Yoda József

Kicsit olyan Steela-s

Igen, mivel abból az időpillanatból kezdve indul ki a második, ami a helyére lép az elsőnek Szerintem részletkérdés, de legyen mondjuk azonnali (egy pillanat alatt megérkezel) Ha csak feltalálod, de nem használod azt, akkor miért szűnne meg az idősík? Csak hogyha használod. Akkor megfogalmazom ezt jobban. Az 1-es idővonal múltjába mész vissza, és a megérkezési pontodtól kezdve indítod el a 2-es idővonalat, amivel az 1-es megszűnik létezni, és a 2-es lesz az aktív idővonal. De hát feltaláltad, az előző idővonalon. Az ok nyugodtan lehet a korábban létező idővonalon, az okozata pedig az újon. Jó lesz magyarul is (nem láttam a Doctor Who-t) Tök jó amúgy, hogy órákat vitatkozunk nem létező, és valószínűleg soha nem fogó dolgokról

Nem, te az időgéppel a 2.-on landolsz 1932-ben. Az első megszűnt, de az ott történt események megtörténtek. Oknak elég annyi, hogy létezett korábban egy ilyen idővonal, ahol ez megtörtént

Mert az okozat (a megjelenésed 1932-ben) megelőzi az okot (az időgép feltalálása, majd használata 2018-ban). Erre mondjuk mi, mechatronikusok, hogy "nem kauzális a rendszer" Nem kellenek ehhez párhuzamos univerzumok, hogy elkerüld a paradoxonokat, vagy hogy ne sértsd a kauzalitást. Nem kell, hogy létezzenek egymás mellett más univerzumok egyszerre. Például az "2018-ból utazok 1932-be" így nézne ki ebben az esetben: 1. Idővonal: A világ történelme a kezdetektől 1932-ig 1932-ben nem vagyok jelen 1932 és 2018 között elkészül az időgépem valamikor 2018-ban használom azt, hogy 1932-be utazzak -> Ezzel az "1. Idővonal" megszűnik, a helyére kerül a "2. Idővonal" amelyet az időutazásommal csináltam 2. Idővonal: A világ történelme a kezdetektől 1932-ig (ez változatlan marad) 1932-ben megjelenek időutazóként A többi meg attól függ, hogy milyen változásokat okozok. Lehet, hogy ezen idővonal 2018-ában még nem is lesz időgépem, így vissza se utazok. De nem is kell visszautaznom, az már megtörtént az 1. Idővonalról Az idővonalak létezésének sorrendjét tekintve, az 1. Idővonal eseményei hamarabb megtörténtek, mint a 2. Idővonal eseményei. Tehát az ok, ami az 1.-n történt (az időgép használata) megelőzi az okozatot, ami a 2.-n történt (megjelenek 1932-ben). Voila, kauzális a rendszer, nincs paradoxon, a két világ nem létezik párhuzamosan egymás mellett. A Steins;Gate-ben látott modell (nagyon-nagyon-nagyon leegyszerűsítve - ennél azért sokkal bonyolultabb, arról tanulmányt lehetne írni...) így működik, csak ott nem idővonalnak, hanem világvonalnak nevezik ezeket: https://cdn.discordapp.com/attachments/304184264310652928/441002968431591426/unknown.png Ebben a definícióban nagyvonalakban már az is benne van, hogy ebben a modellben sem tudsz bármit megtenni. De ebbe itt már nem szeretnék jobban belemenni, a legjobb lenne, ha megnéznéd az animét, vagy kijátszanád a játékot (Visual Novelt) amiből az anime készült

Ha azt feltételezed, hogy Ahsoka eredetileg nem Ezrának köszönhetően élte túl a párbajt, akkor az, hogy Ezra kihúzta őt onnan a nexusból, igenis megváltoztatta a múltat. Először Ezra nélkül menekült meg, majd Ezra segítségével. Ez nekem különbözik, nem is kicsit. Ezra beavatkozásának köszönhetően Ahsoka teljesen más okból menekült meg. Szóval ha így szemléljük, akkor a múltat igenis megváltoztatta Ezra.

