Zééé

Minden jelmez csak pocak függvénye! Ha valamit el kell rejteni, akkor csuha lesz!

Pedig ezek számomra kritikus dolgok...

Szerintem ezzel sokan vannak így!

Ha egy színházi dramaturgot kérdeznénk meg, minden háttérismeret nélkül, hogy a 62 éves Luke mentora/támogatója szellem alakjában idős vagy fiatal ember legyen, a dramaturg azt mondaná; "lehetőleg idősebb, mint az a személy, akit patronálni kell, de fiatalabb semmiképpen se."

Személyes véleményem szerint a Disney a következő képpen fog kedvezni mindkét tábornak:

Obi Wan és Anakin szellemére idősebb és ismertebb színészeket castingolnak majd (ala Oldman), de hogy a kecske is jól érezze magát a kaviár birodalmában, lesz pár holofelvétel, amin viszont az eredeti gárdát láthatjuk majd viszont.

Erre emlékszem! Nagyon sajnáltuk, legalább annyira mint ő.

Igen, utólag már én is emlékeztem a dologra. Örülök, hogy Matthew Wood lett végül Grievous hangja.

Nem akarok senkit megijeszteni, ez pusztán az én saját okfejtésem, de elképzelhető az is, hogy nem Hayden lesz Anakin szelleme. Úgy vélem, a Disney (egyébként okosan), nagyon ügyel az EPVII-re, annak marketingjére, majdani fogadtatására. Vigyáznak, hogy kritikus színészek ne kerüljenek a stábba és sajnos úgy érzem, az sem igazán motiválja Őket, hogy az eddig kialakult kánonhoz ragaszkodjanak. A napokban ugyan Kathleen Kennedy azt nyilatkozta, hogy egyedül Lucas művét, a sagat ismerik el kánonnak, de én úgy érzem, hogy azt is hellyel - közzel fogják kezelni. Ami Hayden személyét illeti, őt bizony "fikatenger" érte úgy a kritikusok, mint a rajongók jelentős részétől. Ez ugyan nem tükrözi az én véleményemet, bár magam sem tartom kiemelkedő színésznek, de szerintem jól hozta Anakint. Ugyanakkor elképzelhető, hogy a Disney nem így gondolkodik, elképzelhető (!) hogy csak a biztos befutókra tesznek és elképzelhető (!), hogy Anakin is idős szellemként, egy új színész által fog életre kelni. Valójában ezzel a lépéssel nem változtatnák meg a kánont, mert a moziverzióban a Jedi végén Anakin öreg, az pedig, hogy a DVD - Blu Ray és egyéb adathordozók nüansznyi mértékben mit és hogyan variáltak, nagyon valószínű, hogy nem fogja a Disneyit érdekelni. Azt hiszem, hogy a Disney kánonja a moziverzió, így érdemes eljátszani annak a lehetőségével (a gondolat apropója a Gary Oldman pletyka), hogy talán Anakin is idős alakjában tér majd vissza.

Ahogy látom, már 2004-ben is megkörnyékezték:

"

Oldman Quits 'Star Wars' Sequel

16 September 2004 | WENN | See recent WENN news »

Wild actor Gary Oldman has pulled out of the next Star Wars movie because he refuses to work overseas illegally. The Harry Potter and the Prisoner of Azkaban star had agreed to be the voice of evil Jedi knight killer General Grievous in Star Wars: Revenge Of The Sith, but quit the production because it was made outside the Screen Actor's Guild rules. Oldman's spokesman explains, "Gary was excited and looking forward to working on the film. The snag is that the movie is being made without members of the Screen Actor's Guild. It means Gary would have been working illegally overseas. Out of respect and solidarity with the other members, he could not and would not consider violating the rules of his union." »

Akkor Grievous hangjára kérték fel, de végül nem vállalta a szerepet, mert a Star Wars mozikban nem szerepelhet Screen Actor's Guild tag. (Lucas nem lépett be, mert Ő független volt Hollywoodtól, a Screen Actor's Guild pedig retorziókkal fenyegeti azon tagjait, akik szerepet vállalnak független filmekben. Spielberg ezért nem rendezhette meg a Jedit, mert Screen Actor's Guild tag és kirúgással fenyegették meg.)

Jól nézünk ki ha ez kell ahhoz, hogy eladható legyen a film. Obi szelleme beleerőszakolva a filmbe csak hogy jöjjön a sok oridzsi trilodzsi b*zi. Inkább meg se csinálják ha ez a szempont.

