Dzséjt

De Krande nagyon jól tudja, hiszen hosszú-hosszú évek óta fórumozunk együtt, és ebből nem kevésszer olyan topicba írtunk, amiben a címében ott volt a spoiler szó. És maga is gyakran használja akár élő szóban is. Blade Runner, mint Zs kategória? Oké, nekem sem tetszik, évtizedenként egyszer szoktam megnézni, de azért na... Az között, hogy mi tetszik, és hogy mi a minőségi alkotás, nincs kapcsolat. A Blade Runner nem Zs kategóriás, csak nehezen emészthető, lassú, vontatott, túlságosan is hard SF. De attól még nem Zs, szóval igen, kicsit nagyon erős kifejezés ez rá.

Meg baromi nehéz lehet a Star Wars világában felvenni a kagylót és rákérdezni a bolygó repülésirányítójánál, hogy adjon már útbaigazítást. Nyilván, a legtöbb életet egy kéményben lehet meglelni. A leglogikusabb ott kezdeni a keresést, mert a bolygóközi hatalmak vezetői ott szoktak ülésezni. Gyárkéményekben. Lol...

De ha én megértem és nem akarok ennek az átverésnek részese lenni, tehetek valamit ellene, mármint törvényesen (mert gondolom illegálisan bőven vannak lehetőségek)? Mert szerintem ez (is) a baj, hogy hiába értjük meg, nincs más alternatíva, mint önként belemenni abba, hogy átverjenek.

Amit csak te tudsz, mint néző, mert ahogy Oldi is írta, az univerzumon belül így szólt volna Lama Su vallomása: a Köztársaságnak készítjük a hadsereget a Jedi Tanács közvetlen megrendelésére. Te tényleg nem látod a helyzet diplomáciai buktatóit? Gondolj bele ésszerűen: valaki felfegyverkezve titokban bemegy a lakásodba. Nem kopog, nem telefonál, betör!!!!!!!!!! Te mire gondolsz először? Hogy teázni jött vagy megölni? Az, hogy mit mond Amidala Anakinnak, és mit tesz a geonosisiak ellen, két baromira különböző dolog. Ha a geonosisiaknak mondta volna már azelőtt, hogy pisztollyal az oldalán és begerjedt Jedivel az árnyékában BEOSON a házukba, akkor lett volna ez diplomácia. Nem hiszem el, hogy szerinted az rendben van, hogy valaki betör valahová, és az az ártatlan, nem az otthonát védő személy. Igen, jelentősége van annak, hogy a kéményen át landoltak. Mert az nem éppen egy leszálló platform, ahol a diplomatáknak szokása landolni. Én legalábbis még nem láttam olyan diplomatát, aki a kéményen át ereszkedett volna le egy nagykövetségen. Az a télapó. Szóval a Jediknek jogukban áll bárkit lemészárolni, ha rá támadnak. A béke és az igazság őrei, igen, pláne, ha fegyverteleneket hánynak kardélre. Persze nem általános, és nem is véletlen pont Anakin tesz így. Érdekes mód, Obi-Wan képes volt mészárlás nélkül ki és bemenni. De sajnos akkor és ott Anakin volt a Jedik egyik képviselője. Addig rendben van, hogy Jangot követte, de aztán a fejvadász keresése már átment kémkedésbe. És a kémekkel minden nép erélyesen lép fel. Már persze kivétel, mikor férfi magazinokban pózolnak, de esetünkben erről nincs szó Ha te elmész egy idegen országba, egy gyárban keresel valakit, akivel tárgyalhatsz, vagy esetleg az arra megfelelő épületben, teszem azt, a nagykövetségen? A geonosisiak meg honnan tudták volna, hogy Amidaláék csak dumálni akarnak? Nem gondolatolvasók. Ők két felfegyverzett betörőt láttak az otthonukban. Amikor támadtak a geok, Amidalának és Anakinnak meg kellett volna adnia magát, nem kardot rántani. Megadják magukat és szépen odakísértetik magukat Dookuhoz. Bár még ennél is egyszerűbb lett volna holotelefonálni, de ha már így bonyolítjuk. De nem, Anakin és Amidala SEMMI olyan megmozdulást nem tett, ami a geonosisiak felé diplomáciát sugallt volna. Semmi békés megmozdulásuk nem volt. Amidala csak a száját jártatta, de semmi lépést nem tett békés úton történő rendezés felé. Annak nem ez a módja. Hol és mikor hangzik el az ep2-ben vagy a TCW-ben, hogy a geonosisiak bármikor is hadat akartak üzenni a Köztársaságnak? Ilyet még Dooku sem mondott. Pusztán egy hadsereg megléte még nem jelent háborút (még akkor sem feltétlen, ha minden arra utal).

Teljesen igaz, bocs. Még reggel volt, épp a kávét szürcsöltem és rosszul is aludtam. A felfogásom ilyenkor akadozik Szóval, kitűnő konklúzió, kár, hogy nem arról vontad le, amiről írtam.

Dehogy nem, tegnap én is elkezdtem. De ezt nem fogom gyorsan végigjátszani. Sőt, nálam lassabban senki sem fogja Ha azt veszem, hogy a Most Wantedet 2005-ben kezdtem el és idén értem el a lista harmadik helyére (és ezalatt végig ugyanazt a felmentést használtam, egyszer sem kezdtem előlről), ezt a HP-t úgy 2015-re fogom befejezni Már ha idén befejezem az MW-t...

Aki meg lesz*rja a másikat, az meg ne csodálkozzon, ha melegebb éghajlatra küldik...

Pontosan. Hála az itteni nálam sokkal okosabb embereknek, jobban képben vagyok gazdaságilag, mint a két éven át tartó gazdaságtan órák után. Plusz, eddig engem sem érdekelt a politika, de most, hogy már az én bőrömre is megy a játék, az azért már érdekel.

Senki. Hozzá kell szoknunk a gondolathoz, hogy két-három generációnyi döglött öreg lesz az utcán, mert nyugdíj híján elvitte őket az éhhalál, de előtte még kidobták őket az utcára a hitelezők. És még optimista voltam...

Jé, van még valaki, aki úgy véli, hogy ez nem diplomáciai eljárás? Örülök!

Látom, nem értitek, mire akarok kilyukadni. Nektek mindenki gonosz, aki a szeparatistákkal van? Egy egész nép gonosz, mert a vezetőik két rossz közül a másik rosszt választották? 1) Ebben a háborúban nincsenek oldalak. A szeparatistákat gonosznak bélyegezzük, mert kapzsi, korrupt csoportok vezetik egy Sith-tel az élükön. De, nem ugyanez igaz a Köztársaságra? Ezt mi nézzük tudjuk csak igazán? Hogyan lehet a Szeparatista oldal a gonosz, nem ártatlan, agresszor nép, amikor a másik oldal ugyanolyan? (És a TCW-ből láthattuk, hogy a másik oldalon is vannak Amidalák.) 2) Ugyanazt csináljátok, mint a Heroes of Both Side-ban Ahsoka és a kölyök. Elítélitek a másik felet, mert nem fér bele a jóról alkotott elképzelésbe. