Dzséjt Hozzászólás ideje: Péntek 01:21 Hozzászólás ideje: Péntek 01:21 Van különbség a között, hogy valaminek a helyét vagy az egész létezését akarod eltitkolni. Az, hogy a Lázadók Szövetségének van valahol egy legfőbb bázisa, nem volt sosem titok. Még Tarkin nagymoff is tudta, hogy van valahol a Galaxisban egy ilyen hely. Csak azt nem tudták, hogy hol van. És, ahogy szerintem te sem tudnád megadni fejből teszem azt akárcsak Budapest pontos koordinátáit itt a Földön, úgy egy egyszerű matróz a Tantive IV-en vagy a Profundity-n sem tudná megmondani fejből, hogy hol van a Yavin IV. A Halálcsillag ezzel szemben olyan, mint az atombomba. Amikor fejlesztették, hadititok volt hol és mit csinálnak és kik csinálják. Ez az anonimitás biztosította, hogy nem támadta meg senki a Halálcsillagot építkezés közben, legalábbis tudatosan, mert ennek ellenére a lázadók több ízben is támadás alá vettek olyan konvojokat és létesítményeket, amik a Halálcsillag építésében vettek részt. Kananék legalább két kyber-szállítmányt szabotáltsak, de valószínűleg az is lassította a munkálatokat, hogy Andor fellázította a foglyokat a Narkina-5-ön. De, ha csak megneszelték volna a létezését, amikor mondjuk még sehol sincs a szuperlézer, annak beláthatatlan következményei lettek volna. Szabotőrök egész serege próbálhatott volna bejutni, és nyilván sok be is jutott volna. Kémek serege kereste volna a hollétét (biztonsági okokból így is költözött egyszer a Halálcsillag), és, ha megtalálják, egész flották indulhattak volna támadni. A Yavin IV-nél az volt a kulcs, hogy ne tudják, hol van. A Halálcsillagnál az, hogy ne tudják, hogy létezik. Ez hatalmas különbség. Az, hogy mennyien tudtak a Yavin IV helyéről, és mennyien a Halálcsillag létezéséről, valóban fontos, ugyanakkor ennek van egy másik fontos eleme is: az ellenőrzés. Erre is jó példa a Manhattan-projekt. 130 ezren vettek részt benne. Ez kábé Győr összlakossága. Ráadásul az első, ideiglenes bázisa a projektnek még csak nem is valahol a világ egy eldugott sarkában volt, hanem a Brodway-en, Manhattan közepén. És a Manhattan-projekt, akárcsak a Csillagpor-projekt, olyan szinten volt titkos, hogy még a létezéséről sem szabadott beszélnie az abban résztvevőknek. Mégis, két kontinensen élő 130 ezer ember ide vagy oda, sikerült végig megőrizni ezt a titkot a legfőbb ellenség, a Japánok és a Nácik előtt (az ruszkik előtt nem, ők több sikeres kémet is betoltak), ahogy a Birodalomnak is majdnem az utolsó pillanatig sikerült megőrizni a titkot. Mindkét esetben a réteges és szigorú ellenőrzés volt a kulcs. Hatalmas emberi apparátus és megannyi szervezet dolgozott azon, hogy titokban maradjon a szuperfegyver projekt. Igen, rengetegen tudtak róla. De még egyszer annyi ember meg azon dolgozott, hogy ellenőrzés alatt tartsák ezeket az embereket. Persze azért vannak lényeges különbségek. A Manhattan-projekt végterméke elfért egy repülőben, a Halálcsillag ezzel szemben csak egy naprendszerben rejthető el. Los Alamosban a raktár elé kiültetett kiskatona elől könnyebb volt eltitkolni, hogy ott készül az atombomba, a Halálcsillag esetében a cucc még a Scarif felszínéről is látszódott, így az ottani raktáros is láthatta. Ugyanakkor a Star Wars világában rendkívül korlátozott a kommunikáció és a mozgás a csillagrendszerek között, ami megkönnyíti az ellenőrzést. Az is fontos tényező, hogy a