fakadóan), ezért lassabb a történetvezetés, emiatt írhatta talán Wilde azt, amit. A szokásos történetvezetés ettől függetlenül nálam is megvolt, és azóta is filmen agyalok szabadidőm egy részében.

Hát... a rohamosztagosok ereje sosem a minőségükben, hanem a mennyiségükben rejlett.

Minél több a gyenge, annál könnyebben lesznek a jók túl jók. Minél többen lesznek túl jók, annál többüket veszi kezelésbe az Inkvizítor. Minél többüket veszi kezelésbe az Inkvizítor, annál kevesebben maradnak. Többnyire a selejtek.

Ez ilyen KOTOR féle játék lesz? Xboxra is jön majd?

Mindenképpen nézd meg szerintem moziban, ha egy mód van rá. Az űr téma miatt szerintem neked kötelező.

Nem hiszem, hogy szabvány volt, mert nem tudom miről beszélsz.

Nekem nem, és nem is a magam nevében beszéltem. De lehetséges (ha valószínűtlen is, ki tudja? ), hogy vannak, akik nem vállalják fel az agresszívabb csörtét, mert konfliktuskerülők. Szerintem az az ideális fórum környezet, amikor ők is hallathatják a hangjukat, anélkül, hogy tartaniuk kellene egy minden ízében megsemmisítő választól.

Rendben, akkor nem reprezentálja, majorálja. Mondok egy példát: ha egy gátfutó hulla fáradtan, széllel szemben 30 másodperc alatt futja a gátat, akkor optimális körülmények között biztos, hogy ennél jobban. A 30 másodperces eredménye majorálja a teljesítményét (tehát ennél csak jobb lehet). Ergo ha valaki, aki a) világlátott (Han), vagy b) a Birodalom élén lévők egyikeként sok mindent tapasztalt azt mondja, hogy soha nem hallott az Erőről, akkor ez majorálja az átlagemberek lehetséges véleményét, azaz valószínű, hogy egy Jedi mentes világban az, aki egy helyben élte le az életét, még kevésbé esélyes, hogy hallott róla. Nem tudom, világos-e, amit próbálok kifejezni. Tarkinék maximum minorálni tudják a témát, azaz: az ő pozíciójukban (valaki, aki végig harcolta a klónháborút / aktívan segítette a Jediket stb.) természetes, hogy tisztában vannak az Erővel, de ebből nem vonatkoztathatunk az átlagember tudására, hiszen ők nem voltak a tűz közelében. A gátfutós példánál maradva: ha én lefutom a 110 métert 20 másodperc alatt, akkor biztos, hogy a profik ennél jobb eredményt érnek el, (majorálom, tehát felső határt szabtam az ő eredményeiknek), ha viszont a profik 12 másodperc alatt futják le, akkor az a biztos, hogy én ennél lassabban fogom (hiszen nem vagyok profi (minorálják, tehát alsó határt szabnak a lehetséges eredménynek).

