pb69

Most?

Azon nagyon fiatal klónok, akik szinte a Birodalommal egyidősek, a kiképzésük nagy része már a birodalmi érába esett volna. Nem hiszem, hogy erre áldoztak volna. Szerintem a kaminoiak és Sidious igen hamar összerúghatták a port, az öreg alighanem próbálta lehúzni őket ameddig lehet, de azok se full hülyék, pláne ha pénzről van szó. Elképzelhetetlennek tartom, hogy a Birodalom rendesen kifizette volna akár a klónozás korábbi költségeit (mert voltak pl. hitelek), nemhogy az új katonákét. Így valószínűleg az egész bagázs ment a süllyesztőbe, az új klónokkal együtt.

A Rebels-ben akár választ is kaphatunk 1-2 Kamino sorsával kapcsolatos kérdésre. Ahogy pl. Mandalore-ról csepegtettek el infokat (és bizonyára még sokat fognak is), úgy Kamino és a klónok is előkerülhetnek témaként.

Igazából még fel is tűnhet klón a sorozatban, ami nagyot ütne. Boba-t nem vetették alá a fejlődésgyorsításnak, de amúgy se tudjuk milyen függvény (esélyes, hogy nemlineáris) szerint hat az az öregedésre, és ő bőven csúcsformában van az OT idején, noha nem utolsó generációs egyed. Feltűnhet egy dezertőr, egy fiatal túlélő, de még akár egy öreg klón is, aki korábban komolyabb szerepet vállalt a Klónháborúban. Ha nem öregszenek nagyon hamar, akkor még akár mondjuk Rex is.

És akkor mit csináltak a pár hónapos, éves klónokkal amikor vége lett a háborúnak?

Ismerve Sidious, meg úgy általában a sithek humánus hozzáállását, lenne rá tippem.

Pedig igen. Magyarázod Anakin kézlevágását.

Mivel ez volt a kérdés. Nyilván írhattam volna annyit, hogy "mert csak" vagy hogy "mert egy hiperagresszív barom". Ehelyett próbáltam Anakin szemszögéből leírni miért tehette azt, amit. De már az első mondatomban ott van, hogy sose a békés megoldásairól volt híres a srác és amúgy is eléggé el volt ott borulva az agya.

A gyanúkeltés elkerülése végett úgy kellett viselkednie, ahogyan egy háborúban az adott felet mindenáron győzelemre vezetni kívánó egyén tenné. Elzárni az utánpótlást jelentő csapokat nem pont ebbe a kategóriába tartozik.

Ezek csak mosdatások. Számomra egyértelmű, hogy Anakin nem tett meg mindet a "békés" rendezés ügyében.

Szó sincs mosdatásról, legalábbis részemről tuti nem. Senki nem írta, hogy Anakin veszettül próbált volna minimális veszteségeket okozni.

Szerintem az öreg igazán csak akkor billent ki, amikor pofán lett rúgva. Akkor és ott egy pár pillanatra bepánikolhatott.

Micsoda szöveg.

Windu pedig magának köszönheti, már bocs.... Ott feküdt előtte a sith, volt hogy néhány centire a barbie fénykardjától.... Ha nem is megölni, egyből, de alap lett volna, megsebesíteni, esetleg kicsit csonkolni, levágni a lábát vagy a fülét.... És amikor kiakarta végezni, akkor sem értem, hogy miért emeli a magasba a kardját, időt adva ezzel mind a hezitáló Anakinnak, mind a sith gurunak....

Sajnos az egy olyan jelenet, ahol a dramaturgia és a teátrálisság az in-universe realizmus rovására ment. Nekem azok a horror- vagy akciófilmek ugranak be, ahol a végén a főhős fejéhez tartják a puskát vagy a nyakát "nyalogatják" a késsel, közben badass monológot hallhatunk hosszú perceken át, mígnem megérkezik a felmentősereg és elkeni a gonosz száját.

