pb69

Párszor eszembe jutott már ez a kérdés, aztán el is felejtődött. Most megint beugrott.

Miért mondja Vader Kenobi-nak, hogy most már ő a mester? Milyen értelemben és mi célból?

Most nézem, hogy a tegnapi eredmények sincsenek fent..mi folyik itt?

Valóban furcsa. Lehet, hogy valamiért átálltak arra, hogy mindig késleltetve dobják ki az eredményeket. Valami ellenőrzés vagy csak a dolgok eltussolása végett. A tegnapi eredmények amúgy reálisnak mondhatók, csak az volt furcsa, hogy Tarkin elég rövid idő alatt lépett el masszívan. De az még akár bele is férhet csalásmentesen.

Most komoly párosítások vannak. Úgy tűnik, hogy az öreg Ben is tudja, amit a fiatalkori önmaga és jól áll. Számítottam/számítok rá, hogy az egyik legmasszívabb csörte lesz az övéké, bár előzetesen azt gondoltam, hogy most újra Yoda lesz hajszállal a nyerő. Bár ugye az elmúlt napok tükrében sajnos benne van a pakliban az ugrásszerű változás és eredménytorzulás is.

Nagyon meglep viszont a Jango-Boba duó. "Apa-fia" mindig egymásra találnak és eddig Boba toronymagasan nyert mindkét alkalommal, most meg esélye sincs. El nem tudom képzelni, hogy mi olyan történt 1 év alatt, ami ilyen változásokat eredményezett. Főképp, hogy Jango ugye lezárt téma, Boba-t meg azért elő-előveszik. Nálam pont, hogy erősödött Boba helyzete a TCW miatt, mondjuk volt is honnan, mert amúgy egy nímandnak tartottam. Valamiért lehet, hogy a többségnek rombolt a nimbuszán a gyerekverziója.

Obi és Yoda a két kedvenc karakterem, így rendkívül kemény a döntés, de amúgy egyszerű is. Obi a No.1, szóval kérdés nélkül rá ment a voksom. Az tuti, hogy bárki is jusson tovább közülük, onnantól már végig őt fogom preferálni. Bármelyikükért nagy kár, hogy ilyen hamar búcsúzik, de ilyen a szisztéma.

Másik fronton Jango-ra tettem. Boba sokat nőtt a szememben, de az eddigi erős túlértékeltsége miatt szúrta a szemem. Felnőttként meg Jango a pár jelentével nagyobb hatást gyakorolt rám. A haláláról nem is beszélve, mert az elég tré, hogy Boba-t gyakorlatilag egy gag-gel nyírták ki (ha meghalt egyáltalán). Meg mégiscsak Jango a klónok "alapanyaga" és nekem a páncélja is bejövősebb, mint Boba-é.

A tegnapiakkal kapcsolatban valóban kellemetlen, hogy ennyi balhés eset van most a TiM körül. Érdekes módon az eddigi 2 alkalommal semmi gond nem volt, legalábbis nem tudunk róla. Az elsőnél még nem láthattuk real-time az eredményeket, de a másodiknál már igen és nem voltak problémák. Amúgy elég valószínű, hogy valamiféle szervezett trollkodásról van szó, mert rövid idő alatt nagyot torzultak az eredmények. Ehhez néhány bohóc magánakciója globálisan kevés lenne.

Ma szorosak a párbajok és reálisnak is tűnik a helyzet. Érdekes, hogy Leia mindig kifogja R2-t és eddig esélye se volt, most valamiért szorosabb a helyzet, de így is magabiztosan vezet a droid. Tarkin megítélésének egyértelműen nagyon jót tett a TCW, pláne a Rebels. 2 éve Dooku simán lenyomta, tavaly pedig Grievous ütötte. Most itt is előállt egy visszavágó, ahol kiélezett versenyben nyerhet is.

Én Leia-ra és Tarkin-ra tettem. R2 ugyan a Saga összes alkotásában feltűnik, de valahogy nem tudok olyan szinten kötődni egy szöveg nélküli droidhoz. Kedvelem meg jópofa, de nem igazán tudnék szavazni rá. Leia se különösebben mozgatott meg bennem semmit az OT-ban, őt is kedvelem, de ennyi. Ami nálam döntött, hogy a lányhoz kapcsolódik pár emlékezetesebb momentum, míg R2-hoz nálam nemigen. Tarkin meg a szememben feltört a TOP10-be az animációs szereplése által, így Grievous elé lépett. Tavaly még én is a droidvezérre voksoltam, de a Rebels idén a mérleg nyelve. Mindketten egydimenziós karakterek, de Tarkin nekem jobban "átjön".

Hajrá Jar Jar koma! :rock:

Hajrá Jar-Jar!!! Én is rászavaztam!

De miért??? :D

Amúgy megint trollszagot érzek a levegőben. Az egy dolog, hogy Jar Jar púposra csépeli Padmé-t, de a másik fronton Bib Fortuna 14-86-ról fordítva átvette a vezetést Jabba ellen. XD

Zárkózik mondjuk Padmé, mert már nem dupla annyian szavaztak a gungan-re, "csak" másfélszeres a szorzó... Persze még mindig szomorú látni ezt az eredményt, de hátha lesz valami hatalmas hajrá és csodafordulat.

Na most mi történik a TiM-ben? Azt hittem, nem látok jól, de ennyire nem ihattam be.