A marketing fontos! De ez még csak pletyka...bár ezúttal én is bizsergetően érezni vélek némi igazságtartalmat, bár ez csak egy megérzés. Lehet, hogy tényleg Kenobi szerepére keresték meg. Néztem az oldalakat és mindenhol erre asszociáltak a rajongók. Aztán persze lehet, hogy egy CGI lény hangja lesz, vagy Jar Jar gyereke, be ebbe olyan nagyon én nem bíznék!

Úgy látom, a Comicbookmovie nagyon rá volt kattanva Oldmanra, mert 2012-ben is elővették! :DDD

De miért lenne ziccer belerakni Obit? Luke már kimerítette azt a vonalat fiatalon. Most jöjjön az apja vagy Yoda.

Mert Obi Wan Kenobi idős szelleme még mindig a régi trilógia esszenciája. Annyira meghatározta a régi részek hangulatát, noha csak mellékszereplője volt a shownak, hogy ez egy brutálisan erős reklám lenne, ami biztosan bevonzaná a régi részek rajongóit.

Szerintem meg nem. Én nem tudnám őt elfogadni öreg Obi -nak. McGregor más hisz akkoriban fiatal volt. Itt azonban ugyanaz a szellem kellene mint akit eddig láttunk. Inkább hagyják Obit. Nem kell ő ide.

Ez is egy lehetőség, hogy nem lesz benne Obi Wan. Bár egy ilyen ziccert biztosan nem fognak kihagyni. 3 trilógia, 3 különböző színész. Én biztosan egy húzónevet castingolnék, bár bevallom, Oldman nekem sem jutott eszembe, ugyanakkor tartom, hogy tökéletes lenne a szerepre. McGregort meg hagyjuk a fenébe, 42 évesen biztosan nem vele fogják eljátszatni az öreg Ben szellemét, ennél kevesebb egyértelmű dolog van. Vagy egy CGI (fél CGI) Alec Guinness, vagy egy emblematikus gentleman húzónévnek.

szerk.:

Ahogy látom, a Comicbookmovie oldal már 2011-ben is latolgatott! :DDD

I Think that he looks like an older Ewan Mcgregor and could portray that character awesome especially in this reboot.

Lehet öregíteni McGregort, de mivel az eddigi 2 trilógiában külön színész játszotta ObiWant, egyáltalán nem lenne meglepő, ha most is egy új színészt, egy idősebb Gary Oldman féle fazont választanának. Azért lássuk be, a 63 éves Hamill mellett igen hülyén festene a fiatal McGregor még sminkben is, ha meg CGI-vel öregbítenének rajta, akkor én már eleve egy idősebb színészt választanék, aki ráadásul húzónév is lehetne. Gary Oldman Obi Wanként telitalálat lehetne. Amúgy szerény véleményem szerint ki van csukva, hogy McGregor játsza majd Obi Want...maximum ilyen holofelvételekben, de az már ötlet szinten is lerágott csont. Én egyébként örülnék neki, ha Oldman játszaná Ben szellemét. Csak nézzétek meg a lenti videót, még sminkelni sem kéne....már most tökéletes öreg Obi!

Jó fej volt, mind mindig! Én is nagyon örülnék neki!

Például Ben Kenobi? Csak mert egészen egyértelmű, hogy Obi Wan szelleme nem a fiatal McGregor lesz, már a kontinuitás miatt is.

Most néztem meg az epizódot. Bár rájátszottak arra, hogy Fisher nem teljesen százas (James Earl Jones ezért szívatta ), szóval a küllemére erőteljesen rápakolhattak, de amikor megszólalt... Hát na... Mintha reszelő lenne a torkában. Egy gonosz boszorkány szinkronhangjának toppra elmenne.

Sajnos a cigi és a pia nem kifejezetten kíméli a belső szerveket. Pedig milyen csinos nő volt....és még mindig az lehetne, ha nem teszi így tönkre magát.

Zsák Efrontól meg kíméljenek meg minket. Egy igazi senkiházi. Nagy bátorság színésznek nevezni.

Zac Afron maga erősítette meg, hogy beszélt a Disney fejeseivel így nem elképzelhetetlen, hogy benne lesz a filmben.

JAJ NE!

