Yoda József

Mint mondtam, nem értek egyet, de ezt muszáj megjegyeznem, mert mindenki azt hiszi, hogy kevertem az ST-t az OT-vel A zárójeles megjegyzést ha figyelmen kívül hagyod, értelmes mondat, és nem kell az ST-t OT-re cserélni nem az ST-re értettem, hogy lezárt, hanem arra, amit folytat, az OT-re Na, de azért van néhány dolog, amire mégis reagálnék, mert másképp gondolom. Ezek között egyik se volt annyira fontos, ami nélkül ne működött volna a PT, nem? Nem is állítottam, hogy minden egyes szál el lett volna varrva. De a legfontosabbak, amelyek átíveltek a 6 részes sagán igen: Palpatine halott: pipa Anakin életútja: pipa Egyensúly az Erőben: pipa (már a régi Jedik értelmezése szerint, ugye a kiválasztott győzi le Sitheket és hoz egyensúlyt... ez megtörtént) Nem feltétlen, mert mehet arról az eseményekről is az elmélkedés, amelyeket nem ismerünk. Hogy mi történhetett, hogyan történhetett, stb... Ilyet sosem vártam el egyik filmtől sem nem technikai dolgokat hiányolom (sőt, szvsz nincs is rájuk szükség, mert a SW nem egy keményvonalas sci-fi). Én azt hiányolom, hogy nem tesznek említést azon fontos múltbeli eseményekről, amelyeket nem láthattunk a mozivásznon. Az, hogy ezt láthatjuk majd egy sorozatban, nekem nem elég. Mint rajongó, természetesen elég, és mint rajongó, én is azt mondom, hogy ma már mindegy, hogy mi milyen műben történik, mert egyenrangú a filmekkel. De ugyanakkor, egy nem rajongó mozinézőnek ez nem fog tetszeni. Egy nem rajongó, átlagJános/Béla mozinéző nem fog utánanézni ezeknek. Egy nem rajongó mozinéző számára a 9 részes sagának önállóan is meg kell állnia a lábán, mert csak azokat látja. De, több (számomra) Legalább tudjuk Dooku-ról, hogy átállt. Meg ha belegondolsz, ez már három dolog: Dooku Erőhasználó, azon belül is Jedi volt, majd Sith lett. Emellett azt is tudjuk róla még, hogy politikus is. Ezzel szemben Snoke-ról tényleg csak annyit, hogy Erőhasználó. Nekem ez kevesebb Mondd ezt egy átlag filmnézőnek, aki a csak a 9 film (+RO, Solo) nézi meg Hát lehet nem volt 5 perc, hanem csak 3. Egyébként elsősorban Luke és Obi-Wan beszélgetésére gondoltam, az utóbbinak a kunyhójában. Egy ehhez hasonló nem elfért volna az ep7-ben? (jó tudom, volt szó ott is arról, hogy Ben elárulta Luke-ot és elpusztította amit felépített, de arról, hogy a jelenlegi hatalmi helyzet hogyan alakult ki, nem...) Egyébként, a szőrszálhasogatás kedvéért, az OT-ben kétszer hangzik el a Köztársaság szó, Obi kunyhójában és Tarkin szájából a HCS-n. Akkor mi nem ugyanazt a RotS-t néztük meg, mert emlékeim szerint a Birodalom létezik már a RotS végén Illetve Bail jövőbeni mozgolódását is sejtetik (és itt most nem a törölt jelenetre gondoltam), amiből majd a Lázadás lesz. Az logikus, hogy a Birodalomnak van maradványa, az már nem kifejezetten, hogy ennyire erős, hogy gyakorlatilag egyenrangú (vagy akár még erősebb is) mint az új Köztársaság. Ezt is egy könyvből kellett megtudni, hogy honnan futotta nekik még ennyi mindenre, hogy gyakorlatilag egy a Birodaloménál is komolyabban vehető hadsereget állítottak fel (legalábbis a rohamoszik minősége az túltesz a Birodalomén, a mennyisége nem biztos). Az sem kifejezetten logikus, hogy az Ellenállás miért van elszeparálódva a Köztársaságtól, és utóbbi miért nem támogatja azt, miközben elvileg egy oldalon kellene állniuk. Erre sem kaptunk a filmekből magyarázatot. Csak könyvekből. Könyvekből kellett megismernünk egy olyan alaphelyzetet, ami kizárólag az OT végéből aligha következik logikusan. A könyvekkel kiegészítve már valóban logikus. De ismét csak az átlag mozinézőt hozom fel: őt nem fogja érdekelni, hogy benne van egy könyvben ezekre a válasz. A mozifilmeknek az átlag nézőket is ki kell szolgálni, mert a bevétel nagyobb része tőlük származik, de ez csak akkor lehetséges, ha a 9 film együtt egy logikus és következetes történetet alkot. Az ep6 és 7 közötti váltás se nem logikus, se nem következetes a könyvek nélkül. Ezek részletkérdések ahhoz képest, hogy az ST-ben elmaradt a hatalmi helyzet rendes bemutatása Én azt mondatot sose értelmeztem úgy, hogy Tarkin azt állítaná, hogy Vader még mindig Jedi. Nem kell mindent szóról szóra érteni. Számomra ez mindig is egy átvitt értelmű mondat volt, és mindig azt a jelentést adtam neki, hogy "ön egykor Jedi volt". Bár lehet csak azért, mert a PT-t hamarabb láttam, ezért akaratlanul is ezt akartam belelátni

Jó, hát ha nektek ez így rendben van, akkor legyen én nem értek ezzel egyet.

Akkor látom nem érted problémám. Amíg a RO és a Rebels nem léteztek, a OT és a PT együtt megálltak a saját lábukon. Az ST-re ez eddig hatványozottan nem igaz. Ez a baj.

A PT után is eltelt 20 év, még sincs a PT és az OT között olyan éles váltás, mint az OT és ST között. Ahol befejeződik a PT, ugyanolyan helyzetből veszi fel a fonalat az OT. A kiemelt rész pedig a legnagyobb probléma. És nem csak Snoke-kal kapcsolatban. Az, hogy hogyan került a térképre az Első Rend, szintén nem a filmekből derült ki. Még az akkor előzmények nélküli OT-ben is képesek voltak 5 percet szánni arra, hogy pár mondatban összefoglalják, hogyan lett a köztársaságból birodalom. Az ST-ben egyáltalán nem. Ha pedig az ST "nem a közvetlen folytatása az OT-nek", akkor ne nevezzék 7-8-9-nek az ST a Skywalker Sagát hivatott folytatni. Akkor tegye úgy, hogy nincsenek ekkora lyukak a történetben. A PT az OT-t úgy egészítette ki, hogy hiába volt 20 év a kettő közt, a történetben nem tátongtak ilyen lyukak, amelyeket más nem filmes művekben kellett befedni. Abrams azt mondta, hogy a 9. rész összekapcsolja majd mindhárom trilógiát. Nagyon kíváncsi leszek rá, hogy ez mit tartogat!

Nekem is van ilyen, csak azon fénykardok vannak, és forró víz hatására bekapcsolódnak

Miért is? Csolival értek egyet, simán jöhetne az összes. De amit Dzséjt írt, az se volt rossz (párbajozás közben jelennek meg)

Annyira éreztem hogy megint megkapom ezt valakitől tipikus. Nekem nem fér a fejembe, hogy sokan nem látják azt, hogy mennyire nem ugyanaz a szituáció, mint akkor volt. Anno kaptunk egy trilógiát, in medias res kezdéssel, ami azért működött, mert nem létezett rajta kívül semmi más. Nem léteztek előzmények akkor még. Senki nem volt kíváncsi Palpatine-ra, mert eleve készen kaptuk a dolgokat: adott a gonosz birodalom, a gonosz császárral az élen, ami ellen fellázadtak, az árva parasztfiú meg belekeveredik az eseményekbe. Klasszikus mese. Aztán megkaptuk a PT-t, ami szépen bemutatta, hogyan alakult ki mindez. A jelenlegi helyzet ahhoz hasonlítana inkább, ha a PT-ben nem találkozott volna Anakin és Palpatine, csak abban a 20 évben, ami a PT és OT között van. Ti örülnétek, ha mondjuk ezt a dolgot egy kettő között játszódott animációs sorozat mutatja be? Szerintem nem. Az ST egy számomra jól lezárt (tudom, sokan bele próbálják magyarázni, nincs jól lezárva az ep6-tal a saga, még olyanok is, akik 2012-ben a bejelentés után is ódzkodtak a folytatás trilógia gondolatától) történetet kezdett el folytatni. Eljutott A-ból B-be a történet, ha az ep1-ep6-ot tekintjük. Ráadásul ez a B pont egy olyan konklúzió, amit már a történet elején érzünk, hogy oda kell eljutni (egyensúly, Sidious legyőzése). Ugyanakkor most, hogy létezik az ST, a 9 filmnek kellene egy nagy egészet alkotnia, és eljutnia a történetnek A-ból B-be, amit én egyelőre nem látok (ez nem is baj, hisz még van egy rész). Viszont két rész alapján még mindig úgy érzem, hogy az ST önálló trilógiaként jobban megállja a helyét, mint a nagy egész részeként. Ezt főleg azért mondom, mert a megértés végett utána kell olvasni a dolgoknak a kiegészítő könyvekben, és a regényekben. Olyan nagy elvárás lenne a részemről egy 9 részes filmsorozattól, hogy plothole mentes legyen? Hogy ne legyenek benne a semmiből előkapott gonoszok? Ráadásul olyanok, akik jelentősen befolyásolták a történéseket? Mert Snoke eddig eléggé a semmiből jött, emellett az ER vezetője is volt, és még Kylo Rent is áttérítette. Nekem egyáltalán nem fér be egy 9 részes filmsorozat esetében, hogy nem magyaráz ezzel kapcsolatban semmit!

Ez komoly? :O az utolsó helyek valamelyikére számítottam kb, nem emlékeztem ennyi pontra

A lényeg, hogy mindannyian tanuljunk belőle szerintem ez sikerült

Az a sajátja

Profundity

Itt Obi-Wan kezében van a kard, nem az Anakinéban

Fives, Jesse

Mindenkinek a legutolsó válasza legyen érvényes.

AotC: 2 saját + Obi Wan RotS: 1 saját (ami különbözik az eddigiektől) + Dooku

Sőt, 5

Shittt, már beeírtam a 3-at, miközben leesett, hogy...

4

3

c

Az AotC-t szigorúen véve nem együtt küzdenek meg vele

Pontosan. Én azért írtam 3-at, mert magában a háborúban gondolkoztam, nem csak a sorozatban (sajnos utóbbiról szólt a kérdés), így beleszámoltam a ROTS-t is

3

Csak te javasoltad, de ő nem vezette be Dettó