Korábban írtam, hogy Sidious a legalulértékeltebb karakter a SW-ban, hát most Padmé-t is odaírhatom mellé. Az egy dolog, hogy korábban nagyon kiélezett csatákban elbukott Leia és Rex ellen, bár utóbbi már elég nonszensz. Most viszont mintha esélye se lenne Jar Jar ellen, ami számomra totálisan magyarázhatatlan. Vagy Amidala megítélése ennyire esett valamiért a TCW miatt? Eleve a gungan-t kidobtam volna a selejtezőbe, ahogyan tavaly is. A főtáblára eddig egyszer se jutott be. Inkább lett volna a helyén most is Bail. Ennyit számított volna a windu-s kaland a TCW-ben? Pedig azt hittem, hogy ez is egy olyan egyértelmű páros lesz, mint mondjuk a tegnapiak vagy ma Jabba.

Én természetesen Padmé-ra szavaztam. Szerintem ő egy remekül sikerült karakter, aki nélkül teljesen máshogy festett volna a SW. A legösszetettebb szereplők közé tartozik, akit több szempontból is jól bemutattak és körbejártak a PT és a TCW során. Megvoltak a maga hibái (pl. békepárti naivitás), de igazán kompetens női karakterként ilyen szempontból is hiánypótló volt a PT-ban. Mindhárom filmben és a TCW-ben is sok remek és fontos jelenete van, az Ep.3-ban a Birodalom kikiáltásakor az ovációra tett megjegyzése pedig nálam egy nagyon becses pillanat a SW-ban.

Jar Jar ehhez képest egy töltelékkarakter, ott is az idegesítőbb fajtából. Soha nem utáltam annyira, mint sokan, de az Ep.1-ben szerintem is eléggé lefelé húzta a nívót. A 2-3-ban már helyén volt a karaktere, a TCW-ben is voltak jobban sikerült jelenetei, bár nekem összességében ott is inkább irritáló volt a ténykedése. Tulajdonképpen az egyetlen érdemi szerepe az Ep.2-es szavazáson volt, amikor könnyed manipulációval bedobatták vele a különleges jogkörökre vonatkozó indítványt. Nem sok elképzelésem van, miért lehet népszerűbb ellenfelénél.

A másik párbaj igazából szót se nagyon érdemel. Jabba engem nem különösebben fogott meg, de jelen esetben nem volt kérdés, hogy rá szavazok.

Ki vagy mi az az Itchy ?

Hidd el, boldogabb ember vagy, amíg nem tudod meg.

Mindentől függetlenül, Chewie háttértörténete szerintem minden SW szereplő háttértörténetét felülmúlja. És itt csak elég annyit írni, hogy Itchy.

Az biztos, hogy mindenképp elég ennyit írni erről.

Az aktuális kör állása nem lep meg, erős Chewie és Vader fölény. Utóbbit nem kell magyarázni, a vuki viszont valóban egy igencsak túlértékelt karakter. Az nem volt kérdés, hogy Vader-re szavazok, noha nem a kedvencem. A rosszak közül semmi kétség nem férhet hozzá, hogy ő jut a döntőbe, ezért (is) lenne érdemes változtatniuk a rendszeren. Egyszerűen nincs érdemi ellenfele a döntőig, miközben a jóknál sokkal izgalmasabbak a történések. Dooku-t meg jó szereplőnek tartom, de azon kevesek (talán egyetlen) közé tartozik, akiknek a megítélése nálam nemhogy nem nőtt a TCW kapcsán, de talán csökkent is.

A "verőlegények" közül Zeb-re tettem. Chewie-t is kedvelem, de a szövegnélküliség nagy hátrány. Zeb-ről se sokat tudtunk meg eddig, fajának sorsa egyelőre erősen háttérbe lett szorítva, így a Kallus-vonal is. Ezzel együtt ez már több, mint Chewie esetén, szóval ez is szempont. Ráadásul nálam Han se egy különösebben preferált karakter, így aztán Chewbacca se érint túl mélyen. A TCW-s szereplése üde színfolt, de semmi több.

Jövőre szerintem a Rebels szereplői is jobb eredményeket érnek majd el a második, hosszabb évad után, idén még sajnos nem zavartak sok vízet ebben a versenyben.

Nagy előrelépést nem várok. Ha belegondolunk, akkor szerintem a lehetőségekhez mérten jól szerepeltek idén a Rebels-karakterek. Pláne ha megnézzük, hogy anno a TCW hogyan nyitott, akkor a Rebels láthatóan jobb e téren. Sabine legyőzte Wedge-t és 3PO-t, R2 érthető módon nagy falat volt. Kanan és Ezra eleve lehetetlen helyzetben voltak. Kallus a Rebels-ben is csak egy mellékszereplő, nem meglepő a kiesése. Hera és az Inkvizítor talán szorosabbá tehette volna a maga párharcát, de Leia és Grievous azért nem kutyaütők. Zeb minden bizonnyal simán kiesik Chewie ellen.

Arra számítok, hogy jövőre a Rebels karakterei a PT és TCW viszonylatában lehetnek sikeresebbek. Már ha úgy hozza a sorsolás, mert kevés ilyen lehetséges ellenfél van. Ezen kívül még azon OT-figuráknál léphetnek előrébb, akik az Ep.7-ben nem szerepelnek majd. Persze sok függ a sorsolástól, mert Luke, Leia vagy pl. R2 ellen soha nem fognak labdába rúgni.