Hamill teljesen rendben van, de Carrie nagyon megöregedett és nem a kor, hanem a piálás és gyógyszerek miatt. Bizonyára neki már nem szánnak mozgalmas jeleneteket, mi több, szerintem neki lesz a legkevesebb képernyőn töltött ideje. Mire kezdődik a forgatás, Hamill teljesen fitt lesz és lehet reménykedni, hogy az egész trilógiában szerepelni fog, ami Carrie esetében a "kor", Ford esetében a kedv miatt erősen kétséges. Túl sokat még nem tudunk az utómunkáról, de az sem kizárt, hogy fiatalítanak rajtuk. A Hobbitban Sarumánon is fiatalítottak és szerintem meggyőző lett az eredmény. A Tron Legacy-ban pedig kaptunk egy félig digitális fiatal Jeff Bridges-t. Szóval nincs még semmi sem kizárva, ki tudja mit fognak nekünk összekotyvasztani. A motion és performance capture rendszerek ma már igen fejlettek. A klasszikus trilógia minden eleme trüktechnológiai újítás volt, ha csak a Dolby hangzást vagy a Dykstraflex kamerát vesszük alapul. A prequel már kevésbé volt forradalmi, annak ellenére, hogy Jar Jar volt az első hiteles CGI (főbb) mellékszereplő, azonban 99-ben a Mátrix forradalmibb kamerakezelése miatt elhappolta az Oscart. Remélem, hogy az új trilógiára is tartogatnak valami forradalmit azon túl, hogy nagyon helyesen visszamentünk analóg 35mm-be, ami már önmagában is forradalmi a sok digitálisan túlszaturált mocsok miatt. Egy hiteles performance capture Leia esetében örökre bebetonozná az EPVII-et a trüktechnika panteonjába.

Zééé nem prequel fika, anno az ssw.hu -n körömszakadtáig védte az új részeket. Persze az már régen volt de tudom, hogy most is oda van értük.

 

A Rebels -től meg ne kanyarodjunk el túlságosan. Vannak elemek amik az emberben nosztalgiát keltenek, ezekre kell rágyúrni az alkotógárdának. Egy biztos. 1983 óta nem volt ennyire erősen rágyúrva a Birodalmi korszakra a képernyőn/vásznon. Amint megjelennek a csillagrombolók és a TIE -ok szinte filmes minőségben, mindenki maga alá fog rakni egy csomagot. Ugyanazt úgyse fogja érezni egyik nagy öreg sem mint anno, aminek egyszerű az oka. Eltelt 37 év.

Így van!

Kibújik a szög a zsákból... az egész morbid humor vs. "20-as évek humora" csak egy szép csomagba öltöztetett prequel fika. Próbálod objektíven bemutatni, de végül is érződik a mondandó mögött, hogy a nagy klasszikushoz bizony nem érhet fel az a cudar prequel. Ezt kéne végre elfelejteni. No meg azt, hogy egy gyerekeknek szánt alkotás akasztásról és koncentrációs táborokról, orwelli időszakokról fog szólni. Könyörgöm, a TCW már bemutatta, hogy ésszerű, gyerekeknek is leadható módon is be lehet mutatni durva dolgokat. Miért kellene ettől a Rebelsnek elszakadnia?

Ne ragadjunk ki egy gondolatot a teljes leírásból, mert azzal megváltozik az értelmezés. A 20-as 30-as évek humora öncélú gagyizás, nem a prequel az! Ugyanakkor a 20-as 30-as évek látványa nagyon is szép, ala Naboo űrhajók....csak, hogy árnyaljam a képet. Szó nincs itt prequel fikázásról, csak az írtam le, hogy a két trilógia eszköztára a humor terén nagyon különböző és én jobban szeretem a morbid, kevésbő öncélú humort, az olyan poénokat, amik kiemelik egy jelenet drámaiságát. Ebben a klasszikus utolérhetetlen, ami nem jelenti azt, hogy a prequel rossz lenne....bár humorban kétség kívül gyenge és öncélű, de azért a prequel részek elég sok téglából épülnek fel. Ne legyen már az, hogy ha valaki rosszat szól a prequelről, akkor az máris fikázó. Harrison Ford ezerszer jobb színész, mint bárki a prequel részekben...talán Liam Nesson kivételével....ezzel a megállapítással mégsem azt mondom, hogy Ewan Mcgregor vagy Portmann rossz színész, hiszen nagyon is jók, csak tettem egy szubjektív megállapítást, ami még nem a prequel fikázása. Próbáljuk meg értelmezni a fekete és fehér között elterülő tartományt, mert ott található az élet. Azt pedig többször leírtam, hogy azért mert egyesek kényszeresen akarják egységesnek látni a két trilógiát, attól az még soha nem lesz úgy egységes, mint a Hobbit és a GYűrűk Ura. Ott csak 10 év különbség van, míg a prequel és a trilógia között megszűnt a Szovjettúnió, lezajlott 2 iraqi háború, megdőlt pár rezsim, megjelent az internet, mobiltelefon, rovereket küldtünk a Marsra és a földi társadalmakkal együtt alapvetően átalakult a mozizás is. Meddő erőlködés a két trilógiát egységesebbnek látni annál, mint ami. És ez sem fikázás, csak józan gondolkodás! A klasszikus részek és a prequel egymástól minden tekintetben kibaltázott távol állnak és ez teljesen természetes! Különböző igényeket elégítenek ki, különböző korban készültek, különböző technológiát és filmgyártási metódust használtak….mindenben különböznek, de ez nem baj! Ráadásul a két történeti szál között is pont van 20-30 év, nyilván a kettő trilógia hangulatának másnak kell lennie, de ezt Lucas már a JEdi Visszatér idején elmondta, hogy bizony az EPI-III karakterközpontú részek lesznek. Mind a két trilógiát szeretem.