legtöbb szemtanú katona, és a legtöbb katona nem szokta félválról venni a hadititkokat. Már csak azért sem, mert kiadása hazaárulás, és azt még manapság is halállal bűntetik a civilizáltabb országokban is. Hát akkor még a Birodalomban. Meg azért már a Scarif se holmi szimpla bázis. Kábé a Birodalom 51-es körzete: az egész világ tudja, hogy létezik, azt is, hol van, de csak azok tudják, mi folyik ott, akiknek a munkája kötődik a bázishoz - és ezek is több ezren lehetnek. Szóval ilyen helyre nem akárkiket küldenek ki, hanem megbízható tiszteket, akik megbízható embereket vesznek maguk mellé. Ugyanez igaz a civil részre is. Nyilván nem Han Solókat és Lando Calrissianokat bíznak meg a beszállítással, hanem olyan cégeket, amiket valamilyen formában a Birodalom komoly ellenőrzés alatt tud tartani és eléggé megbíznak benne. És akkor ott a BBI, aminek egy egész részlege dolgozik azon, hogy a titok titok maradjon. Ez a részleg ellenőrzi előzetesen és figyeli utólagosan azokat az embereket, akiknek valaha is köze volt a Halálcsillaghoz így vagy úgy. Figyelik a kommunikációkat, a galakitkus pletykákat. És, ha úgy gondolják, valahol rés támadt, akkor ott lecsapnak és befoltozzák a rést. 19 évig viszonylag megfelelően működött ez a rendszer, ahogy a Manhattan-projektnél is. Nem tökéletesen, mert egy ekkora projektben lehetetlen kiküszöbölni az emberi tényezőt. Ennek meg is lett a foganatjamár évekkel Dedra előtt, hiszen kijutott a titok, mert Saw biztos nem a csillagokból olvasta ki. Lehet épp egy kocsmában hallotta. Persze ő sem tudta a projekt léptékének valódi méretét, csak annyit tudott, hogy a Birodalom valami szörnyűséget épített a Geonosison, majd a nyomozása ide-oda vezette, végül eljutott a Jedhára. De egészen addig, amíg nem hallotta Galen Erso üzenetét, ő sem ismerte a pontos részletetek. Saw valószínűleg úgy ismert meg néhány apróságot, ahogy Dedra is. A nő említette, hogy vannak, akik elszólják magukat, például Lagret testvére, aki a Scarifon állomásozott egy ideig. Nem feltétlen mondanak konkrétumokat, de, aki odafigyel, az elkezdhet gyanakodni, majd ha még inkább figyel, kutat, a gyanú bizonyossággá válik. Dedra esetében így volt, Saw-nál szintén majdnem összejött. Ami Krennic kiborulását jogossá teszi, az az, hogy Dedra iszonyú felelőtlen volt. Azok közé tartozik, akiknek a feladata a titok őrzése, nem begyújtése és szanaszét hagyása. Meero hadnagy egy olyan ember volt a rendszerben, aki túlságosan jól ismerte annak hiábéit és ezeket nem jelentette, hanem inkábbb kihasználva észrevétlenül ténykedhetett. Ezért is mondja Krennic, hogy ha a csaj nem lázadó kém, akkor pályát tévesztett, mert első osztályú lázadó kémtevékenységet végzett. Ez itt Krennic igazi problémája. Igen, a Halálcsillagot láthatták akár több millióan is, és ez a projekt felfoghatatlanul nagyra nőhetett 19 év alatt. Ez hibákat szül, emberi hibákat. Ám ezeket az embereket a BBI, a katonai hírszerzés, meg még ki tudja, hány másik szervezet, ami a titok megőrzésén ügyködik, ismeri és ellenőrzi. Befolyásolják, hogy ki kerül be a projektbe, az mennyit tud, és mind a részvétele közben, mind utána ellenőrzik. Ha problémás, nincs kétségem afelől, hogy likvidálták. Szerintem azok száma is több ezerre rúghat, akik 19 év alatt bűntetőtelepen vagy az Erő Honában végezték, mert nem tudták befogni a szájukat, csak ezeket a Birodalom irdatlan gépezete időben feltárta és elhárította. Dedra volt a homokszem a gépezetben. Aki kötelessége ellenére nem jelentette, amikor tévesen kapott dokumentumokat - holott, ha megteszi, ez a rés is időben be lett volna foltozva. Kötelességszegést hajtott végre, sőt mi több, kihasználta a lehetőséget. Saját tudását a rendszerről a rendszer ellen fordította, és kihasználva a kiskapukat észrevétlen tudott kémtevékenységet végezni. De talán még ezzel sem lett volna nagy baj (mármint a Birodalom, nem az ő számára, neki így is, úgy is meszeltek), ha nem felelőtlen. De ő az volt. Hát kinyomtatott titkos dokumentumokat és egy sima dossziéba tette be, amit az irodájában tárolt. Némi túlzással élve a takarítónő is elolvashatta. De az is meglehetősen rossz fényt vet rá, hogy ellopták a kódjait és ő ezt észre sem vette egy éven keresztül. És ő nem egy szimpla elemző vagy ügynök, hanem egy szekotorokat felügyelő tiszt, tehát az ember sokkal több felelősséget és éberséget várna el tőle. Szóval az egyik serpenyőben van akár több millió ellenőrzés alatt tartott, megbízható katona, a másikban van Dedra, egy felelőtlen, a szabályokra fittyet hányó, magas hatáskörrel bíró BBI tiszt (azt azért hozzáteszem, hogy nem Dedra az egyedüli, mert ide tartozik Bodie Rook, vagy Lagret tesója, csak Dedra okozta a globális bajt). Nyilván a BBI is hibázott, de lényegében önmagát lőtte lábon Dedrával, amikor Krennic olyan pozíciót adott neki, aminek hála ideig-óráig még Yularen ezredesnél is nagyobb hatalma lett az irodában. Szabadon ténykedett, és csak egy ember ellenőrizhette közvetlenül, Partagaz, aki meg valószínűleg nem figyelte szigorúan Dedrát, hiszen a nő a protezsáltja volt. Az, hogy Dedra kinek beszélt még a Halálcsillagról, pont a fentiek miatt fontos. Akkor és ott, amikor Krennic kérdőre vonta Dedrát, csak három lehetséges magyarázat volt a tetteire: 1. Lázadó kém. Ez esetben fel kell deríteni a kontaktjait és - ha lehetséges - még azelőtt lekapcsolni őket, hogy a Halálcsillag infóival a hónuk alatt eltűnnek a csillagok között. 2. Ritka hülye, ez esetben fel kell deríteni, hogy osotbaságában nem-e mondta el olyannak, aki valamilyen módon képes publikussá tenni az infót és/vagy lázadó, vagy szintén ostoba, felőtlen, és ezek miatt megy tovább az infó. 3. Ritka felelőtlen tiszt, ez esetben fel kell deríteni azt, hogy eme felelőtlen nőszemély miatt ki juthatott még hozzá az infókhoz a tudtán kívül, mert azok közt is lehetnek kémek, más felelőtlen tisztek, ostobák, stb.. A 3. volt a helyes válasz, de bármelyik más miatt is fel kellett volna deríteni, merre mehetett az infó, hogy meg tudják fékezni. Hogy be tudják foltozni a rést a pajzson időben. Igazából Paragaz betegség elmélete, amit az első évadban vázolt fel, egy remek hasonlat Dedra helyzetére: az infó, ami miatta kijutott, vírus módjára kezdett terjedni, ami végül megölte a gazdatestet, azaz a Birodalmat. Mert a BBI nem ismerte fel idejében a betegséget, és már nem tudta kezelni azt. És mindez igaz a lázadásra is. Nekik ugyanilyen fontos, hogy szigorúan felügyeljék, ki és mennyit tud az Otthon 1-ről. Például említette az utánpótlást. Ezt például pont a Rebels-ben láttuk, hogy szakaszosan oldják meg. Az ellátmányt nem egy szállító viszi közvetlen a bázisokra, hanem ők leteszik egy helyen, majd később megy értük valaki más, máshonnan. Még Mon Mothma sem közvetlenül ment a Coruscantról a Dantooine-ra, hanem valószínűleg ide-oda ugrált egy darabig a Galaxisban - mivel az üzemanyaguk elfogyott, és a Lothal-rendszerben kellett utántölteniük a Ghostról. De az sem véletlen, hogy Cassiant két X-szárnyú fogadta támadó állásba csapott szárnyakkal, és egy fegyveres különítmény várta a leszállópályán. Viszont minden óvintézkedés ellenére valóban rengeteg kockázat van abban, amikor kiküldenek embereket, droidokat és hajókat küldetésre. Minden egyes ilyen misszió a siker mellett a lebukás veszélyét is magában hordozta, ez nem vitás. Mind a Halálcsillagnál, mind a Yavin IV-nél ott volt minden nap minden órájában a lebukás kockázata. Ezt a kiszámított kockázatot próbálták kordában tartani a szigorú ellenőrzéssel, aminek enyhébb módja az, hogy csak azzal osztják meg a kulcsinfókat, akikkel feltétlen szükséges, a legdurvább módja, hogy megölik, aki teherré válik (pl.: Lonni és Tivik). Amit Cassian csinált, arról pont írtam is, hogy bazi nagy kockázat volt, és Draven ezért volt joggal dühös. Ugyanezért volt joggal dühös Wilre is, aki ellenőrizetlen rádióval a párnája alatt lébecolt a bázison. Ezek azok a kockázati tényezők, amiket felelőtlenül vállaltak ezek az emberek, és amik miatt Draven teljesen jogosan vágja be őket fogdába vagy ítéli őket "szobafogságra". Cassian és Wilmon ugyanolyan szarvashibát vétettek, mint Dedra, csak nekik szimplán szerencséjük volt és nem kapták el őket. Viszont benne volt a pakliban, hogy máshogy alakulnak a dolgok és Cassian, Melshi, Kleya és K2, na meg az U-szárnyú a BBI-ben köt ki, ahol aztán valahogy kiszedik belőlük az infót. Végső soron a lázadókat ez segítette sokban: a szerrencse (vagy az Erő). De, ha belegondolsz, míg a Birodalom a Galaktikus méretű gépezetével 19 évig tudta titkolni a Halálcsillag létét, a lázadók két évig tudták csak titokban tartani az Bázis 1 hollétét. Mert végül, akárcsak a Halálcsillag, úgy a Bázis 1 pozíciója is egy belsős ember megkérdőjelezhető döntése miatt került az ellenség kezére. Ezt a hölgyet Leiának hívták. Ahelyett, hogy elrepültek volna egy semleges világra, ahol hajót cserélhettek volna, ő annak tudatában adta meg a bűnöző Han Solónak a Yavin IV koordinátáit, hogy bizton állította, követik őket. Leia teljesen tudatosan a lázadók tornácára vezette a Halálcsillagot. Az Echo bázist meg kevesebb, mint egy hónap alatt felfedezte a Birodalom. Szóval a Lázadók Szövetsége azért nem volt a legtiptopabb a titoktartásban. 3 órával ezelőtt, Frenkie írta: Amúgy szerintem semmi utalás nincs arra hogy a Yavin 4 olyan titkos mint az At Attin. Szerintem egy sima hold. Ez mind ki-be járással jár a bolygóról. Aztán valakik felhúzták azt a tábort. Magyarán boldog-boldogtalan ki-be jár. Bix is volt ott és elment. Ő is tudja hol van a Yavin 4. Mivel több tízezer csillagrendszer van a Galaxisban el lehet tünni azért mindenféle titkosítás nélkül is. A Hoth is egy egyszerű bolygó volt mégis megtalálta a Birodalom Ez abszolút az én agyszüleményem, csak egy nem lehetetlen, de nem is biztos elmélet. Abból gondolom, hogy szerintem a Star Wars-ban is van "Google", vagyis olyan kereső programok, amik a HoloNetet átfésülve felhoznak minden infót például egy adott bolygóról. Szóval, ha a Birodalom csak meghallaná a Yavin nevet, elég lenne "beguglizni" és máris tudják, merre menjenek. Viszont láthattuk, hogy a Star Wars univerzumában valahogy nem nehéz kitörölni egy egész bolygórendszert sem. Dooku törölte a Kamino-rendszert a Jedi Archívumból és Obi-Wan Kenobi olyan tehetetlenné vált, hogy egy coruscanti gyorskajálda szakácsától kellett segítséget kérnie. Vagyis: A) Az egész Galaxisban csak és kizárólag a Jedi Rend rendelkezett galaktikus térképekkel és olyan adatbázissal, amiben szerepelnek a felfedezett bolygók. B) A Sith-ek valahogy képesek voltak Kaminót kitörölni minden más, a Jedik által is hozzáférhető galaktikus térképről és adatbázisból. Az első sületlenség, szóval maradt a B, Dookunak és Palpatine-nak épp elég nagy hatalma volt a Galaxis legbefolyásosabb szervezetein és államain belül ahhoz, hogy ezt véghez tudják vinni. Ugyanakkor a Lázadók sem voltak kispályások, szóval szerintem nem lehetetlen, hogy a Luthenek, Cassianok és más lázadó beépített emberek, meg Bail Organák és Mon Mothmák segítségével előre eltávolították a legjelentősebb adatbázisokból a Yavin-rendszert azért, hogy ha a Birodalom véletlen valahonnan megtudná a nevet, akkor ne tudja egy egyszerű "guglizással" megtalálni a helyét. Ezért hoztam az említett világokat példának, mert a Galaxis hosszú történelme során azok szintén eltűntek a digitális adatbázisokból. Nem mondom, hogy a Yavinnal is ez történt, mert tényleg semmi sem utal rá, csak nem zárom ki ezt a lehetőséget, hogy a lázadók talán képesek voltak élni egy ilyen extra biztonsági intézkedéssel is. Válasz
Ody Mandrell Hozzászólás ideje: Péntek 07:46 Szerző Hozzászólás ideje: Péntek 07:46 10 órával ezelőtt, Frenkie írta: Amúgy szerintem semmi utalás nincs arra hogy a Yavin 4 olyan titkos mint az At Attin. Szerintem egy sima hold. Ez mind ki-be járással jár a bolygóról. Aztán valakik felhúzták azt a tábort. Magyarán boldog-boldogtalan ki-be jár. Ez szerintem is így van. Még meg is jegyezte asszem Luthen, hogy az túlságosan szem előtt van az ő stílusához. Az a csoda, hogy oda nem jutott be birodalmi kém, pedig láttuk, hogy még Saw kis csapatába is beszivárgott egy. Akkor ott a több száz emberből senki nem kotyogta el a bázis helyét, ami kisebbfajta csoda. Vagy a jó biztonsági és szűrő-rendszer eredménye. 6 órával ezelőtt, Dzséjt írta: Van különbség a között, hogy valaminek a helyét vagy az egész létezését akarod eltitkolni. Az, hogy a Lázadók Szövetségének van valahol egy legfőbb bázisa, nem volt sosem titok. Még Tarkin nagymoff is tudta, hogy van valahol a Galaxisban egy ilyen hely. Csak azt nem tudták, hogy hol van. És, ahogy szerintem te sem tudnád megadni fejből teszem azt akárcsak Budapest pontos koordinátáit itt a Földön, úgy egy egyszerű matróz a Tantive IV-en vagy a Profundity-n sem tudná megmondani fejből, hogy hol van a Yavin IV. Nem kell megadni a pontos koordinátáit, elég ha annyit mond Yavin 4, és máris úton a csillagromboló flotta. Már persze ha a bolygó rajta van a csillagtérképeken. Eltüntetni csak akkor lehetne hatásosan, ha nem lenne közismert. Gondolom minden utazónál van térkép-adatbázis, így a Birodalomnál is a hajókban, szóval ha Yavin közismert bolygó akkor képtelenség eltüntetni az általános térképekről. Kamino nem volt ilyen, ezért csak a legrészletesebb térképeken lehetett rajta, amilyen valószínűleg a Jedi templomban is volt, így elég lehetett csak onnan törölni. Persze adja magát, hogy a lázadók se hülyék, és nem mennek olyan helyre amit könnyen meg lehet találni. 