Ebben nem tudok bízni. A TCW-nak 5-6 évad alatt sem sikerült olyan szereplőket kitermelnie akiket a nagytöbbség egy szinten kezelt volna a filmes karakterekkel.

Érdemes türelmesebbnek lenni. Anno a PT is elég mostoha sorsú volt, akkoriban egy TiM-ben tuti nagy OT-dominancia lett volna. Az animációs sorozatok szereplői ez első TiM-ben teljesen kilátástalan helyzetben voltak, ha nem egymással mérkőztek, akkor simán kiestek.

Idén a selejtezőkből 4/3 az animációs karakterek sikere, többek közt Ahsoka legyőzte Luke-ot. Ez hatalmas eredmény. Ahsoka Obi ellen is szépen helytáll, de Tarkin és Maul térhódítása is javarészt az animációs szereplésüknek köszönhető. Idén meg kíváncsi leszek a Rex-Padmé csörtére, ugyanis tavaly a lehető legkiélezettebb párbajban a klón lenyomta a volt király- és szenátornőt. Ez szintén nagy eredmény (engem eléggé padlóhoz is csapott) ahhoz képest, hogy Rex a TCW-ben se volt egy húzónév, Padmé pedig a PT egy igencsak jelentős karaktere volt.

De az én elfogult szimpátiámnak is a PT miatt örvend elsősorban. És én egyben vizsgálom az Ő figuráját és sokan biztos nem..

Ezzel én is így vagyok. Lehet, hogy sokan elkülönítik Ben-t Obi-tól, bár sok értelme nincs a dolognak.

Nem győzöm hangsúlyozni, hogy; nagy kár, hogy "vén salabakterként" indult idén. Egy ilyen szavazásnál nagyon fontos, hogy mi ugrik be a látott képről, egy szereplővel kapcsolatban.

Talán pont ezért is csinálták: nem akarták, hogy duplázzon Kenobi!

Én is meglepődtem, hogy az öreg Obi-t szerepeltetik a képen, valószínűleg csak némi változatosságot akartak vinni a buliba. Pont az is szempont lehetett, hogy jobban összekössék a fiatal és idős Kenobi-t. Fent Ewan, a versenyben pedig Guinness, eltérő arcok, de ugyanazon karakter. Érdekes lesz megfigyelni mennyire lesz jelentősége a dolognak.

Lehetséges, hogy az Obi-Yoda megint előrehozott döntő lesz, a korábbi 2 évben egyértelműen ők voltak a legnépszerűbbek. Nagyon szoros párbajokat vívtak, másoknak pedig nem adtak esélyt. Most úgy érzem, hogy a sormintának megfelelően Yoda mehet tovább egy hajszállal. Nüanszok döntenek kettejük közt és lehet pont az öreg fizimiskája lesz a mérleg nyelve.

Ahsoka népszerűségének ugrásszerű növekedését amúgy nemcsak az bizonyítja, hogy idáig jutott, de Obi-val szemben is tisztesen helytáll. Más ágrajzzal megnéztem volna meddig juthat, mert így kicsit lóg a levegőben a helyzete. Márpedig a népszerűsége most van csúcsközelben. Ha a Rebels-ben összefut Vader-rel és akárhogyan kiírják a sorozatból, akkor lehet az abszolút csúcspont, de ugye akkor nem lesz már TiM.

Jövőre pedig egyértelműen az Ep.7 szereplői fognak rivaldafénybe kerülni és kissé háttérbe szorítják a többieket. Az újaktól sokat nem fogok majd várni, de a Leia-Luke-Han trió ázsióján azért nagyot húzhat majd az új film. Pl. egy Luke-Ahsoka párbaj könnyen más kimenetelű lehet, ha összekerülnek egyáltalán (nem valószínű, ott Luke akárhanem rögtön főtáblás lesz és Qui-Gon vív selejtezőt Ahsoka-val).

A szöveg kivételesen jó szinkronban van a látottakkal, ilyen téren mindenképp kiemelkedően igényes munka. A gond valóban ott kezdődik, hogy a zene viszont már nálam nem passzol. Nem is csak azért, mert nem SW, de még csak nem is komolyzene, bár önmagában már ezek is komoly hátrányt képeznek. Maga a zene stílusa és dallamvilága nekem nem illik a képbe, teljesen más hangulatot ad át, mint a képsorok, ami így disszonánsan hat. Ennek ellenére érdekes elképzelés és a szöveg miatt érthető is a koncepció.

Sok dologban egyetértek az előttem szólókkal.

Obi-Wan-ra szavaztam, még ha kissé fájó szívvel is. Hiába kedvelem nagyon Ahsoka-t és élénkebbek az aktuális szép emlékek vele kapcsolatban, nálam is az a helyzet, hogy van 3 olyan karakter, akiknél egyelőre nehezen tudom elképzelni, hogy a kis togruta valaha lepipálja őket. Sidious-t még valahogy csak-csak lenyomhatná, de Yoda és Obi esetében ez elképzelhetetlen. Kenobi ráadásul az abszolút No.1, szóval nincs kérdés. Kár, hogy Ahsoka ennyire lehetetlen ágon van, kíváncsi lettem volna az erejére.