Elmondok egy titkot! Az Episode VII is kibaltázott más lesz, mint az eddigi Star Wars részek. Sokan azzal sem fognak tudni megbarátkozni, mert az EPVII és a további filmek, mi több a REbels sem a fórumon jelenlévőkhöz akar majd szólni, hanem egy újabb generációhoz. Mindig az új közönség elérése és meghódítása a cél és ezzel sincs semmi probléma. Majd lesz nyafogás, amikor a szeretett EU baromságokat fogja ignorálni az újabb trilógia....majd lesz nyafogás, ha néger utódja lesz ObiWannak és még ki tudja, merre viszik a szálat és miféle dolgokat fognak megvariálni, ami nem fog egyezni az itt a fórumon működő EU imádók izlésével. Akkor mi lesz a mantra?

Amit írsz, az egy általánosan elfogadott nézőpontja azoknak, akik a 90-es években vagy még később ismerték meg a trilógiát. Én még az a generáció vagyok, amelynek a tagjai egy másik kultúrközegben ismerhették meg a Star Wars jelenséget és bizony mondom, a klasszikus részek nagyon brutálisan és félelmetesen naturálisan hatottak abban a korban. Messzemenőkig brutálisabban, mint az EPIII szorozva 10-el. A Star Wars elején valósággal sokkolt bennünket, amikor VAder eltörte a lázadó tiszt nyakát, megfagyott bennünk a vér, amikor a kamera premier plánba mutatta a vallató droid tűjét és hüledeztünk Owen és Beru szénné égett hulláján....arról nem is beszélve, hogy Alderaan felrobbantása abszolút hidegzuhany volt....miért? Mert mindenki mesére számított, de a Star Wars megreformálta a mese fogalmát és egy morbid, naturális, koszlott világot tárt elénk. Ez volt az életérzésünk, ez volt az én életérzésem is, amikor ott ültem a Kőbánya moziban és néztem a Jedi visszatért 84-85-ben. Vérfagyasztóan naturális jelenetek sokasága, amit azok meg sem érthetnek, akik a filmet a 90-es évek társadalmi környezetében élték át. Ez az oka, hogy annyian utálják a prequelt, mert ismét szeretnék átérezni azt, amit a film abban a 30 - 35 évvel ezelőtti társadalmi környezetben jelentett nekik, mert addig a mese fogalma egyet jelentett a Disney rajzfilmekkel, a gyerekbarát szórakoztatással, de a klasszikus részek ezt a fogalmat alapjába megváltoztatták. Addig ugyanis a mese hülyének nézte a közönségét, a klasszikus trilógia viszont felnőttként kezelte a gyerekeket és felnőtt tartalmat adott át mesébe csomagolva. Ezt az életérzést kell a Rebelsnek is továbbítania. Felnőtt téma, gyerekmesébe csomagolva és nem gyerekmesébe oltott hülyének nézés. Ezért fontos, hogy a humor is kellően morbid legyen és ne tortát az arcba ostobaság.

Zééé, azért örülök, hogy semmi közöd a Star Wars formálásához, mert amit leírtál abban, hogy milyen lenne a te Rebelsed, az csak meghágja a Star Wars esszenciáját. Internáló táborok, nyilvános akasztások, agymosás, Jézusom...