És a stílus folytatódik... egyébként szétszedted az érvelésem, méghozzá nem a jó értelemben: amit egy bekezdésnek írok, az egybe tartozik, tehát nem ennyi volt az érv, amit ide beidéztél, hanem az egész bekezdés. Motti igen is jó példa, mert jól megfogja a galaxis tudatlanságát az Erővel kapcsolatban. Hogy mit láttak és mit tapasztaltak, és hogy ebből végül is milyen tanulságokat vontak le, ez két külön dolog. Kb. mint Scully ügynök és az idegenek, de ebbe most nem akarok belefolyni. Ellenben azt leszögezném, hogy nyilván vannak, akik ismerik a galaxisban az Erőt. Akik tűz közelben voltak anno, és látták a megnyilvánulását. De az átlagember nem volt a tűz közelében, sőt, megkockáztatom, hogy Jedit se látott egész életében. Lövése sincs az Erőről, és ez akkor is igaz, ha mondjuk Chewie-nak, Ackbarnak vagy Yularennek igen. Nem véletlen, hogy a fiatalabb Motti az, aki megkérdőjelezi az Erőt a nagykutyák között, hisz ő már azt a generációt testesíti meg, aki egy olyan galaxisban nőtt fel,ahol a Jedik és az Erő ténykedésének kevesebb szemtanúja volt. Én nem hinném, hogy a Lázadók idióták, ez egy szép gesztus, semmi több. Persze vannak, akik tudják, hogy ez anno a Jedik jelmondata volt. Sőt vannak köztük akik tudják, hogy mi az az Erő. De a filmben látottak alapján véleményem szerint nagyon sokan csak megszokásból használják, pont azért mondom ezt, mert az átlagember a film alapján mit sem tud az Erőről. Finomítsunk: én sem azt mondtam, hogy ismeretlen, hanem hogy az átlagember számára az, és ez így tökéletes a Birodalom számára. 1. Most szólok, mert most zavar, hogy mindenkinek neki ugrasz. Most tényleg azzal védekezel, hogy Zééének is neki ugrottál? 2. Azért most szólok, mert a Zééével kapcsolatos írásod tartalmi részével egyetértettem, és nem akartam plusz egy frontot nyitni a vitatkozásban/veszekedésben. Az USA se akkor vette elő a szovjeteket, amikor össze kellett fogni a németek ellen. 3. Az elmúlt időszakban kapott tőled hideget meleget Revan és Pb is, és most már én is. Szegény Revannal konkrétan szarkasztikusan szórakoztál, csak mert attól félt, hogy az Episode VII nem lesz ott a szalagcímben. Én nem gondolnám, hogy rászolgált. Pb-re meg azért szoktál minősíthetetlen stílusban rászólni, mert más a véleménye, mint a tiéd. Én Pb-t egyszer sem láttam még személyeskedni a vitáitok során, te viszont gyakran folyamatosan osztod. Azt írom le, amit látok. Nem kétlem, hogy sok esetben igazad van, de nem lehetne úgy vitázni, hogy a másik ne érezze már magát megsemmisítve?! Van a másiknak is nézőpontja, sok esetben az is épp úgy védhető, mint a tiéd, még ha mást is gondol! Nem nehéz belátni, hogy ez a fórum érdeke is, mert én magam is érzem magamon, hogy egyre kevesebb kedvem van veled ellentétes véleményre helyezkedni, és nem én vagyok az első aki ezt megfogalmazza itt. Egyszerűen azért, mert nincs kedvem kiállni azt a b@szogatást, amit te érvelés gyanánt az emberre zúdítasz. És itt most nem egy vagy két szóról van szó, (borzalmasan pocsék és társai) és ezt te is tudod, hanem konkrétan az egész stílusról, amit kapunk válaszként. Én elhiszem, hogy k/rva unalmas lehet más, náladnál a te nézőpontodból sokkal hülyébbekkel leállni vitatkozni, csakhogy a többiek is emberek, van véleményük, amit szeretnének ütköztetni, de úgy nehéz, hogy két gyomorgörcs között azon morfondíroznak, hogy ugyan a véleményemhez mit fog szólni Dzséjt, és hogy fog porba alázni, ha nem ért egyet? Nem hinném, hogy ezen komolyan le kéne állni vitázni, inkább csak gondold végig, mert nem írnám le ezeket, ha nem öltött volna számomra zavaró méreteket. Tudod, hogy sokat adok a tudásodra, és el szoktam ismerni, hogy igazad van, de egyszerűen tény, hogy a válaszaidban olyan arrogancia van, hogy az embernek a vitázástól is elmegy a kedve. És ezt a hozzászólást ízekre szedheted, nem fogok rá írni, mert egyrészt OFF, másrészt leírtam amit gondolok. (PM-ben folytathatjuk, ha van rá igény). Az Erővel kapcsolatos résznél szívesen folytatom tovább a vitát.