Akkor viszont az egész jelenség sérti a kauzalizást és paradoxiális. De ha ezt megengedjük, akkor persze, nem változott a múlt, mert az, hogy Te ott megjelensz időutazóként, már a múltban is tény volt. Sok film él ezzel a megoldással, az már kérdés, hogy értelme nincs

@Frenkie A probléma ezen megjegyzés miatt vetődött fel: Ha vesszük a Te esetedet, és 100%-ig ideálisnak vesszük (ami amúgy biztosan lehetetlen, de ezt most ne vegyük figyelembe), azaz elfogadjuk, hogy a megjelenésed 1932-ben az égvilágon nem változtatja meg a az 1932 és 2018 között eltelt időszakot, akkor is machináltad az időt, illetve megváltoztattad a múltad. Miért? Mert az időutazásoddal azt a 2 órás időszakot, amíg az aszfaltúton álltál, igenis megváltoztattad. Eredetileg Te nem voltál ott 1932-ben. Az "új verzióban" pedig mégis. Még hogyha az UTÁNA történtek nem is változtak meg, ez a 2 órás időszak megváltozott, nem is kicsit. Eggyel több ember van mostmár benne mint eredetileg Ez az én olvasatomban a múlt megváltoztatása/machinálás az idővel, nevezze mindenki úgy, ahogy neki tetszik

De, mert: A Merengővel is csak megfigyelhetsz. Pusztán ezért jutott róla eszembe. A káoszelmélet meg mást gondol Egyébként pusztán változásról volt szó, nem radikálisról. Márpedig, ha úgy állunk hozzá, hogy csak atomi szinten történik változás, az akkor is változás. "Size matters not." Ha csak egy részecskét juttatsz a múltba, akkor is módosítottad a múltat egy hangyaf*sznyival

Látom elkéstem @Donát, @pb69, @Darth Cupsy már mindent leírtatok, amiket én is akartam sőt, még többet is @Dzséjt Az esetek egy része, amiről Te beszélsz, az tulajdonképpen nem fizikai időutazás (én meg alapvetően arra gondoltam). Legalábbis, ha "át is mehetnek" rajtad, akkor fizikailag nem vagy ott, csak megfigyeled a múltat. Ez leginkább a Harry Potter-beli Merengőre hasonlít, amivel ugye vájkálhatsz mások emlékeiben. Az sem időutazás A többi leírt esetben meg annak ellenére, hogy nem látnak, mégis ott vagy fizikailag. Már az, hogy a jelenléted, a molekuláid ott vannak, valamilyen hatással van a világra, ami elvezet a már fentebb taglalt káoszelmélethez illetve a pillangó hatáshoz. Nem kell ahhoz interakcióba lépni személyekkel, hogy változást idézz elő

Azért az közel sem ugyanez. Ott Cooper a múltban is megtapasztalja azt, amit a jövőben a fog csinálni. Míg Ezra nem ismerte, hogy Ahsoka hogyan menekült meg. Mellesleg az Interstellarban, amit ráadásul tudományosnak akartak eladni, ez sokkal nagyobb probléma, mert mint azt már korábban ecseteltem, az is tipikus példája a bootstrap paradoxnak. De ez itt már OFF

Hupsz... tényleg... Érdekes, nem tudom mit nyomtam el, de tényleg Dzséjtnek szántam a kérdést. Na szóval, Dzséjt: Evvel kapcsolatban kérdeztem ezt:

Hmm?? Ezt kifejtenéd, erre kíváncsi vagyok Mert szerintem, ha az időben visszautazol, akkor már mindenképpen módosítod a múltat. Szóval machinálod az időt Ezt most nem a WBW-vel kapcsolatban kérdezem, hanem csak úgy, szóval ha más topikban válaszolsz, ahova jobban illik, az is jó lesz

Ez már sokkal jobban tetszik, mint az eddigiek! A csatajelenetek látványára sem lehet panasz, és kezdek hozzászokni az animáció stílushoz is. Amúgy... Ti is nagyon Carrie Fisher-esnek éreztétek Leia hangját? :O

Egyébként ez a lényeg felesleges arról beszélni, hogy mi lett volna, ha Ezra nem nyúl be. Az Erő így akarta, hogy benyúljon. Mert ha nem nyúl be, de Ahsoka meg mégis meg lett már korábban mentve általa, na az okozott volna problémákat. De talán pont emiatt intézte úgy az Erő, hogy megtörténjen Nagyobb lenne a probléma, ha mondjuk Ezra látta volna már Malachoron, hogy kinyúl valahonnan, és behúzza Ahsokát. Majd ennek tudatában ugyanezt megcsinálja a WBW-ben Na az tényleg klasszikus Bootstrap Paradox lenne, de szerencsére ilyenről szó sincs. Én azt szeretném azért, hogy a jövőben ne nyúljanak ehhez az alkotók, mert nehéz olyan időutazós történetet kreálni, amiben nincsenek paradoxonok, illetve párhuzamos idősíkok (a Steins;Gate-nek mondjuk sikerült)

Attól még ez babrálás az idővel ráadásul tipikus példája a Bootstrap Paradoxonnak. Amivel amúgy egy fantasyban nincs probléma.