...Vader eltöri a tisztek gerincét, vallatódroiddal és tűvel kínoznak egy hercegnőt, Owen és Beru csontjáról még a húst is leégetik, halomba lőtt jawák, Alderaan szétrobbantása, öreg mester kettévágása, Han elektromos sokkolása majd jégtáblába fagyasztása....soroljam még? Dzséjt, néha azt érzem, te nem érted a Star Wars esszenciáját és kényszeresen szólsz hozzá. A trilógia nagyon keményen mutatja be és foglal eleve állást abban a kérdésben, hogyan is működik a diktatúra és véresen komolyan is veszi magát. A klasszikus rilógia meglehetősen naturalista, pontos és meglehetősen hiteles helyzetábrázolással bír. Ezt várjuk a Rebelstől is....nyilván a közelébe sem fog érni a klasszikus trilógia morbid megoldásainak, de attól még sokan ezt várják a sorozattól, a sötét korszak, a diktatúra hiteles bemutatását. Én csak kínáltam egy trilógia közeli vázlatot, amitől mindkét irányba el lehet térni. Természetesen a Rebels egy gyerekeknek szóló sorozat lesz, amiben viszont különbözni fog a klasszikus részektől, hogy az gyerekeknek szólt de alapvetően felnőtt dolgokat kívánt bemutatni. Lehet a gyerekeket hülyének nézni és teletubi szinten szólni hozzájuk és lehet úgy is, ahogy a TCW és a klasszikus trilógia tette. Nagy különbség! (A prequelt nem sorolom ide, mert a Rebels alapvetően klasszikus trilógia közeli, tehát a két hangulatnak egyeznie kell...illetve kellene.)

Ok, meggyőztetek. De azért ne legyen dedós! Na majd jön a szeneslapátos ember és kaptok.

A két trilógia humorforrása teljesen más. A prequel sokat merített a némafilmek ma már idétlen helyzetkomikumaiból. Eldől a létra és kupán vágja az embert, valaki lehajol, a másik meg tortával a kezében átesik rajta....ez volt a 20-as 30-as évek mozis humora (az SE-be is becsempészte Lucas utálták is miatta). A klasszikus részek viszont fekete humort használt. Han váratlanul lelövi Greedot, Han belefut egy csomó katonába, levágott kezek és lábak, fordítva összerakott C3PO, vicces szójátékok morbid események után (kibelezett TaunTaun...gondoltam, hogy büdös lesz, de azt nem, hogy ennyire stb. stb.) A fekete humor jó, a 20-as 30-as évek humora kretén és ezért utálják sokan a prequelt, mert az minden tekintetben a 20-as éveket vette alapul. Ez volt a Lucasi koncepció. A Rebels esetében fekete humort, morbid humort kéne használniuk, amit már a TCW is használt, illetve a TCW azért is lett sikeres a rajongók körében, mert nagyobb arányban volt a humor morbid benne. A Rebelsben is jó lenne ezt a vonalat viszontlátni, mert a morbid humor célja nem a jelenet elvicceskedése, hanem a szituáció groteszkségének a bemutatása. A fekete humor nem öncélú, míg a tortával pofára esés az igen. A Rebels bukása pusztán a humorfaktoron fog múlni. Ha konzekvensen fekete humort használ, sikeres lesz, ellenkező esetben bukás. Nyilván a Rebels egy matiné lesz, a TCW-től eltérő szombat reggeli műsorsáv ezt determinálja is, de ha nem 100szor, egyszer sem mondták el, hogy ez könnyedebb sorozat lesz, mint a TCW. Nehéz kérdés, hogy a diktatúra időszakát be lehet -e mutatni viccesen. Nyilván be lehet, hiszen a Csinibaba is az államszocializmust használta alapul. A kérdés sokkal inkább az, hogy a rajongók mit vetítettek erre az időszakra? Szerencsés -e könnyedebb hangvétellel indítani, mint egy komoly társadalmi és szociológiai mondanivalót tartalmazó sorozattal? Pénz beszél, gyerek meg sok van. Az én Rebelsem egy megsemmisítő táborban kezdődne, ahol nőket, gyerekeket és férfiakat semmisít meg a rendszer, olyanokat, akiknek a tevékenységét rendszerellenesnek bélyegezték. Majd átmennénk 1984-be, ahol a nagy szem mindenkit figyelne és aki a rendszerrel szemben túlságosan kritikus, azt internálnák és agymosásnak vetnék alá. Továbbá az utcákon minden napos jelenség lenne a terror és a nyilvános akasztás, hogy a nép folyamatosan érezze a diktatúra rideg markát. Majd bemutatnám a rendszerkompatibilis burzsoáziát, akit a párt simogatóba tart, a deviáns pártközeli felső tízezret, akik minden nap jól lakatják kompániájukat, miközben a pórnép szenvedésein mulatnak. Bemutatnám az anyát, aki kénytelen kurvának állni, bemutatnám a gyerekeket, akiktől a Birodalom elveszi a gyerekkort és akik így bűnözők válnak. Bemutatnám a rendszer korrupcióját, amikor a hatalmaskodók önös érdekből térnek el az államhatalom által kijelölt úttól és kokettálnak a bűnözőkkel. Bemutatnám a nyomort, ahol betegségek vannak, ahol a hullákat tömegsírba teszik és elégetik, mert a rendszer nem biztosítja a megfelelő gyógyszereket és bemutatnám a központi világokat, ahol a többség jólétben van lebegtetve. Egyet tudok...a Rebels nem ilyen lesz!