Ugyanilyen egyértelmű volt Ventress. Boba az OT alapján kis túlzással egy a páncélja miatt túlsztárolt nímand, a PT-ben és a TCW-ben viszont szépen megágyaztak neki. Így közelebb hozták hozzám a karaktert, ettől függetlenül továbbra is egy egysíkú figura. Ventress számomra egyszerű "cselédként" is érdekesebb lenne valamivel, de ahogy a TCW-ben megfűszerezték a sorsát és jellemfejlődését, így pláne megkönnyítették a dolgom. Boba nálam nem érhet fel erre a szintre, ő egy jó nagy lufi, szép masnival, Ventress pedig egy tényleges mélységgel bíró szereplő.

Tök mindegy, ki vagy mi miatt nyer Ahsoka, maga a kategória minden elképzelhető szempontból értelmetlen.

Mondjuk nem igazán értem, hogy miért lett volna egy ilyen kategória értelmetlen. A fórumot elnézve, mindenki egyetérthet abban, hogy egy Yoda, Ahsoka, Tarkin vagy Vader feltűnése (legyen szó akár egy 6 másodperces villantásról) komoly töltettel bír és sok szempontból hozzájárul a sorozat népszerűségéhez, minőségéhez. Ennyi erővel állatokra mennyivel van több értelme szavazni? Attól nem lesz értelmetlen egy kategória, hogy nagyjából előre meg lehet jósolni az eredményét.

nem úgy pakoljuk össze a jelölteket, hogy egy két percig szereplő, az évadban feladatot nem ellátó karakter szétverjen olyanokat, akik több részben is szerepeltek és az szerepük a beszélgetésen kívül másban is kimerült. Volt szó arról, hogy Ahsoka fel kerül egy végül leszavazott kategóriába. És a legjobb érv ez ellen az volt, hogy Ahsoka érdemtelenül nyerne.

Ez teljesen jogos, egyetértek. Ezért nem azt vetettem fel, hogy mondjuk mellékszereplőnek miért nem került be. Egyszerűn azért, mert nem szerepelt még annyit se, ellenben az általános megítélése torzította volna az eredményt. Mondjuk ilyen szempontból furcsa a droid-kategória is R2-val vagy 3PO-val, de mindegy. Ezért lehetett volna jó egy teljesen külön kategória, ahol kifejezetten olyanok szerepelnek, akiknek a Rebels-ben (a képernyőn legalábbis) nem jutott annyi hosszabb szerep, de az állóvizet mégis nagyon felkavarták és kb. mindenki róluk beszélt az adott részt kapcsán. Itt nem éreztem volna igazságtalanságot.

Persze nem égetően fontos ez az egész, csak gondoltam megjegyzem. Mélyebb hitvitákba azért nem célszerű belefolyni emiatt.

Szerintem is kár lett volna csinálni egy kategóriát Ahsokának.

Végül is elég sokan visszaköszöntek az 1. évadban, ki-ki milyen súllyal. Voltak nagyágyúk kicsi szerepben vagy épp kevésbé ismert/népszerű arcok valamelyest előtérbe tolva. Szerintem megérdemeltek volna egy külön szavazást. Az egy más kérdés, hogy minden bizonnyal Ahsoka magabiztosan nyert volna, de ez önmagában nem kizáró tényező. Most és korábban is (TCW) fordultak már elő szinte előre lefutott kategóriák.

Ez regény

Ja, elnézést kérek. Bekavart a borító, ami korábban szerepelt, annak stílusa alapján azt hittem újabb képregény érkezik. Sokban mondjuk nem változtat az álláspontomon, bár műfajilag jobban ül, mint a képregény.

Nekem nem túl bejövős ez az alaphelyzet. Nem tudom mennyire fogok foglalkozni a képregénnyel, majd meglátom. A műfaj se áll túl közel hozzám, a maul-os meg (hogy enyhén fejezzem ki magam) kifejezetten nem tetszett.

Nálam is megvolt a szavazás. Talán egy "legnagyobb visszatérő" vagy "legjobb már ismert karakter" kategória még befért volna, de oda se neki. Mondjuk könnyen lehet, hogy igencsak lefutott lett volna az eredmény.

Tegnap minden papírforma szerint alakult. Sajnálom Hondo-t, de várható volt Vizsla továbbjutása. Hihetetlen amúgy, hogy a mandalore-páncélos figuráknál mennyire jelentkezik a túlértékeltség.

A mai párbajok még a tegnapinál is lefutottabbak. R2 és Tarkin győzelmét semmi nem fenyegeti. A helyzet nálam is egyértelmű, noha nem pont igazodik ehhez.

Tarkin-ra tettem, mert számomra eleve erősebb volt már az OT alapján is Piett-nél, a TCW és a Rebels pedig rengeteget dobott ezen. A halálfejű koma a globális rangsoromban is sok helyet lépett előre (TOP10-ben tuti benne van), Piett meg továbbra is valahol hátul kullog. Eleve nálam Gunray és talán Kallus is preferáltabb volt már a selejtezőben is, szóval Piett-nek nem sok jó nézett ki.

A másik fronton Sabine-ra szavaztam. Engem R2 soha nem fogott meg annyira. Kedvelem a kis droidot, de tucatszámra vannak előtte a listámon. Többek közt az a Sabine is, aki az új Rebels karakterek közül talán a kedvencemnek mondható. Nemcsak kiváló harcos, de intelligens, művelt, aranyos, humoros és kedves. Mindezek mellett hitelesen működik az univerzumban, fiatal kora ellenére is. R2-nál nagy dolog, hogy szöveg nélkül is képesek voltak egy amúgy "élettelen" robotból egyéniséget és élő szereplőt varázsolni. Ennek ellenére nekem így se érhet fel Sabine egyediségéhez és extravaganciájához.

Pre Vizsla képét megváltoztatták. Reggel még sisakban volt..

Bár ne tették volna. Szerintem szörnyű ez a kép.

Egyébként ez nagyon nem mindegy; gondolok itt Obi-wanra például, hogy vajon Guinness vagy McGregor arcával száll-e ringbe?

Na igen, ez egy érdekes kérdés. Eddig mindig a PT (azon belül is Ep.3) kinézetével ment és ért el igen szép sikereket. Most viszont az OT-s öreg Ben szerepel a kis képen az ágrajzban, nem tudom az aktuális szavazásnál is az lesz-e bent. Érdekes, hogy fent a tavalyi győztesnél is Ewan van, én jobban örülnék neki amúgy.

Szóval azért, mert Asajj és Grievous több mindenre is ki lett képezve, már jogos, hogy párbajban bénábbak, mint bárki más, beleértve az Inkvizítort is. Világos.

Akkor másképp mondom, vegyük pl. a focit. Van egy játékos, aki remekül passzol, jók a beadásai, messziről jól lő kapura, jó a rúgótechnikája és képes befutni a széleket, védekezésben és támadásban egyaránt. Van mellette egy másik, aki kifejezetten a pontrúgások miatt csapattag, az edzések is arra vannak kihegyezve, hogy rögzített helyzetekből minél pontosabb legyen. Kinél fájóbb, ha kihagy egy 11-est? Nyilván mindkét esetben kellemetlen és hibának felróható, de mégis. Engem edzőként/szurkolóként /csapatkapitányként/klubmenedzserként jobban frusztrálna, ha az rontana büntetőt, aki konkrétan csak azért van pályán, hogy az ilyen szitukat megoldja.

Szóval, mi is az a többi dolog, amire kiképezte Dooku kis házikedvenceit, amik miatt nem tudtak eleget gyakorolni fénykarddal?

A gyakorlás más lapra tartozik. A kérdés érdemi részével kapcsolatban pedig tudod a választ. Ha átgondolod, hogy Grievous vagy Ventress milyen feladatokat kapott, ill. az utalásokból off-screen miket csinálhattak és összehasonlítod az Inkvizítorral, akkor van különbség. Savage elég rendhagyó volt, mert kevesebbet is szerepelt, ráadásul Talzin-ék beépített embere is volt, ami eléggé megkeverte a dolgokat. Mindenesetre Dooku Ventress pótlására szánta, szóval valószínűleg a szerepköre is erősen hasonló lett volna.

Messze nem arról van szó, hogy nekik ne kellett volna jedikkel harcolni és ölni is őket stb.. Ami lényeges, hogy nekik ez egy része volt a feladataiknak, így ha rengetegszer kudarcot is vallottak, más téren még vehették hasznukat. Amúgy idevehetjük mondjuk a sith tanítványokat is, akiknek szintén nem olyan szűk mezsgyén mozgott a "hatáskörük", mint az Inkvinél. Az Inkvi is lehetett volna ilyen, pl. később Luke ellen is alkalmasabb lehetett volna, mint Vader. Nem Erőérzékenyekkel szemben meg pláne nagyon hatékony lehetett volna, de nem erre volt "hitelesítve". Legalábbis amennyire tudjuk, neki csak az Erőhasználókra kellett koncentrálnia. Így aztán fájóbb 1-1 sikertelenebb akciója, mert ha ezen feladatát nem képes kellően ügyesen ellátni, akkor feleslegessé válik szerény személye.

A tény így is, úgy is marad: az Inkvizítor ezerszer jobb főgonosz lett a sztoriban néhány rész alatt, mint Grievous és Ventress együtt véve az összes részt és filmet egybevéve.

Ebben egyetértek.

Palpi felvetéseire annyiban mindenképp reflektálnék, hogy a leírtak miatt is annyival méltóságosabb az Inkvizítor halála. Mert ő azt is gondolhatta, hogy az elszenvedett pofon fényében már nincs miért túlélnie. Az csak egy dolog, hogy a sithek mit tettek volna vele, de a saját magával szemben felállított elvárásai fényében is kudarcot vallott. Grievous vagy Ventress megannyi pofára esés után is ugyanúgy arcoskodott és osztotta az észt, mintha előtte semmi nem történt volna. Az Inkvit egyszer győzték le igazán (noha sokszor kibabráltak vele), de ez az utolsó alkalom is volt, ugyanis ő nem akart több ilyet. Volt annyi önbecsülése, hogy ezek után ne álljon pár nap múlva megint úgy Kanan-ék elé, mintha ő lenne az atyaúristen.

Most, hogy igaza volt-e vagy sem, azt lehet vitatni. Mint a boxolónál, aki az első vereség után visszavonul. Egy biztos, ezzel sokkal inkább megőrizte a méltóságát és stílszerűbben búcsúzott, mint a többi gonosz. Gondoljunk csak Maul-ra, aki szánalmasan pitizett egykori mesterének.

Én most Rex-re és Hondo-ra szavaztam. Gregor nagyon jó figura volt, de keveset láttuk ahhoz, hogy egy ilyen versenyben labdába rúghasson. Rex nem volt annyira egyedi klón (mint ellenfele), de elég sokat szerepelt és megkedveltem. Kíváncsi lennék mi lett a sorsa a TCW után.

Vizsla is elég jó karakter, de nekem túl egydimenziós. Ráadásul az is abból a fajtából, amiből már láttunk eleget. Hondo se egy rejtvényfüzet, de azért a szigorúan üzleties hozzáállása nyomán egyrészt fordulatosabb körülötte a sztori, másrészt hiánypótló.

És felrobbant az Executor is, és a két Halálcsillag is. Végeredményben azok is az ő hibái. Nem is élt már, nemhogy tudott volna arról, hogy mi készül, de akkor is. Sőt, Palpatine halála is az ő töketlensége miatt következett be. Ha már a Spark of the Rebellion legelején, amikor Vader kiadta a parancsot, egy gondolattal lesújt Ezrára, Palpatine-t nem vágja bele az aknába Vader.

Ez nem tudom hogy jön ide, semmi köze az általam írtakhoz. Nem azért hoztam fel az Ep.5-öt, mert ahhoz bármi köze lenne az Inkvinek, hanem azért, mert sokan ott is hatalmas birodalmi győzelemnek könyvelik el a történteket, noha csak a korábbi totális buktákhoz képest sikerült pár részsikerrel kozmetikázni és csak kevesebb főfeladatot elcseszni.

Egy ilyen jelenetről tudok az ep1-ben, amikor Maul eltöketlenkedte Obi-Wan megölését.

Szerencsére lejjebb már eszedbe jutott az Ep.3 Grievous-Obi párbaja is. Meg a sok-sok TCW-s példa, de írtad is, hogy ott volt bőven. Egyébként pl. Luke is elég reménytelen helyzetben volt a Bespin-en, hiszen kard és kéz nélkül lógott a semmi fölött, ahova levetette magát. Ja és persze a Halálcsillagon se volt jobb helyzetben, mert ha Vader nem menti meg, akkor addig szopatja Sidious ameddig csak kedve tartja. Az egy dolog, hogy érezte a vívódást, de a dramaturgiát félretéve ott is valószínűsíthető volt a vég. Az Ep.2-ben Dooku többször is megölhette volna Obi-Wan-t, ahogyan ő is könnyedén végezhetett volna Vader-rel. Ennyi egyelőre szerintem elég.

Még mielőtt innen is máshova kanyarodnánk, ezek csak arra vonatkozó példák, hogy legyünk óvatosak az olyan kijelentésekkel, miszerint XY megölése biztos lett volna, ha épp máshogy szólt volna a parancs és hasonlók.

Vagy menjünk még messzebb, hogy ráérezz, miért röhejes már ez az érved? Lényegében az Inkvizítor hibájának könyvelsz el lassan mindent, olyan dolgokat, amikhez nemhogy köze nincsen - mint ahogy az Uralkodónak is vajmi kevés köze van egy kiképzési módszer kialakításához -, de ezernyi felelős található még ugyanezen az elven rá.

Nem tehetek róla, hogy szándékosan félremagyarázod a dolgot. Nem könyvelek el az Inkvi vagy Sidious hibájának mindent, csak megjegyeztem, hogy valamilyen szinten azért van közük bizonyos dolgokhoz. Most az már nem rajtam múlik, hogy szerinted a teljes birodalmi hadsereg kilátástalan inkompetenciájához az uralkodónak semmi köze, ahogyan az Inkvinek se ahhoz, hogy éppen hogyan irányítja az akkor alárendelteket, milyen parancsokat osztogat stb..

Szóval tény, sokat pofázott, játszadozott, de azt hiszem, ezt minden szereplő számlájára ráírhatjuk - persze így a Star Wars sem lenne annyira Star Wars.

Nem is mondtam, hogy nem. Másoknál is ugyanúgy hibaként számítom ezeket, ha nincs rá épkézláb in-universe magyarázat (ami sokszor nincs). Sőt, korábban kifejezetten írtam is, hogy érdekes megfigyelni, ahogyan ugyanazok a hibák jönnek elő az összes gonosznál. Az arrogancia, a hiúság és az arcoskodás fontos tényező volt mindegyikük bukásában. És ebben nincs is kivétel a jelentősebb rosszak tekintetében, az Inkvi is szépen illeszkedik ebbe a sorba. Ennyiből nem rosszabb ő semmivel, mint mások, de nem is jobb. Márpedig az eredeti kiindulópont utóbbi felvetése volt.

És ezt nem tudom megérteni, hogy miért megbocsáthatatlan hiba, hogy az Inkvizítor egy eleve győztes helyzetben kicsit kiélvezte a győzelmét, és miért megbocsátható az, illetve, miért az is az ő hibája, amit más szúrt el, és miért lépsz túl egy vállrándításon azokon, amiket előre sem láthatott.

Nincs is ezen mit megérteni, egyszerűen másképp látjuk a dolgot és más súllyal kezeljük a körülményeket. Én a mentségeket nem látom olyan komolynak, Te pedig a hibákat, ennyi.

Grievoust és Ventresst simán felmented azzal, hogy ők erősebb ellenfelek ellen harcoltak (hányszor is írtad le te magad, hogy Obi-Wan semmiben sem volt különösebben kiemelkedő Jedi lovag, vagy Kit Fisto meddig is állta a sarat Sidiousszal szemben?)

