MissKarrde

Mert az túl egyszerű lenne Hol maradna akkor a történet, melyben hobbitok, emberek és egy kevéske tünde rak rendet? Némi felsőbb hatalom segítséggel. A valák nem avatkoznak bele a világ dolgaiba (általában). Volt egy teremtő, aki őket is teremtette, meg a világot is az emberekkel, tündékkel együtt. Ezt a világot azonban a puszta teremtése után a valák rakták össze a tündék érkezéséig, de aztán már nem az ő reszortjuk babusgatni a teremtményeket. Megvan azoknak a maguk sorsa. Kivéve egy-két esetet.

Én láttam

Nem igazán kell mit javítani, mert úgy van, ahogy írtad Némi plusz információ van róluk a Gyűrűk keresése (milyen hülye cím az angol Unfinished Tales címre) könyvben van. Öten voltak: Fehér Szarumán (a tündék Curunírnak, Ügyes Embernek nevezték, eredeti maia neve Curumo) Szürke Gandalf (őt meg Mithrandírnak, Szürke Zarándoknak, eredeti maia neve Olórin): ő nem is akart menni Középföldére, mondva, hogy kevés ő ehhez, fél is Szaurontól, de aztán a fő vala, Manwe mégis "átzavarta" a többiekkel együtt, látszik, hogy a fő vala mennyire tisztában volt a dolgokkal Középföldére érkeztekor ő tűnt a legcsekélyebbnek és a legöregebbnek. De hát akinek volt rá látása, az láthatta, hogy mégis ő a legbölcsebb, stb. közülük. Barna Radagast (eredeti maia neve Aiwendil): őt annyira elbűvölték később Középfölde élőlényei, hogy nem foglalkozott az emberek, stb hülyeségeivel, Szarumán megvetette őt, de azért felhasználta. a GYK-ben volt, hogy amikor a valák elküldték őket Középföldére, rátukmálták Szarumánra. Szerepe a GyU-ban is olyan kicsi, hogy kihagyták számtalan más kis mellékszereplővel együtt (így is nagyon sok szereplője van a filmnek, több mellékszereplőt már nehezen bírt volna el). Rajtuk kívül megemlít a fenti könyv két Kék mágust, akik keletre mentek, és utána semmit sem lehet róluk tudni, még a történetekben sem szerepelnek, nemhogy a filmekben, maia nevüket találtam meg a könyvben: Alatar és Pallando. Néhány mondat a mágusokról úgy általában: istaroknak is hívták őket (quenya nyelven). Emberi testtel felruházva jöttek Valinorból, a fájdalom, éhezés, stb őket sem kerülte el, meg is ölhették a testüket, de ugyebár a szellemüket azt nem. Hatalmukat elrejtve tevékenykedtek, talán hogy ne féljenek tőlük, az emberek mégis félni kezdtek, mert nem haltak meg. Nem szabadott a hatalmukat felhasználva a tündék vagy emberek fölé kerekedniük, és arról már írtam, hogy azért jöttek, egyesítsék Szauron ellen a népeket. Szarumán az érkezésekor még fekete hajú volt. Kb. 2000 évvel a GyU történései előtt mentek Közéföldére. Mivel középföldei vajójuk eléggé tündés, emberi volt, így letérhettek valódi útjukról és a hatalom is megszédíthette őket (mint láttuk). Egyébként a maiák egy-egy vala segítői voltak. Mit tesz a véletlen a világ kezdetén Szauron ugyanahhoz a valához tartozott, akihez Szarumán is (Aulénak hívják, és legegyszerűbben úgy lehetne őt leírni, mint aki a földdel, kézműveséggel, stb. foglalkozott, nem mellékesen, az ő teremtményei a törpök). Olórin a fő valához és annak asszonykájához is tartozott, de A szilmarilokban úgy áll, hogy Irmohoz (másik nevén Lórien) tartozott. Mikor épp melyikhez Irmo a látomások és álmok ura volt. Eredeti neve az álom szóból származott volna (Olofantur), de aztán Tolkien megváltoztatta. Az álom quenya nyelven olor, így végül Irmo maiája neve származik az álom szóból (ami nem az emberi álmot jelöli, hanem egyfajta tisztánlátás az elme olyan dolgairól, amelyek fizikailag nincsenek jelen a testben (ezt a könyv írja le így).