Banán van a kezében, ami a fogyókúra egyik jelképe.

Hamill bácsiról egy friss kép:

Volt egy élő chates beszélgetés, ahol kérdéseket lehetett hozzá intézni, az egészet elolvastam...EPVII vonatkozásában nem válaszolt, megjegyezte, hogy még semmi nincs eldöntve, de annyit tud, hogy R2D2, a haverja szerepelni fog benne, továbbá az utolsó kérdésekre adott egy választ az EPVII kapcsán, mely szerint utálja a spoilereket, nem is fogja elspoilerezni az új filmet és aggódik, hogy máris sok információ szivárgott ki a szereplők személyéről. Ő maga szeret meglepődni a moziban és nem is akarja ezt az élményt elvenni mástól.

[–]caligula213[��] 850 points 5 órával ezelőtt*

Hey Mark, welcome to Reddit, I'm a huge fan!

Was it hard to keep the secret that Darth Vader was Luke's father? I read you were one of the few people who actually knew this before the premier.

Also, another question because it is my cake-day. Do you enjoy episodes 1-3?

EDIT: Best Cakeday Ever!

permalink

[–]RealMarkHamillMark Hamill 2011 points 5 órával ezelőtt

Irvin Kirshner brought me aside, and said "I know this, George knows this, and you'll be the third person who knows. If it goes out we'll know you leaked it." So i was terrified of being the one to ruin it. I remember when they screened it, Harrison turned around and said "I didn't know that! Why the f*&^ didn't you tell me?!"

Im good at keeping secrets. Especially when the goal it to maximize the enjoyment of the audience. That's why I'm worried about episode 7, they're going after casting sheets! I'm someone who doesn't want to know what I'm getting for my birthday. My sisters would go through the closets at xmas, and i hated that.

Im trying to keep the surprises for the movies, not for the internet. I hate spoilers, I like being surprised. There's a natural curiosity, and a competition to see who can reveal the most. I beg people, please lets keep it a surprise! Don't you want to be surprised? I know I do.

A teljes chat itt olvasható:

Hamill chat

Ha jól emlékszem, mindig is tavaszi kezdésről volt szó, januárra a scriptet ígérték.

Miután Arndtot és szkriptjét kitették, mint macskát sz@rni, ez várható volt...amúgy nem kell aggódni, mert a forgátás egy ilyen filmnél 30-60 nap szokott lenni, plusz némi utóforgatás. Ráadásul biztos vagyok benne, hogy Lukenak lesz a legtöbb jelenete, kávzi olyan lesz, mint Ben az Új Reményben, így a többiek sokkal kevesebb forgatási napot fognak kapni.

Elmentél az állításom mellett és kikerülted a kényelmetlen részt!

Te ezt írtad:

"mi először hajt végre sikeres támadást (és ez egy hikomatos tervrajz megszerzését jelenti), az még nem lehet egy húsz éves, vérprofi katonai szervezet, amelynek egyetlen tagja is felé 20 rohamosztagossal."

Én ezt írtam:

"Az először hajtottak végre sikeres támadást azt jelenti, hogy először hajtottak végre SIKERES (!) támadást. Az addigi kísérletek mind kudarcba fulladtak, de a miértre ez nem világít rá. Hitler ellen 42 alkalommal kíséreltek meg merényletet végrehajtani, mind a 42 esetben sikertelenül, ami nem jelenti azt, hogy akik megpróbálták, amatőrök lettek volna, legalábbis én például Stauffenberget semmiképpen nem nevezném amatőrnek. Részben a sors, részben pedig az ellenoldali Gestapó profi módon hárította el ezeket a támadásokat, ami nem csökkenti a partizánok, merénylők, kommunista sejtek vagy a szövetséges hírszerzők képességeit. Persze aki nem ért hozzá és nincs koherens gondolkodása, annak a szemében ezek kezdő amatőrök voltak." ....nyilván, mivel sem a szövetségesek, sem a kommunisták nem tudták megölni Hitlert, mind kezdő amatőrök voltak...egyértelmű!

Amit a Jedi visszatér harcra írtam, azt sem vetted le világosan!

