Bomarr

Ajjaj... a cseheknél oktober 20. Félő,hogy nekünk is várni kell majd addig

Már miért lenne lényegtelen, hogy a sötét oldal használója meddig tudta hatalmát megtartani és meddig tudtak felül lenni a világos oldal képviselői? Nem hinném, hogy a szőnyeg alá kéne söpörni a tényt, hogy a sötét oldal képtelen volt bebetonozni a hatalmát és polgár-háborúban tudott csak fent maradni, ami végül cirka 23 év alatt felörölte... és ott van a jó oldal akik egy ezer évig fenálló rendszert tudtak alkotni. Ez nagyon is sarkalatos része a történetnek szerintem. Abszurd... ahogy az is abszurd, hogy valaki csak úgy több tonnás tárgyakat lebegtessen, vagy hogy egy gunga teljesen véletlenül elintézzen egy csomó tankot... a mesék tele vannak abszurditással Nagyrészt ott a különbség, hogy én egy pompás film-művészeti remekként kezelem az SW-t... és nem helyezem ennél magasabb dimenziókba. Ilyenkor az jut eszembe, amit Lucas mondott a CelebrationIII-on, amikor megkérdezték, hogy miért csinálta az SW-t: "Csak egy filmet akartam az ifjú embereknek". Amivel mellesleg filmtörténelmet irt, de ezt már csak én teszem hozzá

Ezért nem beszélhetünk hadi-szerencséről. Palpatine bukása csak idő kérdése volt... az egész galaxis utálja; és még jedik se kellenek, mert ha kell az egyszerű népek kellnek fel ellene. Amikor Coruscanton látjuk az ünneplő tömeget akkor nyilvánvalóvá válik mindez. És már azért se beszélhetünk hadi-szerencséről, mert itt nem a gyengébb győzi le az erősebbet. Vader erősebb volt mindenkinél és Palpi pont azért téritett a saját oldalára, hogy kihasználhassa ezt az óriási erőt, ami végül ellene fordult... ahogy a jóslat előre megirta és ahogy az már előre el volt rendeltetve. Sokadszor érzem azt, hogy mivel arra törekszel, hogy teljes egészében és minden árnyalatában lásd az egészet túl kombinálod a dolgot. Az SW-ben győz a jó... mert ez egy örök törvényszerüség a mesékben... mindig a szeretet az erősebb. A valós világban és valós körülmények között valóban nem feltétlenül erősebb valaki csak mert győzőtt... de ez nem a valós világ és nem valós körülmények között játszodik. A világos oldalnak győznie kellett... ez nem történhetett másképp. Hogy a sötét oldal ereje nagy, nem kétség... de meddig is maradt fent? 23 évig vagy addig se? A jedik meddig uralták a galaxist? Több ezer évig. És milyen hamar omlott össze a gonosz Birodalma? Szinte pillanatok alatt. Az egyikben még Palpi pöffeszkedik, a másikban már az egész galaxis a szabadságot ünnepli... mi ez, ha nem a világos oldal egyértelmű diadalának és a sötétség alulmaradásának az egyértelmű jelképe?

Apró dolgokat hozzátennék: 1. Semmiféle szerencséről nem beszélhetünk. Az ep.6 végét már Anakin megszületése elött megjósolták. Ez nem hátszél... ennek igy kellett történnie. 2. A sötétség sosem arat totális diadalt a világosság fölött, még az ep.3 végén sem. Ott marad egy Új remény... a világosság viszont totális győzelemet arat. Ettől erőssebb (persze EU-hivők dobhatják a kőveiket... de nálam az ep.6-nál véget ér a történet... a galaxis örül, az emberek kidöntik Palpi szobrát, a sithek elpusztultak, Anakin visszatért, Luke megmaradt az utsó jediként, Yoda és Obi-Wan szelleme elégedetten vigyorog: "THE END")

Akárcsak én... tegnap visszanéztem, de teljesen elborzadtam és jól be is szoltam valamelyik csőlátású ""rajongónak"". Hihetetlen hová süllyedt az a fórum.

A jedik nem használhatják a sötét oldalt hisz nem is ismerik (Lucas ezzel magyarázza hogy a jedik nem látják Palpiban a gonoszt... mivel ők csak a saját oldalukat a jót látják.) Obi-Wan egyébként se dühből őli le Mault. Nézd meg: elöszőr még van benne düh, de akkor alul is marad, aztán megnyugszik és úgy nyer. (Végre újra az SW-ről dumcsizunk )

Hát ez meglehetősen fölösleges topic volt, mivel a DVD topicban már mindenki leirta a VHS kiadáshoz való hozzáállását...