Ma néztem az Ötödik elem című filmet. Érdekes, hogy eddig még nem tűnt fel Cornelius köpenyének a Jedi köpenyhez való hasonlósága

Nálam messze nagyobb tudású A közelébe sem érek. Én elég mélyen sem ismerem még a történeteket. Majd egyszer

Esetleg az ifjú még meg nem tévedt Abba beleegyeznék

Ezt nem mondanám, mert nem olvastam még mindent, nem tudok egy tünde nyelvet sem, és még az írásrendszereket sem. Csak tudok róluk valamiket, de ez távol van a szakértéstől. Szerintem az SW-t jobban ismerem.

Inkább maradok földi halandó, mert rossz istennő lennék

Néha egyetértünk valamiben.

Miért ne? Nem is lenne rossz

Nem tudok róla. Itt mindent Tolkien alkotott meg egész élete folyamán, ifjúságától haláláig, és van, amit be sem fejezett. Mindenki irogathat saját gyönyörűségére, de olyan nincs, hogy "EU" Létrehozott egy komplett világot kb. 10000 év történelmet, földrajzot és élővilágot hozzá, fajokat és népeket, nyelveket (mert biza a filmben hallható nem angol beszéd nagyon is létezik, nem filmes kitaláció, hanem Tolkien saját maga alkotott több nyelvet is, nem hiába volt nyelvész professzor-egyszerűen fogalmazva), írásokat (a filmbeli írásokat is ő alkotta), stb. Vannak, akik tanulják is ezeket a nyelveket, írásokat (pl. az írásjeleket, akarom mondani tengwákat én is átnéztem egyszer, van, amit le tudnék írni, ha nagyon akarnám , és van egy rakat nyelvi anyagom is, csak az a baj, hogy nagyjából angolul ) Pl. a filmben szerepel Mazarbul könyve. Az a könyv, amit Balin sírjánál találnak. Azt sem a filmesek alkották ilyennek, hanem még életében Tolkien csinált egyet, és az alapján. A filmesek minden részletre figyeltek. Kivéve, ahol a filmes műfaj megkövetelte, hogy változtassanak. Mondjuk ott elkövettek egy kis hibát, hogy Aragorn anyjának sírján a felirat tengwar írással van, amit nem használtak kövekre, mert nehéz volt ezeket az írásjeleket kőbe vésni. Kivéve néhány esetet, ilyen volt Mória kapuja, amin jó az írás. Certh-írást használtak a kövekre, vagyis rúnákat. Főleg a törpök szerették ezt az írás fajtát, mert ők kövekkel foglalkoztak, és arra jól lehetett vésni ezeket a jeleket. Ja, és Tolkien világában a tengwar írást Feanor találta fel, a certh írást Daeron Nem csak úgy voltak ezek, valakik feltalálták a sztorin belül Jól eltértem a témától

Ebben nem értünk egyet. Mi nem dönthetünk más ember élete felett, még akkor sem, ha az egy gyilkos. Így olyanokká válnánk, mint ő. Az élet nem jog kérdése. Nem kiváltság, ami annak jár, aki jófiú, a többinek pedig nem.

Lentebb már írtam, hogy kik maiák a filmben még. Rajtuk kívül még Szarumán is és a balrog is, bármily meglepő Ezekre a háttér információkra egy film kevés. Ezeket olvasni kell, egyébként többsége nem is A Gyűrűk Urából való, hanem ezen kívül még A szilmarilok című regényből meg van, amit előadáson hallottam. Az előadók sem légből szedik az infóikat, csak éppen elemzően szövegelnek erről-arról, és persze ott vannak a magyarul meg sem jelent anyagok. Egyébként maiaként Olorinnak hívják. A neve szerepel is a sirató énekben az első rész filmváltozatában. Ott a tündék a bölcs Olorinról énekelnek.

Hogyne izgatta volna, ezért mentek a mágusok Nem voltak mindenhatók, nem úgy kell őket elképzelni, hogy egyet csettintenek és megoldódik minden. Ez egyébként egy jó kérdés, lehetne róla filózni, de most már kicsit késő van ehhez. Majd gondolkodom róla, és próbálkozom a körülírásával Előzetesen majd írok egy összefoglalót a valákról

És a végén ki veszített? Egyébként nem harcosként ment, hanem a "jók" összefogására és segítésére. Végül is ezt csinálta A hatalmuk jó részével talán nem is rendelkeztek, míg Középföldén voltak (ez már egy kicsit homályos), és nem léphettek erőszakra erőszakkal. A Gyűrűt is azért nem meri őrizni sem, mert ő maga is egy ugyanolyan gonosz hatalmassággá válhatna, mint amilyen Szauron (aki nem volt mindig ilyen erős, egy Tolkien Klubon volt szó arról, hogy a gyűrűk kiknek mit ad/adott, egyfajta katalizátorként működtek, elő kellene vennem a jegyzetfüzetem, talán leírtam ezt), ha a hatalmába kerítené a Gyűrű. Gondolj bele, hogy Gandalf legyőzte a balrogot is

Mindketten maiák, így végeredményben igen. Csak az egyik jó, a másik rossz. Nem hiába maiákat küldtek egy maia ellen

Egek, mi jöhet még ezek után?