Egyrészt nem mentem fel őket, csak jelentős enyhítőkörülményként fogom fel. Attól függetlenül, hogy Obi-Wan vagy Fisto mennyire volt kiemelkedő harcos, azért ne hasonlítsuk már Kanan-hoz vagy Ezra-hoz. A beszélgetés ezen része abból indult ki, hogy az Inkvi eleinte fölényes párbajsikerétől én nem esek hasra és fogom Ventress-nél vagy Grievous-nél nagyobb spílerként kezelni. Az meg csak ráerősített erre, hogy igen rövid idő alatt a semmivé lett az előnye és Kanan is lenyomta. Ettől nem lesz semmivel rosszabbul működő gonosz (mielőtt újra előjönne ez), de továbbra is fenntartom, hogy sokszor könnyebb dolga volt, mint a TCW rosszarcainak.

Miért, Ventresst akkor mire képzete ki Dooku, ha nem Jedik elleni harcra? Teafőzésre? Mosogatásra? Szórólapok osztogatására?

Azt írtam, hogy Ventress vagy Grievous nem kifejezetten jedik levadászására és elfogására volt tartva és kiképezve. Tudtommal az Inkvizítornak ez volt a dolga, Te is írtál olyasmit, hogy minden mást szerinted jogosan hagyott figyelmen kívül. Ventress, Grievous vagy Savage fel volt készítve jedik elleni harcra is, de a hatáskörük egyáltalán nem erre volt kihegyezve. Sok egyéb feladatot is kaptak, ahogyan pl. egy sith tanítványnak se csak és csupán a jedik hajkurászása jutott.

Valószínűleg a sithek is tudták, hogy pl. egy Obi-Wan vagy Anakin ellen a végrehajtóiknak a tisztes helytállás lesz a cél és hogy megszökjenek (ne fogják el vagy öljék meg őket). Elvégre Dooku is lelépett Yoda elől, Sidious se erőltette a párbajt, Vader-t leamortizálta Obi stb.. Az erőviszonyokkal azért a szereplők többsége is tisztában volt.

Az Inkvizítor dedikáltan a túlélő jedik végzeteként funkcionált (már amennyire), így szerintem jogos elvárás a részemről, hogy egy Kanan szintű delikvenssel elbánjon. Ez eleinte kifejezetten könnyen ment neki (most tegyük félre az egyéb segítő/hátráltató körülményeket, mert mindkét irányból vakvágánynak tűnik), később már kevésbé, végül pedig sehogyan, mert Kanan legyőzte. És az tuti nem mentség, hogy lövöldöztek rá, mert az ő forgókardja se volt éppen hétköznapi. Ezen kard gyengéjének kihasználása megint nem felmenti az Inkvit, hanem (amellett, hogy Kanan-t dicséri) elmarasztalja, hiszen (minden bizonnyal) ő tervezte így.

Korábban már írtam a TOP5 listámról, így nem meglepő, hogy Sidious-ra voksoltam. Noha Maul-t is nagyon kedvelem, igazi badass karakter. A TCW egyértelműen az ő megítélésén dobott többet, ez mondjuk nem is meglepő. Amúgy is rendkívül népszerű figura volt, noha kevés időt volt képernyőn.

Annyiból érthető, hogy anno sok szempontból az új SW-éra megalapozója és úttörője volt. Első zabrak (azért ez a piros-fekete bőr és tüskés fej nagyon vagány) és duplapengés kard, bámulatos párbajjelenetek, az Ep.1 főszereplőjének megölése, majd a (vélt) halála. Akkor még ezek nagyot ütöttek, hisz az OT volt a referencia. Ráadásul az Ep.1 karakterei közül akkortájt nem volt nehéz (sokak legalábbis így látták, én nem feltétlenül értek egyet ezzel) kitűnni és aratni.

Ennek ellenére továbbra is durva mennyire súlytalan Sidious a szavazók körében. Ő a háttérben sunyulós és machináló agytröszt, az intellektuális gazfickó. Az intelligens és taktikus attitűd a legtöbbször nem igazán megy át az átlagnézőnek (főképp fiatalabb korosztály esetében). Kisgyerekként én se éreztem át különösebben az öreg zsenialitását és karakterének mélységét. Ma már a filmtörténelem egyik legnagyobb főgonoszának tartom, a Saga-ban mindvégig ő volt az igazi, velejéig romlott gonosztevő, aki mellett eltörpültek a tanítványai.

Csak annyira jól sikerült neki a háttérben megbújnia, hogy sokakban nem is hagyott mély nyomot. Meg az is rányomhatja a bélyegét a megítélésére, hogy az OT-ban korántsem volt annyira spíler, mint a PT vagy TCW esetében. Eleve a 4-ben nem is szerepel, ami ugye a SW kezdete. Az meg nem kérdés, hogy az igazán kiemelkedő tettei az OT-nál korábbra datálódnak.

A másik duó sok szót nem érdemel. Nálam Han messze nem olyan kedvelt, mint sokaknál, de Lando semmilyen szinten nem ellenfele. Pláne úgy, hogy eleve nem túl bejövős arc nekem a kis kéjenc. Szóval ment a szavazat Han-ra, akinek amúgy érdemi ellenfele nem is lesz az elődöntőig. Chewie és Padmé (netán Rex) jöhet szembe, ismerve az erőviszonyokat, egyikük se fog labdába rúgni.

Elfogta, pont. Ennyi. Mission accomplished.