Pontosan erről van szó. A végletekről. Mondjuk ugyanez keresztény-mondakörben: Ha egy démont megöl egy angyal azzal jót tesz, mert egy olyan lényt pusztit el, ami az őt körbevevő világnak csak a kárára van... egy olyasmit, aminek az élete eleme és tulajdonképpen létezésének értelme mások roncsolása, pusztitása stb.. De ha egy angyalt öl meg egy démon: meg hal valami vagy valaki, aki teljes valójában mások segitségére lett volna. Igy müködik a minden mesében a morális-rendszer... senki se kérdezi, hogy nem fájt-e a hétfejü sárkánynak amikor leszurták... mert le kellett szurni :wink: Kezdünk nagyon elkanyarodni, de szent háborúkat a szélsőségesek emlegetnek... de az nem kultúra... a kultúra mondjuk az iszlám, amiben a dzsihád a lelki megbékélést és az erre vezető utat jelenti, de vannak akik ezt kiforgatják, de ezek általában "kissebb" csoportok... de ezzel borzasztóan elkanyarodtunk. Maradjunk az általános morális nézeteknél... az tényleg mindehol ugyanaz. Olvass bele az Ezeregy éjszaka meséibe, utána egy középkori versbe majd egy távol-keletibe. És jól láthatóvá válik, hogy ilyen szinten nincsenek különbségek a megitélésben. De ez már annyira OFF hogy nagyon.

Kicsit elbeszélünk egymás mellett. Én morális-dolgokról beszélek és morális hozzállásról... hogy most jó az alkohol vagy nem az tök más tészta. Valóban vannak kulturák, ahol elfogadják van ahol nem. De azért azt fontos megjegyezni, hogy a részeg-randalirozót semmilyen kultúra nem ismeri és fogadja el... és ez már morális kérdés. Semmilyen kultúra nem kezeli pozitivumként a zsarnokokat... én még sose láttam, olyat hogy nagy büszkeséggel emlékezett volna egy nemzet egy valaha volt véres diktátorra. És többek között ez is morális kérdés. Sehol se számit jónak... kivéve, ahogy mondod a diktátor szemszögén át. Az ilyenekre ezért mondják, hogy "gonosz" (holott persze a normál világban azért semmi se ilyen fekete-fehér... itt nincsenek olyan diktátorok, akik olyan Erőből meritik a hatalmukat, ami olyan dolgokkal asszociál, mint félelem harag stb. és ami már a kezdet kezdetén bolygó-pusztitó ürállomásban gondolkodott... ezért is könnyebb itélkezni az SW-ben) Valoszinüleg robotok épitették, de nem is ezaz érdekes. Ilyen alapon szegény orkok, meg szegény emberek, akik Mordred alatt teljesitettek... csakhogy mindannyian elkötelezett hivei az elnyomó rendszernek... ők is részesei és valoszinüleg haszonélvezői. Más lenne a kép, ha a film adna egy támpontot, ami alapján hihetnénk, hogy a Birodalom alatt is szolgálnak "jó emberek"... nem véletlen, hogy nem ad. Pontosan a mese jelleg és a végletek miatt.

Egy kicsit pontosithatnál... sok helyen jártam, sok buddhista, iszlám és keresztény államban, de mindenhol bünnek számitott a gyilkosság. És ha megnézed a nagy-vallásokat rájössz, hogy az összes -kivétel nélkül- igy szemléli a világot.

Nálam a kettő egy és ugyanaz. Számomra a hat film az SW... minden más csak érdekesség.

Azért itt többről van szó. Ilyen alapon a farkas se gonosz, hisz csak jól akar lakni. Igy nézve ő se gonosz. Az teszi azzá, hogy mások kárára teszi ezt. Palpatine is úgy tesz magának jót, hogy az egész Galaxist az uralma alá vonja és teljes kontrollja alatt tartja.. A mitoszok jó szereplői -ellentétben a gonoszakkal- a legritkább esetben végletesek. A végletes az ami képviselnek: barátság, szeretet, megértés, segiteni másokon... de ezt persze nem mindig makulátlanul képviselik és ettől lesznek izgalmasak és ezért tudunk értük izgulni. De itt nem is az a kérdés, hogy a jedik teljesen jók-e, hanem a világos oldal, amit képviselnek. És egyértelmü igen a válasz. Tudjuk azt is, hogy a Sötét oldal a gyűlöletből, haragból, félelemből... csupa destruktiv érzelemből táplálkozik, amit egyetlen kultúra se fogad el pozitiv módon És ezzel mélységesen nem tudok egyetérteni. Ha van valami ami nem nézőpont kérdése akkor az a jó és a rossz. Ha bejárja az ember a világot láthatja, hogy sok mindent, sokan másképp látnak: de ez egyetemes minden kultúrában

Oké... de melyik jelenet hatására dölt meg a szivedben?