Palpi tudja. Ennyi nem elég? Minek termeszti a klónokat ha már pár hónap múlva se kellenek majd?

Csak feltűnő lett volna, ha elvileg a háború közepén leállítja a klóngyártást, pláne miután nemrég még masszív csörtéket "vívatott" a Szenátusnál azért, hogy még több klón legyen.

Kicsit fura nekem, most így újra nézve a hatodik évadot, hogy látunk Kaminon első fázisú klónt. Tudjuk, hogy max. 1-1,5 év és vége a háborúnak. Akkor minek gyártják még őket? Mi lesz velük?

És ezt ők is tudják?

Én is azt gondolom, hogy a 6 film tökéletes egységet alkot, in-universe mindenképp. Ennek ellenére vannak szerintem globálisan jobb és kevésbé jó részek, árnyalatnyi különbséggel. Nem igazán szeretek rangsorolni, alapesetben azt mondanám, hogy mindegyik film 10/10, de ha egymáshoz viszonyítom őket, akkor hazudnék, ha azt mondanám, hogy mind ugyanannyira tetszett.

Ha fegyvert szegeznének a fejemhez, akkor azt mondanám, hogy nálam a (csökkenő) sorrend: 3, 1, 6, 5, 2, 4. Ha érdekel bárkit is, akkor kifejthetem kicsit miért ez a preferenciám, de itt most nem rontanám vele a levegőt.

A fenti dolgok természetesen csak és csupán önmagukra a filmekre vonatkoznak, nem azok popkulturális, filmtörténeti és egyéb kapcsolódó vonatkozásaira. Ezekről nem annyira érdemes beszélni, mert a történelem leosztotta a lapokat, ebben Zééé-nek igaza van. Ahogy telik az idő, egyre jobban mosódnak el és közelítenek egymáshoz dolgok, de tökéletes egység, egyensúly e téren sose lesz.

Erről jut eszembe. Miért is vágta le a kezét? Nem lett volna elég Windu csapását védeni a kardjával?

Egyrészt, Anakin nem volt túl jó állapotban és még fénykorában (jedi szempontból) is hajlamos volt túlzott agresszivitást alkalmazni. Másrészt, gondolom nem akart párbajba bonyolódni Windu-val. Kopasz barátunkon is látszott, hogy ott nincs kecmec, le akarja ölni Sidious-t, ha Anakin közbenyúl, akkor Windu alighanem őt is megtámadja. Sidious meg Anakin szemében csak egy fegyvertelen, kiszolgáltatott öregember volt, akit könnyen ki lehet végezni, így nem kockáztathatott a fiú, biztosra ment.

Az igen, masszív egy vélemény, az biztos. Mindig is eléggé fel volt vágva a jó Kenobi nyelve. Mondjuk a bulvár ferdíthetett rajta rendesen, már csak úgy megszokásból is. A 4. rész alatt meg mit értenek? Az Ep.1-et? Látszik, mennyire vágják a SW-témát.

És ha valóban ezek a szándékai akkor minek viszi az Uralkodó elé a RotJ-ban?

Nem nagyon tud mit kezdeni vele (bár van még egy keze ), mert egyedül korábban se sikerült átállítania és az Endor-on is hajthatatlannak tűnt. Valószínűleg arra gondolt, hogy az öreggel ketten megtörik, átáll és utána már az apjához lesz lojálisabb és ketten legyőzik valahogy Sidious-t.

Nem csodálom, hogy Ewan McGregor is beszólt ennek az álszent népségnek.

Miért, mit mondott Ewan barátunk?

Vader egyáltalán, hogy tudott megjelenni Erő szellemként? Ha nem tanította senki rá? Vagy mivel ő volt a kiválasztott neki járt alanyi jogon?

A "maximális" Erőérzékenységéből adódhatott ezen képessége. Másoknak "tanulni" kellett ezt, neki ment alapból.