Így van. Övé a győzelem, sikerült megnyernie egy (és kb. ez is az egyetlen siker) csatát a sok közül. Jár neki a keksz. Persze a többiek Ezra-val együtt leléptek, a lázadók reményt sugárzó üzenete leadásra került, a tornyot fel kellett robbantani, de legalább Kanan-t elfogták. Ilyesmi sikereket tudott elkönyvelni a Birodalom az Ep.5 végén is, megsüvegelendő teljesítmény.

Egy 99,99999999999999999999999999999999999999999999%-ig biztos feltételezés, ugyanis mind Kanan, mind Ezra jó párszor került olyan helyzetbe, amikor simán levághatta volna őket. Ha nem hiszed, nézd meg mondjuk a Gathering Force-t, ahol Kanan ájultan fekszik, Ezra meg csak azért nem pottyan bele a feneketlen mélységbe, mert az Inkvizítor nem lökte bele.

Elhiszem. Obi vagy Luke hányszor is került reménytelennek tűnő helyzetbe? Amikor ha adott ponton megállítanánk az eseményeket, akkor (főhősök "halhatatlanságától" eltekintve) mindenki 99,99999%-os valószínűséggel azt mondaná, hogy 99,99999% eséllyel az illető nem mászik ki a csávából. Mégis megtették. Ezek után már óvatosabb vagyok az olyan kijelentésekkel, miszerint simán kinyírhatnának bmilyen hasonló kaliberű szereplőt.

Akkor valahol az Uralkodó is felelős, hiszen bár ott sem volt, az ő emberei.

Természetesen igen, valahol ő is felelős. Netán semmi köze hozzá, hogy a saját birodalmának haderejét szinte csak totálisan fogalmatlan és töketlen katonák alkotják, akik egy wampa-t vagy mon-cala cirkálót se találnának el még 5 méterről se? Vagy azért se felelős, mert még abba a néhány igazán fontos és kiemelt pozícióba is alig van olyan kompetens személy, aki vagy nem vall sorozatosan kudarcot vagy nem szúrja majd hátba? Nála se azt mondom, hogy minden az ő hibája, de azért ne fessük már úgy le egy totalitárius diktatúra vezetőjét, mintha fogalma nem lehetne arról mi is zajlik a rendszerben és esélye se lenne befolyásolni a történéseket.

Példával is élnél ezekre a taktikai hibákra?

Az adott epizódok topikjában szerintem beszéltünk már ezekről. Most a példa kedvéért induljunk ki a "bemutatkozásától".

Egyértelműen minden tekintetben meglepi Kanan-ékat, harci, taktikai és pszichés fölényben is van. Róla azt se tudják kicsoda, ő szinte mindent tud Kanan-ról, képességeit tekintve jóval fejlettebbnek tűnik még Kanan-nál is, Ezra-nál meg pláne. Luminara miatt amúgy is eléggé le vannak sokkolva és kiderül, hogy csapdába csalták őket. Ujjgyakorlat az egész, nézzük mi történik.

Ahelyett, hogy rövidre zárná a témát és lefegyverezné, elfogná őket, belekezd egy macska-egér harcnak tűnő kergetőzésbe. Játszik, szórakozik, minimálisan se tiszteli az ellenfeleket, megy a duma, a pszichologizálás és a fölényeskedés. A legfontosabb nem a feladat, hanem hogy minél nagyobb zenésznek tűnjön. Kevesebb sétálgatással, dumálással és kardpörgetéssel talán célt ért volna. Aztán elrendeli többek közt az ajtók lezárását, ami a nem túl komoly sietsége nyomán az útját is állja majd. Mire átvágja magát rajta, addig már a lázadók le is léptek.

Most arról nem is beszélve, hogy hogyan készítették elő ezt a tervet. Az összes többi katonát simán kigolyózta az a pár behatoló (tudom, Sabine ismerte a tervrajzot). Nem mennék bele részletesebben, mert már anno se tudtuk meggyőzni egymást erről. Ha csak kifejezetten az Inkvizítorra koncentrálunk, akkor is gond nélkül kellett volna neki gondoskodnia Ezra és Kanan sorsáról. Csak épp akadt fontosabb dolga, hiszen minél felsőrendűbb képet kellett magáról kialakítania. Ez legalább sikerült neki, ha az akció nem is.

Csak közben meg elnézed a dolgot Ventress-nek és Grievousnak, akik ötször olyan jó körülmények között is elcseszték az akcióikat, mint amilyen az Inkvi legjobb pillanatai voltak.

Miért nézném el nekik? Az, hogy ők is töketlenek voltak, az nem menti fel az Inkvit. Mondjuk kíváncsi lennék azokra a jobb körülményekre, akár csak dupla olyan könnyebb helyzetekre. Grievous vagy Ventress eleve nem volt olyan képzett, mint egy jedi, nem is kifejezetten az ők elfogásukra lettek kiképezve, de többnyire ellenük kellett harcolniuk, közülük se amatőröket sodort elébük a sors. A droidok se voltak jobbak a rohamosztagosoknál, a regnáló rendszer pedig nem (legalábbis hivatalosan nem) az ők kezeik alá játszott. Ettől még voltak kecsegtető akcióik, amiket illett volna sikerre vinniük, de szerintem legtöbbször rosszabb helyzetben voltak, mint az Inkvi.

Az utolsó bekezdésed korrekt, nem is vitattam.