pb69

Szerintem van.

Nekem legfőképp az a "bajom" ezekkel, hogy túlságosan hangsúlyozzák az Anakin = Vader relációt. Értem én, hogy a PT csak előzménytrilógia és ott az OT, de akkor is lehetne talán szofisztikáltabban.

Emlékszem, hogy anno még 99-ben (alsós voltam ) az Ep.1 iránti rajongásom tiszteletére kaptam egy sárga pólót. Rajta volt a gyerek Anakin, mellette meg valami fekete vödörfej, akiről nem tudtam kicsoda/micsoda. Mivel nekem a Baljóssal kezdődött a SW, így akkor nem tudtam ki az a Vader.

Ezt a "néger" szót felejtsük már el. Nem annyira durva kifejezés, mint a másik n-kezdőbetűs szó, de így is súlyosan sértő, kb. az 50-es évek retorikáját idézi. A fekete, színes bőrű, esetleg afroamerikai, afrikai is bőven megteszi.

Kérlek, ne bohóckodjunk már...

A "néger" megnevezésben szerintem aztán semmi sértő nincsen, nem véletlenül alakult ki ennek pár más (úgymond n betűvel kezdődő) változata, amik már valóban kifejezetten lealacsonyítóak. Az meg aztán külön a pláne, hogy a "fekete" meg a "színesbőrű" bármivel is jobb lenne, sőt. Az afrikai meg egyenesen baromság, ugyanis mást jelent. Az afroamerikai az igazán pol.korrekt, de hadd engedtessék meg, hogy nemhivatalos közegben ne azt használjam. Már elnézést, de elég kiakasztó, ha már nevén nevezni se lehet a dolgokat.

ON:

Én is sok helyről hallottam már a balhézást meg a kétségeket. Igazából pusztán egy sisak nélküli Rohamosztagos furcsa látvány, bár nyilván élesebb a kontraszt a totálisan fehér páncélhoz képest, de fennakadni rajta tényleg érthetetlen. Pláne, hogy pl. abból tudtommal nem volt gond, hogy Windu pl. jedi volt, nem is akárki, hanem az egyik legnagyobb tekintély.

Továbbra sem értem ezt a "feketézést", akár poén, akár nem. Mintha az OT-ban vagy a Rebels-ben százával láttunk volna fehérebbnél fehérebb katonákat... Mivel egy fia rohamosztagost nem láttunk sisak nélkül, így aztán akár zöld vagy lila figurák is lehettek alatta, miért akkora csoda egy néger?

szerintem Talzin műsorai nem lesznek köthetők a 7. részhez..

Remélem.

Yoda számomra nem elnyelte a villámokat, csak a tenyerébe koncentrálta őket és az oda gyűjtött erőpajzsban elenyésztek.

Akár. A lényegen mit sem változtat, ha már a sötét vagy világos oldali Erőhasználati lehetőségek közti különbségeket tekintjük.

Kiváló szinkronszínész és remek ember volt.

R.I.P.

Szerintem amúgy a Sidious kilétével kapcsolatos fordulat lehetőségét nem vették elég komolyan. Pedig alapból hatalmas előny, hogy mindkét trilógiára jut 1-1 brutális csattanó. Aki az OT-val kezdi annak ott van az "én vagyok az apád" és hogy Leia Luke testvére. Aki a PT-val, annak pedig hogy Sidious a Sith Nagyúr és Anakin átállása.

Persze mindegyikre akadnak azért utalások, de Palpatine esetében szvsz gondosabban is megvalósíthatták volna a dolgokat és akkor nagyobbat ütött volna. Persze nem tudom, hogy aki nulla előismerettel (egyre több ilyen lehet és lesz is, nyilván javarészt gyerekek) ül le a PT elé, annak mennyire tűnik fel Palpi és Sidious egybevágósága.

Yoda tanításai Luke-nak nem engedtek arra következtetni, hogy a sötét oldal keverhető lenne a jóval. "ha egyszer elindulsz a sötétség ösvényén örökké uralni fogja a sorsodat"

Persze erre Anakin is ellenpélda, mert van visszaút, de itt jön képbe Palpatine, aki papolt az "erő átfogóbb ismeretéről" de Ő maga nemigazán preferálta a világos oldalt.

Pont ezért lehetne valaki (praktikusan Luke) korszakalkotó, ha képes lenne ezen felülemelkedni. Yoda csak azt mondta, amit tudni vélt, amit hitt, amit korábban tapasztalt. Vader-rel kapcsolatban is tévedett (pont Luke mutatott rá), szóval nem szentírás az ő szövege se.

Sidious egyértelműen manipulációs céllal papolt erről Anakin-nak, hisz tudta mennyire hiú és nagyravágyó a fiú. Meg ugye a jediknél már megismerte a világos oldalt, így jól hangzott, hogy az átállással csak kiteljesíthetné tudását a sötét oldalon és átfogó ismeretei lehetnének. Lehet anno Dooku-t is tömte ilyenekkel.

A konkrét praktikákban mondjuk nincs sok különbség a Sith villámok kivételével a két oldal közt. inkább csak az erőhasználat célja ami elválasztja a két oldalt.

Azért a villámok nem annyira elhanyagolhatóak. A TCW-ben voltak azért érdekességek. Sidious és Dooku "sötét mágiája" pl., de ott van Talzin (és az éjnővérek) is. Egyrészt nagyon kíváncsi lennék rá mégis mik voltak ezek, másrészt viszont lehet inkább soha nem látnám viszont ezen momentumokat, pláne nem élőszereplős filmen.

A világos oldalon meg ott vannak az Erőszellemek (gonoszéknál meg Talzin utazásai a létsíkok közt), ez szintén domináns különbséget jelent. Meg Yoda csak úgy "puszta kézzel" képes elnyelni energiát, legalábbis Sidious Erővillámainál mintha így tett volna. Vannak ott azért masszív különbségek.

Ettől függetlenül szerintem is az Erő használatának célja és az Erő elérésének módja (kvázi az Erőhöz fordulás mikéntje) a lényegi faktor. Pont ez eredményezheti a különféle praktikákat is, hiszen ugyanazon eszközhöz másképp nyúlva merőben más eredmény lehet. Ahogyan egy hangszernél se mindegy hogyan szólaltatod meg (pl. hegedűt vonóval vagy pengetve ).

Azért nem nyert Obi mert az öregebb képe volt fenn.

Jaja. Így volt ez a "valóságban" is. Az öreg Obi távozott fizikális valójából Vader ellen, bezzeg fiatalabb korában ő volt zenész.

Én azt várom Luke-tól, hogy a jedik (és a korábbi Rend) hagyományait tiszteletben tartva, de egy új irányvonalon elindulva építkezzen. Járjon utána a régi idők jellemzőinek, tartsa meg a pozitív dolgokat és hagyja el a felesleges kötelmeket, tanuljon az egykori melléfogásokból. Ha tisztán a világos oldalon marad, akkor elvárnám valamiféle jedi közösség kiépítését. Ha az új rezsim támogatja, akkor azzal együttműködve, amúgy elvonulva, a háttérben szervezkedve.

Ha nem szervezi újjá a Rendet, akkor viszont kóstoljon bele a sötétségbe is. Ha az eredményeivel túl akar mutatni Yoda-n vagy Obi-n, akkor ahhoz szerintem egy szinttel magasabbra kell lépnie. Nagyon nem szeretném azt látni, hogy ugyanaz az áldott jó, naiv, ámbár bölcsebb és szakállasabb Luke köszön be, aki a világosságban többet ér el a nagy elődöknél. Nekem illúzióromboló lenne. Ha nem "csak" közéjük akar tartozni, hanem akár túl is szárnyalni őket, ahhoz több kell.

Merüljön el a jedik mellett a sithek történelmében is, tanuljon tőlük is, sajátítsa el a sötét oldal praktikáinak egy részét is. Találja meg a közös nevezőt és igazolja az Erő egységességét. Olyat még nem láttunk, hogy valaki felülemelkedve a "rossz" és "jó" oldalon, egységes egészként legyen kapcsolatban az Erővel. Hiába járták meg többen mindkét oldalt, egy időben csak az egyiknek voltak elkötelezve.

Ez lenne az igazán nagy dobás, a Mortis-terminológiára reflektálva, így lenne betöltve az Apa szerepe és érhetnénk el a csúcspontot. Ebben Anakin/Vader is a segítségére lehetne. Ráadásul így a korábbiaknál mélyebben be tudnák mutatni az Erőt, a sithek történelmét, a sötét oldal működését is, meglehetne egy erős misztikus oldal.

Én is Luke-ra gyanakszom. Esetleg Han-ra.

A Rebels karaktereitől némi erősödést várok, de az Ep.7 egyértelműen el fogja vinni a prímet. Ettől függetlenül nem gondolnám, hogy a teljesen új szereplők rögtön túl erősek lennének. Az új film szerintem a Leia-Luke-Han triónak dobhat sokat a népszerűségén. A hercegnő viszont elég súlytalan és az Ep.7-ben se gondolnék neki akkora szerepet, hogy érdemben változzon a státusza. Kérdés, hogy Luke vagy Han lesz-e jobban előtérbe helyezve, az sokat számíthat.

Ha Luke-ból kihozzák a benne rejlő hatalmas potenciált, akkor könnyen az élre törhet a film után. Mondjuk van is hova fejlődnie, mert jelenleg elég karcsú a TiM tekintetében. Han pedig azért lehet titkos favorit, mert a tisztán OT szereplők közül ő a legnépszerűbb és globálisan is ő áll a legjobban a trióból. Nem kell ugrásszerűen nőni a támogatottságának a komolyabb sikerhez.

Persze a lebonyolítástól is sok függ. Ha megint szétválasztják a sötét és világos oldalt, akkor Vader döntője megint előre borítékolható, a drámai küzdelmek pedig a másik fronton lesznek. Címvédésre nem számítok jövőre se. Ha az Ep.7 esetleg bebukik és nem javít senki helyzetén, akkor azt tudom elképzelni, hogy Obi, de legfőképp Yoda újra győzhet.

Szomorúan látom, hogy Obi-nak az idei döntőben nincs esélye a győzelemre. Várható volt, hogy Vader most visszavág. Talán ha Yoda jut be, akkor legalább szorosabb lenne, bár nem biztos. Han-nak szerintem még ennyi sansza se lett volna. Kisvártatva a TiM nyertesei körében is összeáll az Ep.6 végi nagy "szellemtrió".

Hozhattak volna a hercegnőnek egy sámlit. Vagy a lázadók tényleg piszok rasszistákok, vukinak nem jár kitüntetés. Egy feltűzős plecsnit azért beledöfhetett volna valahova két szőrcsomó közé.

Elég masszív volt ez a Han-Obi párbaj. Idén a legszorosabb összecsapás és a TiM történetében is csak a tavalyi Rex-Padmé futott ki 50-50-re. A különbség nüansznyi, százalékokban nem mérhető. Megmondom őszintén, hogy előzetesen számítottam nagyon szoros küzdelemre köztük, de látva Han nehézségeit Rex ellen, ill. Obi magabiztosságát, kicsit megnyugodtam. Aztán mégis végig kiélezett volt a dolog, bár Han talán egyszer se vezetett, sőt 52-48 lehetett a legnagyobb különbség.

A másik fronton előre borítékolható volt Vader sikere, de ott meg valamivel szorosabbra számítottam, végül teljesen sima lett.

Létrejött a tavalyi nagy döntőbeli visszavágó, de most Vader sokkal jobban nyitott. Eddig mindkét döntőjét viszonylag simán bukta el, most itt a nagy lehetőség. Előzetesen is úgy gondoltam, hogy idén Vader nyerhet, hisz Yoda és Obi már sorra kerültek. Ráadásul a címvédés lehet túl unalmas lenne a népnek, meg gonosz se nyert még stb..

Én mindenesetre gondolkodás nélkül Obi-ra tettem a voksom és remélem, hogy összekapja még magát a végére.

@Wilde:

Köszi az eszmefuttatást, voltak benne kifejezetten érdekes és nekem eddig még nem ismert dolgok.

A sporthoz hasonló versenyeknél úgyahogy átlátom a helyzetet. Ott a versenyzők erejétől és produkciójától függ az eredmény, mi csak külső szemlélőként tekintünk az egészre, már ha nem szurkolunk konkrétan valamely félnek. Az ilyen szavazások azért furcsábbak, mert itt a riválisok nem tesznek semmit, az eredmény pedig a szavazókon múlik, akik így már nem passzív résztvevők. Ilyenkor kevésbé értem az "underdog" hozzáállást. Kiemelten azt az esetét, amikor valaki ugyan nem a nagy kedvence ellen, de az adott párosból a számára tetszőbb ellen voksol.

Én is ilyen utcahossz előnyre emlékszem. Remélem nincs bunda.

A Jango-Boba a legnagyobb "legális" fordítás volt a TiM történetében. Voltak ennél durvább fordulatok is, de azokat a "bírák" nem hagyták jóvá és (alighanem bizonyos szavaztok törlésével) belenyúltak az eredménybe. Jango eleinte 75-25-re is vezetett, az eőnye folyamatosan apadt, majd elvileg kikapott.

Olyan rossz látni Bobát a legjobb 4-ben.

Továbbmegyek: A legjobb 2 "gonosz" egyike.

Szerintem az is tehet róla, hogy eddig jut, hogy kategóriákba sorolják a gonoszokat.

Nekem se tetszik Boba túlértékeltsége, de nincs mit tenni. Az ágrajz kialakítási mechanizmusa se a legjobb, de nem emiatt. Egyszer még elment, idén már sok az ismétlődés és egyre frusztrálóbb a kiegyenlítetlenség. Ennek ellenére Boba sikere nem ezen múlik. Korábban többször bucira verte már Jango-t, de Sidious-t is ütötte már. Most is legyőzte Ventress-t, Jango-t és Tarkin-t is. Nagyon úgy tűnik, hogy a gonoszok közt Vader-en kívül nem tudja megállítani senki (max. Maul).

Most amúgy Obi-ra és Vader-re tettem, egyiket se kell különösebben magyaráznom az eddigiek alapján. Remélem az öreg Kenobi móresre tanítja a szkeptikus csempészt.

Szerintem Vadernél ikonikusabb star wars karakter nincs.

Rá is férne már a TiM győzelem..

Mondom ezt úgy, hogy Jabbára tettem..-korábban már írtam, hogy szeretek a gyengébbeknek adni voksot valamiért..

Mondjuk ezt a mentalitást, amíg élek nem fogom megérteni. Még sportban (vagy más éles való életbeli küzdelem kapcsán) se igazán látom át, miért is gondolják sokan helyesebbnek semleges esetben a gyengébbnek szorítani, de egy ilyen szimpátiaszavazás esetében meg aztán pláne nem. Ennek ugyanis semmi köze nincs a résztvevők közti "erőviszonyokhoz" vagy a teljesítményükhöz, sőt pont csak és csupán a külső szavazók döntenek. Egy ilyen Dávidról semmi pozitívat nem feltételez, ha legyőzi a Góliátját, hiszen semmit nem tett érte.

Az ilyen jellegű szavazásoknak arról kéne szólnia, hogy mindenki az adott páros közül a számára tetszőbbre szavaz, így kiderülhet valami arról, hogy ki mennyire népszerű. Az ilyen "támogassuk a rászorulót meg a kisebbet" hozzáállás csak a valóság torzítására jó. Még teljesen patthelyzet esetén se döntök az alapján, hogy vajon mi lehet (vagy mi, ha publikus) az aktuális állás. Az meg már csak a bizarr ráadás, amikor valaki direkt a saját véleménye ellen szavaz, feltételezve hogy az úgyis biztos simán nyer.

Természetesen nem akarok megbántani senkit, nem vagyunk egyformák. Nem is személyesen Csoli-nak szól, hiszen mástól is olvastam már ilyet. Egyszerűen csak kíváncsi vagyok mi lehet a jelenség oka, mert tényleg nem értem.

Amúgy az 1. TiM még zárt rendszerben zajlott, csak utólag derültek ki az eredmények. Ott is volt 1-2 furcsaság, de korántsem ennyi. Az idei verseny egyébként (a legelejét leszámítva) ugyanazon szabályok alapján zajlik, mint a tavalyi, mégis abszurd dolgok tudnak történni.

Újfent rendkívül érdekes dolgok történnek. Azt hittem, hogy két tükörsima párharc lesz, erre szoros mindkettő. Az meg külön vicces, hogy Han ellen vezet Rex. Mondjuk ez alighanem megfordul majd a végére, de akkor is kemény.

Én is Han-ra és Vader-re tettem. Nem mintha bármelyikőjük a kedvenceim közé tartozna, de el kell ismerni, hogy remek karakterek. Na meg ilyen ellenfelekkel szemben még gondolkodni se kellett.

Végül Rex is fordított és lenyomta Jar Jar-t. Ma Obi előnye szűkös, remélem itt nem lesz majd drámai fordulat a végén. Boba meg sajnos nagyon simán vezet Tarkin ellen. Úgy tűnik, megint egészen Vader-ig kell várni arra, hogy valaki elkalapálja.

Én természetesen Kenobi-ra és Tarkin-ra voksoltam.

Akkor ezek szerint csak én fertőztem meg az ismerőseimet ezzel?

Már azt hittem, lemaradtam vmi április 1. trollkodásról.

Viszont egy ilyen ember valószínűleg nincs is ott minden nap az sw.comon, hogy szavazzon, szóval ők aligha számítanak.

Egy ilyen kampány terjedhet azért rendesen. Szerintem itt elég sok olyan szavazó van, aki amúgy nem kifejezett SW rajongó. Nekem is van jó pár olyan ismerősöm, aki amúgy elég korlátozott ismeretekkel rendelkezik a Saga-ról, de jópofának tartja a TiM-t és szavazgat.

Azért azt is érdemes megjegyezni, hogy a leghangosabb Jar Jar utálók a PT-hater-ek, akiknek ő egyfajta kabalafigura az álláspontjuk igazolására. Abban sokan egyetértenek, hogy az Ep.1-nek ő a legnagyobb gyengéje, de a későbbi szereplése alapján azért a nem annyira konzervatívak képesek elfogadni őt. Ebben a TCW annak ellenére sokat segített, hogy amúgy nem nagyon mélyített a karakterén.

A TiM esetében nincs OT-dominancia, így azon szavazók nagy része eleve kiesik, akik bmikor csak azért is ellene szavaznának. Így aztán egy kevésbé népszerű vagy semlegesebb riválissal szemben szerepelhet jól. Padmé vagy Rex pedig pont ilyen. Majd a kifejezetten népszerű Han alighanem feltörli vele a padlót. Meg ugye trollok mindenhol vannak és ha vki, akkor a gungan igencsak vonzza az ilyenek egérgombjait.

Ez persze továbbra se szolgál értelmes magyarázattal arra, hogyan győzheti le Padmé-t, de a TiM-ben vannak érdekességek. Chewie vagy Boba mitől olyan népszerű? Sidious labdába se rúg már évek óta. Lehetne sorolni. Padmé korábban is bőven alulértékelt volt, sose szerepelt itt jól. Valamiért nem kedvelik vagy annyira semmilyennek tartják, hogy nem szavaznak rá.

Jar Jar erejét meg nehéz felmérni, mert most van itt először. Lehet, hogy rengetegen utálják, de legalább felkelti az érdeklődést. Egy SW-t kevésbé (vagy egyáltalán nem) követő embernek Jar Jar sokkal hamarabb mond vmit, mint Padmé. Szomorú, de ez van. Rex meg szintén nem akkora név, hogy akkora fegyvertény legyen legyűrni.

De Bobán ki vagyok akadva! Ezt hogyan? Utoljára 63-37-re le volt maradva, mikor láttam..

Valóban érdekes. Ahogy néztem, eléggé ingadozott az eredmény, Boba sokszor feljött, de 40-60-nál nem láttam szorosabbat. Aztán Jango többször újra ellépett. Aztán hogy végül hogyan sikerült Boba-nak fordítani, azt nem tudom. Most már mi időnk szerint 2-ig mennek a szavazások, nem követtem végig az állást addig. Nem örülök én se a dolognak, de hátha esett annyit Boba megítélése, hogy az időközben feljavuló Tarkin már lenyomja végre.

Részben örülök, mert ez azt jelenti, hogy a kajla gunga már elfogadottabb, mint volt, bár nem értem, miért, hiszen Jar Jar az a szereplő, aki még mindig ugyanolyan, mint ahogy 1999-ben megismerhettük. A három film alatt csak a képernyőideje változott, a személyisége nem, a TCW pedig semmi igazi pluszt nem adott hozzá. Vagy csak megszokták? Passz.

Jar Jar-nál azért a képernyőn töltött idő elég kritikus. Szerintem az Ep.1-nél se csapta volna ki annyira a biztosítékot, ha nem akarták volna jó pár jelenetbe feleslegesen beleerőszakolni a töketlenkedését. Amúgy elment volna egy vicces és ügyetlen tucatszereplőnek, de túl lett erőltetve. A 2-3 és a TCW pont annyiból volt jobb, hogy lényegesen kevesebbet szerepeltették, ami előnyére vált. Olyankor bukkant fel, amikor az indokoltnak volt tekinthető.

A karaktere tényleg nem változott szinte semmit (én pl. semmivel nem kedveltem meg jobban), de üde színfoltnak még csak-csak beillik. Ráadásul korábban nem is indult, így a TiM-beli erősségét nem is tudtuk még felmérni. Azt nem értem, hogy miért kellett most rögtön főtáblára tenni (miközben mondjuk Bail sehol), bőven elég lett volna a selejtezőkben indítani.

Viszont részben meg elkap a pulykaméreg, mert Padmé ennél sokkal fontosabb szereplő, sokkal többet ér, és ez azt sugallja nekem, hogy a népek mocskosul rühellik Padmét.

Ez engem is frusztrál. Nem is igazán értem az okát, szerintem Padmé kifejezetten jó és rétegelt karakter, akit sikerült is a PT és TCW alatt remekül bemutatni. Ráadásul mindig öröm egy kifejezetten kompetens és erős női figurát látni. Valamiért (csak remélni tudom, hogy a származásának nincs köze ehhez) amúgy Natalie Portman megítélése elég szélsőséges. Szvsz nagyon jó színésznő, korosztályának kiválósága, sokan viszont kifejezetten idegesítőnek és gyengének titulálják, sőt akár utálják is. Könnyen lehet, hogy ez az általa megvalósított karakterre is kihat.

A mai felállásban: Rex és Jabba. Rex azért, mert az egyik legjobb klón katona, meg alapvetően, az egyik legjobb katona a Star Warsban, Jabba meg azért, mert puhatestű gengszterhez képest még mindig sokkal gerincesebb, mint az az állat Vizsla.

Egyetértek. Mondjuk én azért nem szavaztam Jabba-ra, mert Vizsla-nál kevésbé visszataszító.

Vizslaféléknek nálam esélyük sincs (pláne nem olyan alvilági figurák ellen, mint Jabba), Jar-Jarra meg pipa vagyok, essen ki!

Jar Jar nálam azon kevés szereplők közé tartozik, akik kifejezetten idegesítenek. Vannak olyanok, akik ha nem is fogtak meg igazán vagy nem is szimpatizálok velük, de nem irritálnak. A gungan sajnos 10/7 esetben biztosan ellenérzéseket vált ki belőlem és ezen a TCW adott részei se tudtak változtatni.

Vizsla nálam már Hondo-val szemben elvérzett volna, most mégis rá tettem inkább. Jabba és ő is egydimenziós karakterek, akik engem nem különösebben izgattak. Az adott szálaikban jól működtek, az adott célra jó karakterek, de ennyi. Jabba esetében azt érzem, hogy a körítés (szolgák, fejvadászok, csapdák, események, palota stb.) sokkal erősebb, mint a karakter maga. Vizsla-nak ezzel szemben önmagában is van egy komolyabb fellépése és hangulata. Ráadásul ő legalább tökösen halt meg, méltó módon a pozíciójához. Nem úgy, mint a hutt, akit csak úgy egy látványos kinti harc kíséretében mellékvágányon megfojtottak

Annyira engem nem idegesített az eredmények hiánya. Most már amúgy megjött az összes.

Elég furcsa, mert Jar Jar és Jabba végül továbbment. Előbbi számomra nonszensz, de végig Padmé volt alaposan lemaradva. A huttnál pedig érvényesült a papírforma, noha a szavazás végén trollkodtak. R2, Obi, Vader és Han sikere nem meglepő, viszont Boba csak megverte Jango-t, hiába vezetett végig elég magabiztosan...

Én amúgy tegnap Han-ra és Vader-re, ma pedig Rex-re és Vizsla-ra voksoltam.