Pontosan az látszik a Jedi végén, amit rajtad kívül senki nem értelmez félre! Ha Lucas 97-ben változtatott volna a szembenálló tömegek létszámán, felborította volna a felkelésről kialakított képet. Ellenben senki, soha nem gondolta, hogy itt valami zugszervezet működik, hiszen rendszeresített hajóik, egyenruháik, reguláris szerveződésük van. Az EPIV tróntermi liturgiája egy katonai parádé, nem csövesek gyülekezete. A felkelés egy szervezett és az EPIV idejére nyílt katonai kűzdelem, ami egyértelműen nem 5 év alatt kalapálódott össze. Komoly hadvezetés, rangfokozatokkal, egyenruhákkal, szervezeti egységekkel és kémhálózat (ala Jedi Visszatér) egyáltalán nem azt mutatja, amit te bele kívánsz látni. Bizonyára úgy indult, hogy néhány ember elkezdte burgonyával dobálni a rohamosztagosokat, meg féltéglával, de az EPIV-re már bőven nem ilyen cipőben járunk. Olyan ez, mintha a Rákóczi szabadságharcra próbálnád ráeröltetni a koszlott lázadók jelzőt, miközben Rákóczi volt Magyarország leggazdagabb ura és a hadereje abszolút szervezett zsoldos (!) haderő volt, ami elkente az osztrákok száját, amíg az erőviszonyok meg nem bomlottak. Abban az időben Rákóczi számított a francia király szövetségére, amit nem kapott meg, így a harc elbukott...de ez már más lapra tartozik. A 49-es szabadságharcot sem minősíteném csöves lázadásnak, lévén Kossuth saját bankót nyomatott, a haderő létszáma pedig 150 ezer fő volt, ami majdnem megfelelt az osztrák haderő létszámának. Pontosan ez a struktúrája is a régi trilógia lázadó oldali hadviselésének. Két katonai struktúra, különböző erőviszonyokkal, de mindkét oldalon reguláris felépítéssel. Nem mellékesen polgárháborút említ a New Hope fülszövege, hogy az emberekben egy pillanatra sem a zuglázadás képe, hanem mondjuk az USA polgárháborúja jusson az eszünkben, ahol az észak sajnos (!) erősebb és jobban felszerelt volt, ami viszont nem jelenti azt, hogy a déli államok katonái már nem is katonák egyenruhával és katonai struktúrával, hanem csőszök olajlámpával.

Az EPIV-ben tehát egy polgárháború dúl és a polgárháború már csak olyan, hogy mind a két oldalon katonák harcolnak benne....ami pedig bennem felmerült, hogy a Yavin előtti 5. évben már nem a tiniknek kéne burgonyát dobálniuk. Ennyit és nem többet állítottam.

A fantázia szegénysége bizony ellehetetlenít pár dolgot, de azt sem sikerült felfognom, hogy ez hol követelmény, mert ilyen mondjuk speciel még az ep6-ban sincs (több száz faj, merről röhögjem ki a belem? :lol: ). De oda se neki, állítsunk olyan követelményt a sorozat elé, amit ha nem teljesít, már sz*r, ha teljesít, akkor meg sz*r, hiszen ellent mond az ep4-5-6-nak. A lényeg, a Rebels már most sz*r, mert a Disney, és az egy köcsög banda (jajj de nem kéne részegen jártatnom az ujjam... ez meg de perverzül hangzik ).

 

Az már más kérdés, hogy az ep4 nyitó szövegében ugye van egy ilyen rész, hogy "először hajtottak végre sikeres támadást a gonosz, galaktikus Birodalom ellen." Na már most - bár lehet, hogy csak nekem vannak ilyen baromi meredek elgondolásaim -, ami először hajt végre sikeres támadást (és ez egy hikomatos tervrajz megszerzését jelenti), az még nem lehet egy húsz éves, vérprofi katonai szervezet, amelynek egyetlen tagja is felé 20 rohamosztagossal. Inkább sugallja azt, hogy mint Lázadók Szövetsége rövid fennállásuk során ekkor hajtottak végre először sikeres merényletet a gonosz, galaktikus Birodalom ellen., addig meg talán egy-két terrorszervezet szurkálta a Birodalmat, ici-pici sikerekkel, amelyeket a Birodalom fel sem vett. De mondom, lehet, hogy ez csak ilyen alkoholgőzős elgondolás.

Nos, az én fantáziám...khmmmm.....de ezen most ne vitázzunk össze! Ki szidta a Disneyt? Ki szidta a Rebelst?

Az először hajtottak végre sikeres támadást azt jelenti, hogy először hajtottak végre SIKERES (!) támadást. Az addigi kísérletek mind kudarcba fulladtak, de a miértre ez nem világít rá. Hitler ellen 42 alkalommal kíséreltek meg merényletet végrehajtani, mind a 42 esetben sikertelenül, ami nem jelenti azt, hogy akik megpróbálták, amatőrök lettek volna, legalábbis én például Stauffenberget semmiképpen nem nevezném amatőrnek. Részben a sors, részben pedig az ellenoldali Gestapó profi módon hárította el ezeket a támadásokat, ami nem csökkenti a partizánok, merénylők, kommunista sejtek vagy a szövetséges hírszerzők képességeit. Persze aki nem ért hozzá és nincs koherens gondolkodása, annak a szemében ezek kezdő amatőrök voltak.

Az EP6-ban az akkori filmtechnikai viszonyoknak megfelelő flottával találkozunk. Abban az időben nem volt film, ami csak közel fele ekkora makettömeget megmozgatott volna, így a felkelő flotta méretét a korszellem tekintetében kell vizsgálnunk, mely esetben nem az a fontos, amit látunk, hanem amit a jelenet sejtet. A felkelés a Birodalom ellen egy összetett folyamat, melyben elkerülhetetlenné válik a fél galaxis bevonása. Elképzelhetetlen egy olyan, később sikeres felkelés, amit csak a galaxis 0,0000000000....9 százaléka támogat. Legalábbis ilyen történelmi példa nincsen és a régi trilógia sem arra mutat, hogy gyerekfelkelésről van szó az óvodai budi visszafoglalása érdekében.

Szó mi szó eléggé sablonosnak tűnnek. Ettől függetlenül optimistán várom a sorozatot.

Nekem is ez jutott eszembe! Bár ezekre az idétlen kérdésekre, hogy kinek mi a kedvenc SW karaktere, ki mikor látta először a filmeket, kinek melyik a kedvenc Leia hercegnője... nyilván csak sablonos választ lehet adni. Bár nem láttunk a sorozatból túl sokat, de már ott sántít a dolog, hogy a New Hope előtt járunk pár évvel és még nincs lázadás. El nem tudok képzelni egy olyan Star Wars környezetet, ahol 20 évig a Birodalom ellen senki nem szerveződik, majd 5 évvel Yavin előtt hirtelen összeáll egy több száz fajt tömörítő liga, amiben megjelennek csatahajók, vadászgépek, katonai egységek. Ez kicsit erős, de majd meglátjuk, miként dolgozzák fel a témát. Csak nehogy az legyen, hogy 3 gyerek kitalálja, hogy most akkor legyen lázadás és lőn lázadás.

Elfogadom a példákat, de sarkítás mindkettő és ha mélyebben belemennék (sem biztos, hogy egyetértenétek), az végtelen vitát eredményezne, ami tényleg nem ide való. Mindenesetre nekem az OT és a prequel designja is tetszik, de....és a többit már leírtam.

Szerk.: azért sántít a példa, mert a való világ luxusmotorjain is látszik, hogy motorok. Nem téveszted össze egy hűtőszekrénnyel, mert akármennyire is be van burkolva, azért az ívekből tudsz következteni, hogy miről is van szó. Annak ellenére, hogy a dugattyúk, a szelepkamrák, a beömlőnyílások, vagy éppen a porlasztó takarásban van, azért mindenki nagyon pontosan és összetéveszthetetlenül tudja, hogy itt egy motorról van szó.

Most mindenki nézze meg az EPI hiperhajtóművét. Hát rohadtul nem funkcionális, noha fogalmam sincs, hogyan működik egy hyperhajtómű, de ordít róla, hogy az tuti nem így néz ki. Ez a látvány funkcionalitása és ebben a funkcionalitásban teljesít jobban az OT. Ott sem tudod, hogy mi mire való, de hitelesebben hazudik a film a szemedbe, mert a designerek, amikor a ketyeréket megalkották, olyan valós ipari háttérrel rendelkeztek, hogy tudták, ha valahol forró gáz mozog, oda nem teszek áttetsző plexit, mert a forróságtól szétolvadna. Ezek apróságok, de mégis hatással vannak arra, amit mondjuk a nézőre mért hatásban lehet összegezni.

Ha én terveztem volna az EPI hiperhajtóművét, akkor valami olyat hoztam volna össze, amin látszik a luxus, hogy nem egy retkes, koszlott tankerhajó dízelmotorja, de az is látszik rajta, hogy ez valami működő szerkezet. Mondjuk valami ilyesmit alkottam volna:

(Elnézést, hajnal 4-kor skicceltem fel, kissé kezdetleges, de a lényeget átadja!)

Tehát alapvetően az a probléma, hogy a prequel nem hazudja hitelesen a szemedbe, hogy márpedig itt egy működő dologról van szó. Ettől függetlenül a design jó, csak hitelességben össze nem mérhető az OT-vel, mert az más szemléletben, más szakemberek közreműködésével született.