Amúgy jól kicseszett Sidious-szal, mert az a halhatatlanság kulcsát akarta vele együtt meglelni, ami Anakin-nak végül össze is jött valamilyen szinten, az öreg meg (feltétezhetően) rághatja a kefét szétszóródva az univerzumban.

Vader már az Ep.5-benazt mondja Luke-nak, hogy álljon át és uralhatják a galaxist, mint apa és fia. Szóval ő (a sithek megszokott módján) is ki akarta golyózni Sidious-t, átvenni a helyét és Luke-ot tanítványának fogadni. Egyik sith se akarta megtörni a hagyományt vagy a Ro2-t, egyszerűen mindketten Luke-ot képzelték el új tanítványként.

Látom megint ott tartunk, hogy keverjük a fogalmakat. Tegyük fel, hogy az Ep.5 a leghíresebb, legtöbbek által ismert és elismert, legjelentősebbnek tulajdonított SW-film, amely a filmtörténetben egyszeri és megismételhetetlen. Ettől még nem lesz megkérdőjelezhetetlenül a valaha készült legjobb SW-film. Nemhogy egyénileg nem kell mindenkinek elfogadni az Ep.5-öt a legjobbnak, de globálisan se bizonyítható, hogy az lenne a legjobb. Ez persze ugyanígy fennáll az összes többi SW és nem SW filmre is.

Ugyanezen ok miatt, tehát az ösztönei miatt gondolom, hogy használta a dobáshoz az Erőt. Nem szándékosan, csak kb. úgy, mint amikor Anakin belelátott kicsiként a jövőbe. Elképzeli a kő útját és az Erővel finomhangolt dobást ösztönösen/automatikusan megejti.

Tetszetős. A nemtudatos Erőhasználatra jó esély mutatkozik.

Off: Egyébként csak én nem találok ennek a filmnek elemzős topicot vagy nincs ahol az ilyen dolgokat ki lehetne vesézni? Mert még van 1-2 kérdés amit érdemes lenne csak nem hinném, hogy ideillő lenne

Van pár konkrét jelenetre, kérdéskörre vonatkozó topik. Ha semelyikhez nem kapcsolódik, akkor vagy csinálhatsz külön-külön, ha elég érdekesnek gondolod őket, vagy esetleg vmi összefoglaló topikot is, ahol tisztázni lehet a dolgokat.

Valószínűleg kb. annyira vették komolyan a fordítást, amilyen nyúlfarknyi a szöveg. Valami SW tekintetében totálisan laikus figura fél perc alatt összehordta ezt, a fejesek meg rábólintottak. Valahogy pont a teaser legjobb elemét, a hangulatot ölték meg a szinkronnal. Nemcsak a fos fordítással, de a hangokkal, hangsúlyozással stb.. Olyan, mintha valaki hobbiból direkt parodizálta volna a témát.

Az a baj, hogy amúgy is elég megosztó lett a teaser. Most ez kapott egy olyan fordítást, ami egyértelműen lefelé húzza az egészet. Ez a tízmillió önjelölt filmszakértő- és rendező országában elég kellemetlen, mert alighanem fel fogja erősíteni a negatív véleményeket. Akiket annyira nem izgat a dolog és csak most látják először a trailer-t, méghozzá magyarul, azoknak rögtön meg is lesz a rossz véleményük az egészről, ami további utánajárás híján legalább a következő előzetesig maradni is fog.

Manapság elég visszatetszést keltő ha helyettem akarják megmondani a tutit vagy azt, mi a legjobb nekem. Márpedig számomra az EPIII az SW legjobb darabja, és nem hazudok. Minden tekintetben felülmúlja a többi filmet. Aki mást mond az a saját véleményét hangoztatja, amitől nem fog magába roskadni az univerzum. Teljesen elfogadható.

Jaja, respekt!

Mondjuk szerintem annyira nem kell komolyan venni a dolgot, ott volt a smiley, szóval remélem, hogy a humor felé billen inkább a mérleg a komolyság helyett.