Pont ez az, hogy meghaltak

Hát azt mondom, legyen igazad!

Eddig is évente jött egy-egy film szóval arról fogunk lassulni. Tehát valószínűleg a jövőben nem lesz évente Star Wars a mozikban. A Solo egy egyedi eset volt, hogy fél évvel az ep8 után jött. Úgy beszéltél az előbb, mintha a Solo-val átálltunk volna a féléves tempóra, de nem álltunk át. Ha az ep9 most decemberben jönne, akkor azt lehetne mondani, hogy valóban átálltunk, és félévente jönnek a filmek. De nem volt a helyzet. Amúgy én nem örülök neki kifejezetten, szerintem az évente 1 film jó tempó volt, a Soloval lőttek kicsit mellé, azt is decemberben kellett volna moziba küldeni.

@tomcsi80, @Darth Revan9, @MissKarrde, @Nabopolasszar, @Bence1997: Nektek is köszönöm szépen!

Köszönöm szépen a jókívánságokat, @JakeSully, @Darth Sky, @Kenobi tábornok, @M.Laci, @Darth Cupsy, @Pildi, @Ody Mandrell, @Rog, @RacerX, @Frenkie, @kudar Téged is Isten éltessen, Dzséjt!

Az idézett részben nem pont erről beszéltem. De ez mondjuk igaz, Luke is túllépett gyorsan Ben halálán. Bár ő dühből is elkezdett lövöldözni, szóval azért itt is intenzívebb reakciója volt, mint Reynek bármikor. De ha úgy is vesszük, hogy Luke könnyen túllépett ezen, ez még mindig csak egy eset, és nem az amit én példának felhoztam. Míg Luke-ot, Anakint láttuk igazán szenvedni, fizikailag vagy lelkileg is, és adott esetben rokonszenvet váltott ki, addig Reyt egyáltalán nem. Róla minden lepattan, mert "tökéletes".

@Dzséjt Most pont nem arra gondoltam, hogy gyorsan megtanulta hsználni az Erőt, stb... Evvel kapcsolatban tényleg olyan mint Luke, még sokan mások. Kicsit változtatnék a megfogalmazáson. Reynek voltak kudarcai, de mégis úgy tűnik, hogy ezek lepattannak róla, és semmilyen hatással nincsenek rá. Kiderül, hogy a szülei nem azok a hősök, akiket ő szeretett volna. Reakció: könnyezik kicsit, aztán mintha mi se történt volna. Kylo-t nem tudta a maga oldalára állítani, szintén ugyanez. Könnyezik egy sort, utána már minden rendben. Mikor a Falconban van, már olyan boldognak látszik, mint akivel madarat lehetne fogatni. Persze, még van hátra egy rész, ahol komolyabban is látszódhat, hogy hatással voltak rá ezek, de az időugrás miatt nem hiszem, hogy nagyon előtérbe kerülne ez. Luke-ra hatással voltak az őt ért kudarcok, az hogy Vader az apja, a Jedi visszatérben egyértelműen meghatározta az ő cselekdeteit. A kudarca Kylo-val szintén meghatározó volt. A TFA-ban még jól működött az, hogy Rey-nek időbe telik elfogadni a sorsát, hogy ne a Jakkura vágyjon vissza folyton. A TLJ-ben szinte mindenen azon nyomban túllép.

Azért ilyen messzire nem mennék. A feministás baromság valóban hülyeség, de egy olyan főszereplő, akivel nem tudok azonosulni (mert a filmekben azt látjuk, hogy semmiért nem kell komolyan küzdenie, egész egyszerűen minden összejön neki, amihez nyúl), nekem messze van a jó karakter fogalmától.

Erről ez jutott eszembe

Ami csak még jobban rontana a helyzeten, mert az időugrással átugranánk a karakterrel kapcsolatos lényegi részeket