Hát a CW-ben Shaak Ti-vel -aki ekkor még Tanácstag asszem- plusz Ki-Adi-Mundi-val -szintén tanácstag- és még pár jedivel érdemben feltudja venni a harcot. Meglehetősen nagy túlzás ez... föleg, hogy ezek után a filmben ugy emlékszik meg róla Windu, mint aki "ugyis mindig menekül, mert gyáva ellenfél".

És ez pontosan hol is dőlt meg? Erre kiváncsi lennék...

SimonZ: Te vagy az én emberem. Én is imádok az extrákban elmerülni :shock:

Az Egyensúly a gonosz bukása... a világos oldal szempontja pedig definiciószerüen jó ugyebár. Ez a jó a mesében, hogy a valósággal ellentétben nincs arról szó, hogy a "másik oldal" szempontját is átkell érezni vagy meg kell ismerni és épp ezért nehéz döntést hozni. A mesék végletekkel dolgoznak és épp ezért könnyű kiigazodni rajtuk. Szauronról mindenki tudja, hogy gonosz és mindenki tudja, hogy jó hogy elbukott... nem kell kérdőjeleket tenni. Amikor Mordred elpusztul az "Artúr-mitoszban" az is egy ilyen rész... és minden kisgyerek tudja, hogy a gonosz farkas is megérdemelte, hogy kövekkel a hasában a kútba dobják. Nem kell megvizsgálni a farkas, Mordred, Szauron vagy Palpatine nézőpontját... mert ezek nem vállalható nézőpontok. Viselőik végletekig destruktiv személyek, akiknek a pusztulása szinte egyenesen elvisz egy jobb világ felé... hogy éppen Középfölde, Britannia, a Köztársaság vagy éppen Piroska és a nagymamája számára, azt már a története válogatja Azt tudjuk, hogy a jedik mit várnak az Egyensúlytól és ez pont elég... nem véletlen, hogy a mesélő ezt tartja fontosnak és nem a másik oldalét... nincsenek semmiféle fehér foltok. A lényeg pont el van mesélve

A sötétség és a világosság harca valoszinüleg tényleg régóta tart, de csak az ep.6 végéig, amikor is beáll azaz Egyensúly, melynek lényege: a Világosság totális győzelme és a sötétség bukása. A sötétség sosem tudott totális győzelmet aratni (még az ep.3 végén sem), viszont a világosság igen. Ezért erősebb az utobbi. A taoizmusnak ehhez nem sok köze van... már csak azért sem, mert magát az Egyensúlyt teljesen másképp definiálja, mint az SW.

Még azelött, hogy DVD-lejátszót vettem volna elkezdtem gyüjteni az eredeti VHS kazettákat... aztán gyorsan abba is hagytam, mert csak a gond volt vele, föleg a DVD-hez képest. A Klónok támadását már meg se vettem VHS-en és az ep.3-at se fogom. De ettől függetlenül örülök, hogy nálunk még megjelenik VHS-en, elvégre Magyaországon a háztartások többségében még mindig videó-lejátszó van és kár lenne, ha Star Wars nélkül maradnának

Szerintem ne nagyon reménykedj: nagy valoszinüség szerint semmi se lesz rajta. Már maga az ajándék, hogy nálunk kapható lesz egyáltalán VHS-en, ugyanis a stúdió szeretné ezt lerázni magáról...

Hivatalos hir: Az SW ep.3 csak és kizárolag DVD formátumban jelenik meg az USA-ban... ez az első ilyen Fox film, de nagyon sok követi majd, igy szépen lassan tényleg bucsut inthetünk a VHS formátumnak. Viszont más piacokon egyelőre marad a VHS kiadás... igy nálunk is. Viszont alább volt találgatás, hogy vajon miféle extrákat fognak rárakni a VHS-re... én már akkor is hitetlenkedtem, de ezután már majdnem biztos: a stúdiót nem érdekli a VHS eladás, igy valszeg semmi.

Az csak pletyka volt. Pedig nem is olyan rég, még McCallum erősitette meg a Hyperspace interjún... már megint kamázott?

Hát a Jedi visszatér végén Anakin beteljesiti a proféciát és eljön az Egyensúly... ami Lucas szerint azt jelenti, hogy a Világos oldal totális győzelmet arat, és a sötét oldal teljesen elbukik. Ebben persze semmi igazán különös nincs... minden hagyományos mesének ez a konkluziója.

Én gondolkodás nélkül beruháznék rá... egyébként is imádom a tényleg minden kritikán aluli filmeket (Ed Wood rulez!) és ez ráadásul SW is.... ide vele

Pedig, mint érdekesség nem rossz... a képregények között is vannak egészen jók. A Darth Maul-os például iszonyatosan jó volt. Szivesen látnám viszont esetleg rajzfilm formájában (Egyébként a Clone Wars is EU... és a második szériája annak is egész szorakoztató ugyebár )