Bennem is felmerült már korábban, hogy miért nem nyomja meg a kapcsolót az Erővel, de arra jutottam, amit lentebb írtam. És az a magyarázat sok mindenre használható.

Vagy mert felesleges az Erőt használni Obi-Wan vajon miért tapintja ki Padmé pulzusát a Mustafaron? Hasonló szitu...

Úgy gondolom, hogy ezeknek a kisebb momentumoknak is jelentőségük van. Nyilván elfogadható magyarázat, hogy meg lehetett oldani Erőhasználat nélkül is (bár szerintem kockázatosabban), bejött neki a húzása, így nincs miről beszélni. Ennek ellenére én árulkodónak érzem a jelenetet.

Nekem Luke eseténél mindig az jött le, hogy ő elsősorban még mindig egy egyszerű srác a Tatooine-ról, aki a "józan paraszteszét" használja és csak másodsorban egy tudatos Erőhasználó. Neki akkor és ott hirtelen az tűnt a a legtriviálisabb megoldásnak, hogy odadob egy követ, ez volt az első ötlete, nem pedig az Erőhasználat. Több lehetősége is volt, nem volt rákényszerülve az Erőhasználatra, nem is azt választotta. Könnyen lehet, hogy ha célt téveszt a dobása, akkor már használt volna mondjuk egy Erőlökést.

Nincs kétségem afelől, hogy egy klasszikus jedinek/sithnek már ösztönösen az az első ötlete, hogy az Erővel oldja meg a problémát. Aki kicsi gyerek kora óta használja az Erőt, annak ez ugyanolyan magától értetődő, mint a földhöz ragadtabb megoldások. Luke amúgy is gyakorlatilag csak akkor nyúlt az Erőhöz, ha már semmilyen más alternatíva nem volt.

Obi-Wan és Padmé eseténél szerintem inkább humán okai voltak annak, hogy Obi lehajolt és csekkolta a lányt. Amúgy szerintem nem a pulzusát vizslatja, legalábbis nem úgy néz ki. Ez egy emberi "gesztus" volt, a törődés jele. Korábban pl. se Anakin, se Obi nem használta az Erőt Padmé faggatására, inkább kérdeztek. Obi is elfogadta, hogy Padmé védi Anakin-t és inkább belopódzott a hajóra, noha az Erővel nyilván kiszedhette volna belőle hova ment Anakin. Ez lehet egy in-universe magyarázat.

Amúgy meg dramaturgiailag így jött át a jelenet üzenete. Ha Obi csak leszűri az Erőn át, hogy mi a helyzet, akkor lemaradunk a mustafar-i jelenet egyik legjellemzőbb jelentéről. Amikor Anakin a fojtogatás után otthagyja a "szerelmét" és hatalomittasan szónokol, döngeti a mellét, miközben Obi hajol oda és nézi meg milyen állapotban van Padmé. Ez mindkettejükről kiállít egyfajta bizonyítványt, ami így jön le igazán a képernyőről.

Azt hiszem, hogy innentől kezdve én is átkullogok a spoilermentes topikba. Úgy érzem, hogy annyi variáció került/kerül elő, hogy már szinte kizárt az a lehetőség, hogy közülük egyik se tartalmazzon illúzióromboló spoilert. Ugyanakkor sok az ellentmondás is, így amellett, hogy mindenkinek igaza lesz vmiben, ugyanúgy tévedni is fog sok dologban, a vaktában lövöldözgetésnek meg nem annyira látom értelmét.

Lehet, hogy a kő célba érésében az Erő is szerepet játszott, de én se tartom valószínűnek. Ha Luke használta volna az Erőt, akkor egy kapcsoló benyomása (meglökése) egy pillanat kérdése, de (ahogyan Dzséjt is írta) akár egy bármilyen tárgyat hozzávágni se lett volna több, mint odadobni egy követ. Ha már Erőhasználat, akkor sokkal egyszerűbb és kézenfekvőbb megoldás is adódott volna ennél. Én se úgy kapcsolom fel a villanyt, hogy fogok pl. egy ceruzát és azzal nyomom a kapcsolót, helyette simán a kapcsolóhoz nyúlok.