A TCW egy letűnt éra utolsó maradványa volt. Az átmenet szerintem fokozatos, és a Rebelsszel kezdődött meg lényegében az új fejezet. A TCW-t még a Lucasfilm indította el, a Disney éra pedig elkaszálta, majd rajongói nyomásra kvázi hagyták lezárni. Ebbe nem szóltak bele, ez tény. Azt sem hinném, hogy napi szinten felügyelik a Rebels alkotói folyamatát, hogy ez belemehet, ez nem, stb. Azt viszont hiszem, hogy szemléletváltás következett be, és épp ezért Jar-Jarokra és midi-chloriánokra nem kell számítani, de még elhangzás szintjén sem. Bomarr: én sem hiszem, hogy túl sok újat lehetne mondani velük kapcsolatban, de szinte biztos vagyok benne, hogy kapocsként sem fognak szerepelni az új részek felé (pedig lenne rá alkalom ilyen esetekben), amit én már előre hiányolok most. Persze ne legyen igazam. Igen...borzalmasan pocsék példa, mert nem a te igazad bizonyítja. Azon kívül, hogy ostoba és beképzelt volt, mi szól ellene? Az egyetlen megszólaló, az Erő létezését elemeiben megkérdőjelező véleménnyel szembeállítjuk a jelenet során morfondírozó Tarkint és a néma Yulareent? Ez így biztos jó lesz? A Lázadók használják a szavakat, de attól még, hogy úgy zárom le az üzleti leveleimet, hogy "Yours' faithfully" ez nem lesz több, mint egy lezáró klauzula. Akárcsak az Erő legyen Veled. A Jediktől átvették, mert jól jött, mint jelkép, mint a lázadás eszméit alátámasztó mondat, de ettől még simán lehet, hogy lövésük sincs, mi az az Erő. Zeb, Han, Luke, Motti: két átlagember a galaxisból (egyikük ráadásul világlátott) egy fiatal a semmi közepéből és egy arrogáns birodalmi akik semmit sem tudnak az Erőről. Nyilván van még rajtuk kívül több csillió ember a galaxisban, de az EpIV pl. egyetlen karaktert sem hoz fel, aki kifejtené, hogy tudja mi az az Erő leszámítva azokat a karaktereket, akik használják. Épp ellenkezőleg! Aki csak outsiderként megszólal e témában, kvázi megkérdőjelezi a létezését, és most ehhez jött egyébként hozzá Zeb. Ebből kiindulva szerintem egyáltalán nem túlzó kijelenteni, hogy az emberek mit sem tudnak az Erőről, főleg, mivel már a prequel idején is titokzatos szerzetesekként viszonyultak a Jedikhez, és vélhetően nem sokat tudtak róluk, sem arról, amit használtak. OFF Egyébként a felvetésem kizárt, hogy olyan orbitális baromság, hogy ilyen kioktató hangnemet érdemeljen, úgyhogy szerintem gondold újra a stílust. Az elmúlt napokban nem én vagyok az első, akinek nekitámadtál, csak mert írni vagy épp kérdezni merészelt. Mert így könnyű az ellenvéleményeket elhallgattatni, épp csak a fórumnak nem ez lenne a lényege. Végy példát Bomarról: ő se osztja a véleményem, de amikor az ember vele szemben érvel, legalább nem érzi úgy, hogy épp sárba akarják tiporni, csak mert nem ért egyet. Én elhiszem, hogy Te ilyen vagy, és penge éles eszű, csak egy fórumnak az lenne a lényege, hogy az emberek vállalják és ütköztessék a véleményüket. Ha te kegyetlenül ízekre szeded a másikat, a következő vitánál sokan kétszer meggondolják, hogy szembehelyezkedjenek-e veled, ami pedig egyenes út az unalomba.