6 órával ezelőtt, Dzséjt írta: De, ha belegondolsz, míg a Birodalom a Galaktikus méretű gépezetével 19 évig tudta titkolni a Halálcsillag létét, Viszont amint a lázadók (Luthen) tudomást szereztek a létezéséről, onnantól kezdve pár nap vagy hét alatt el is pusztították. Ez a nem semmi! Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: Péntek 13:12 Hozzászólás ideje: Péntek 13:12 4 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta: Nem kell megadni a pontos koordinátáit, elég ha annyit mond Yavin 4, és máris úton a csillagromboló flotta. Már persze ha a bolygó rajta van a csillagtérképeken. Eltüntetni csak akkor lehetne hatásosan, ha nem lenne közismert. Gondolom minden utazónál van térkép-adatbázis, így a Birodalomnál is a hajókban, szóval ha Yavin közismert bolygó akkor képtelenség eltüntetni az általános térképekről. Kamino nem volt ilyen, ezért csak a legrészletesebb térképeken lehetett rajta, amilyen valószínűleg a Jedi templomban is volt, így elég lehetett csak onnan törölni. Persze adja magát, hogy a lázadók se hülyék, és nem mennek olyan helyre amit könnyen meg lehet találni. A Kamino biztos, hogy közismertebb világ volt, mint a Yavin IV. Eleve, az utóbbi egy évezredek óta lakatlan hold, ami egy értéktelen és szintén lakatlan rendszerben kering. A Kamino ezzel szemben egy űrutazó, kolóniákat is alapító faj világa, akiket a Galaxis legjobb klónozóiként tartanak számon. A tény, hogy egy coruscanti útszéli gyorsbüfé egyszerű szakácsa felismerte az egyik fegyverüket, tudta, merrefelé van a bolygó és tudott mondani egyet s mást a kaminóiak jelleméről, jelzi, hogy a Kamino nem éppen egy Ahch-To vagy Exegol, de még csak nem is egy At Attin, amikről már csak a mesékben hallani és nyomtatott könyvekben szerepel a pozíciójuk. De például a Polis Massa-i kallidahin archeológusok és exobiológusok is a kaminoiaktól vásárolt technológiával próbálták visszahozni az életbe a Polis Masssa egykori lakóit. A Köztársaság Fénykorában meg Tarkin későbbi szülővilágán, az Eriadun is láthatott az ember kaminóit. Szóval szerintem pont fordítva van. A Kamino szerepelt mindenhol, amig a Sith-ek ki nem törölték, és a Yavin IV az, ami csak a legrészletesebb, vagy éppen a legősibb térképeken van még rajta. Eleve több mint ezer éve nem él rajta senki, azelőtt meg Naga Sadow Sith Nagyúr uralma alatt állt, a templomokat számára emelték a Yavin IV őshonos faja, a kőkori szinten álló massasik, amik viszont mind egy szálig kipusztultak még jóval a Sith háborúk vége előtt. A Sith világok meg amúgy is hajlamosak lemaradni térképekről és a múltba veszni. Exegol sem szerepel minden adatbázisban, ugyanígy Yavin IV is eltűnhetett, mint ősi Sith világ. De továbbra sem tartom lehetetlennek, hogy szimplán a lázadók kémhálózata ugyanúgy kitörölte mindenhonnan, mint a Sith-ek Kaminót. 5 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta: Viszont amint a lázadók (Luthen) tudomást szereztek a létezéséről, onnantól kezdve pár nap vagy hét alatt el is pusztították. Ez a nem semmi! Hála Galen Ersónak, aki gyengepontot tervezett bele. Azért, ha ez nincs, akkor ez lehet néhány évtized alatt sem jött volna össze. Válasz
Ajánlott hozzászólás
Csatlakozz a beszélgetéshez!
Írj hozzászólást most, és regisztrálj később. Amennyiben már regisztráltál, lépj be a fórumra és szólj hozzá a témához.