Azért, mert ha az eddigi 6 részt bebetonozzuk és márványba öntjük, akkor a 3. trilógiát ezzel eleve komolytalanná is tesszük, hiszen nem lesz meg benne az a kérdőjeles feszültség, ami akár a korábbi részeket is képes kockára tenni és ezzel egy nagyobb egységbe tömöríteni az eddigi történéseket. Ha viszont a 3. trilógia úgy következik az OT-ből, ahogy az OT következik prequelből, akkor egy koherens, epikus és nagyívű történetet kapunk.

Egyetértek.

Pontosan az lenne az elcsépelt folytatás, ha az eddigi részeket lezárnánk és nem bolygatnánk meg, hanem készítenénk egy lazán kapcsolódó 3. trilógiát, ami csak éppen annyira érinti a korábbi részeket, hogy a korábbi részek ázsiója ne csökkenjen.

Alapvetően ezzel is egyetértek, de nem látom igazán a szoros összefüggést. Miért kéne feltétlenül csökkenteni a korábbi részek ázsióját vagy felrúgni ott látott alapelveket, miközben bolygatják azok dolgait? Az általad is (amúgy nagyon szimpatikusan) említett nagyobb egységbe tömörítéshez miért kéne annyira átvariálni a korábbiakat?

Pl. a TCW úgy volt képes igencsak bolygatni a Saga elemeit, hogy eközben (néhány szubjektív kivételtől eltekintve) egyáltalán nem rúgta fel az alapokat, nem degradálta a már ismert események vagy szereplők jelentőségét, sőt bizonyos esetekben kifejezetten olyan irányba mélyítette a témát, ami csak jobban alátámasztotta az eleve adott dolgokat.

A 3. trilógia akkor üt igazán, ha mindent felforgat, mindent átértelmez és egy olyan gigantikus képet rajzol ki, ami még Palpatine mesterkedésén is túlmutat. Ha nem ilyen lesz, akkor nincs értelme újabb 3 részt készíteni.

Ezzel már egyértelműen nem értek egyet. A PT se forgat fel és értelmez át mindent. Az egy dolog, hogy nincs értelme új filmeket készíteni, ha csak a régebbieket akarják koppintani vagy azok farvizén evezni és semmi merészebb bővítést alkalmazni, ebben igazat adok. Ugyanakkor annak sincs értelme, hogy mindenbe belebarmoljanak csak azért, hogy megmutassák, tudnak ők kreatívak lenni. Az ugyanis meg már nem lenne SW és ezért távolodna el túlságosan a Saga-tól, elrontva az egész egységét.

Én is szeretem, ha a dolgok logikusan történnek és sokat is szoktunk elmélkedni a dolgokon mindenféle témában. Most viszont szerintem már bőven sikerült túlzásokba esni. Ilyen szintű analógiákat húzni és ennyire a saját történelmünkön keresztül szemlélni a SW univerzumot és annak történéseit nagyon meredek. Ez már olyan kb., mintha az Ep.1-es fogatversenyt a F1-hez hasonlítanánk és olyanokon problémáznánk, hogy miként érhette utol Anakin akkora hátrányból az élmezőnyt olyan rövid idő alatt, miért tehetett meg bármi sunyiságot Sebulba, vagy miért lövöldöztek a buckalakók a versenyzőkre.

Luke a rancor verem ajtaját vajon, miért egy kővel indítja be ezzel ráejtve szegény rancor fejére? Miért nem kapcsolja be egyszerűen az Erővel a zárómechanizmust?

Mert még nem áll hozzá közel annyira az Erőhasználat, hogy egy ilyen szituban ösztönösen az Erőt próbálja használni.