A Rebelst Filoni mozgatja, de Filoni nem az atyaúristen, tehát ő is fentebbről kapja az utasításokat. Persze, volt egy csomó utalás az EpI-II-III-ra, ahogy a TCW-re is, és lesz is, de vannak olyan témák, amik szerintem tabuk, és nem fogják őket érinteni, mert az új éra alatt már nem akarnak velük foglalkozni a rajongók érzékeny reakciója miatt. Szerintem tipikusan ilyen területek Jar-Jar és a midik, amik szerintem nem fognak előkerülni a Rebelsbe. Nyilván Jar-jarnak sok értelme nem is lenne, de a midikkel én szívesen foglalkoznék, viszont tartok tőle, hogy ők nem fognak. Az In Universe részhez: persze, látják az Inkvizítor fénykardját. Tudják, mi az, hogy Jedi, de gondoljunk például Han reakciójára, vagy pl. Mottira, akik - Inkvizítor ide vagy oda - az Erőt nem létezőnek, "boszorkányság"-nak írják le, valaminek, amiben nem igazán hisznek, annak ellenére, hogy Jedikről, Inkvizítorról (de főleg Motti) tudnak. Ennek oka, hogy szerintem az Erőben az legtöbben akkor sem nagyon hittek / tudtak róla, amikor még minden sarkon Jedik rohangáltak, most meg már pláne igaz ez a dolog. Tehát azt tudják, hogy létezik Inkvizítor, aki a Jediket irtja, de hogy a Jedik vagy épp az Inkvizítor az Erővel vannak kapcsolatban, azt nem. A midi-chlorian mérést nem hiszem, hogy sokan végzik, ugyanis ez azoknak fontos, akik tudják, hogy mi az Erő, és mi a midik szerepe a folyamatban. Lehet, hogy technológiailag tudnák mérni mások is, csak nem teszik, mert számukra a midik jelenléte semmit sem jelent (ha pl. a megemelkedett vagy lecsökkent midi-chlorian szint betegséget jelentene egy fajra nézve, már esélyesebb lenne, hogy mérnék, de ilyenről nem tudunk). A Birodalom pedig pont azért nem szeretné ezen elmélet alapján méricskéltetni a lakosokat, hogy ne is legyen pusmogás a midi-chloriánról, és arról, hogy akiknek nagy értéket dobott ki, azok különös dolgokat műveltek (amíg el nem vitte őket a Birodalom). Én legalábbis esélyesnek érzem ezt a magyarázatot is.

Abszolút egyetértek Dzséjttel és Pb-vel abban, hogy ez a kiválasztási módszer bizony nem túl hatékony. Eleve nem egzakt. Mit mond a kiképző: hogy már-már túl jók. Tehát a jók jöhetnek, de a túl jók nem? És ki mondja meg, hogy mi a túl jó? Tartok tőle, hogy azért nem kerültek elő a midi-chloriánok, mert sok rajongónak baja van vele, és nem akarnak róla többet hallani. Nyilván ez az Univerzumon belül nem lehet magyarázat. Mi van akkor, ha azért nincs ilyen vizsgálat, mert nem akarják, hogy az emberek tudjanak a midi-chloriánokról? Hogy pusmogjanak róla, hogy létezik olyan, hogy Erő. Az Uralkodóról sem tudják, hogy áthatja az Erő, az egész Sith rendről lövésük sincs, úgy hiszik, hogy a Jedik (akik ilyen sanyargatott helyzetben reményt adhatnának nekik akár) kipusztultak, tehát bármiféle utalás az Erőre vagy az ehhez kapcsolódó misztikumra csak felpiszkálná a galaxist. Persze hazudhatnának a tesztről, de nem megcsinálni kevesebb kérdést vet fel. Egyébként egy kérdés: akik tisztek a Birodalomban, ők is rohamosztagosként kezdik? Vagy már itt az akadémián kitűnnek és átkerülnek egy tisztképző csoportba?

Most néztem meg, 10 évvel ezelőtt már volt teaser trailerünk... Igaz, akkor májusban jött a film. remélem nem kell áprilisig várnunk...

Csoli

Csoli, spoilerekkel vigyázzunk!

Boldog születésnapot!

Abszolút azt tekinti elődjének. R2

Ez igaz.