Bocs, ezt úgy értettem, hogy pont ezért nem szabad halálbüntetni (többek között ezért sem). Mert tévedhetnek

Aki halandó, az ott is meghal, mert ez a természetük. A hely ezen nem tud változtatni, nem teszi őket halhatatlanná (bár a númenoriak végül ezt hitték, mert Szauron elhitette velük), a lakói azok, akik szép hellyé teszik. Gandalf hazatér, mert ő onnan jött, mivel maia. Csak azért jött Középföldére, hogy segítsen a Szauron elleni harcban (mint ahogy a többi mágus is), hogy összefogja az itt élőket. Frodóék meg tiszteletből vagy valami hasonló okból, ezt mindenki döntse el maga Azt hiszem, erre nincs standard válasz. Későbbi sorsukról nincs semmi. Mindenki gondol azt, ami neki tetszik

Mi igen, de valószínűleg most vagy két évig nem fogok focit nézni, így nincs jelentősége

Tartozásom van Gyűrűk: Vilya: ez volt Gil-Galadnál, amit aztán Elrondnak adott. Aranyból készült, zafírköves, a Levegő Gyűrűje. Nenya: Galadrielé. Mithrilből készült, fehér köves, a Víz Gyűrűje. Narya: ez volt Cirdannál, amit Gandalfnak ajándékozott. A Tűz Gyűrűje, vörös köves. Valinor: A Világ Erőinek, ismertebb nevükön valák (7 női és 7 férfi nemű szellemlény röviden és tömören megfogalmazva-Arda teremtésekor eljöttek a világba, hogy formálják azt, ahogy megénekelték még a világ teremtése előtt, csak hát ez sem ment simán, mert volt egy 15.ipse, Melkor, GyU-ban elhangzott nevén Morgoth, aki a negatív oldalt képviseli-a valák segítői szintén a világ teremtése előttről származó kisebb hatalmú szellemlények, a maiák-ebben a világban testük van, amihez erősen kötve vannak) otthona ebben a világban. Áldott Birodalomnak is nevezik. Itt minden szép, csodás, az élet pörfikt. A tündéket ébredésük után ide invitálták meg, egy részük jött is, egy részük meg maradt Középföldén. Ott éltek-éldegéltek, míg egyszer csak rájuk jött az öt perc és egy csoportjuk fellázadt (minő meglepetés, Morgoth keze is erősen benne volt), és számonűzték magukat Középföldére. Ott jó sokáig dúlt a háború, de végül legyőzték Morgoth-t (jó néhány szép és/vagy szomorú sztorit ismerhetünk ebből a korszakból, pl. Lúthien és Beren története), és a tündék megbocsátást nyertek, ami után hazatérhettek Valinorba. Ez a birodalom a tenger másik felén van, át kellett hajózniuk. Aztán pár ezer év múlva történt egy kis problematika a númenoriaknak nevezett emberkékkel, és ezt a birodalmat, Númenor elpusztítása mellett, elrejtették. Már csak a hazatérő tündék hajói képesek az utat oda megtalálni (tolkieni nyelven szólva rálelnek az egyenes útra, mert ma már minden út görbe). No és oda mennek Frodóék a végén. Ami elég nagy szó, tekintve, hogy oda csak a halhatatlanok mehetnek elvileg. Egyébként benne van a GyU Függelékeiben, hogy miután Aragorn meghal, Legolas készít egy hajót, amivel áthajózik, de viszi magával Gimlit is, aki ugye szintén nem halhatatlan. A sztori úgy tartja, hogy Galadriel miatt mehetett ő is. Elintézte neki a csaj Ez jó rövid és tömör, enyhén szólva is több száz oldal rövidítve, de a lényeg benne van, hogy hova és miért mennek a film végén a tündék és Frodóék (meg egy-két plusz infó is).

Csak hát az ítélők is csak emberek. Hibázhatnak.

Az nekem is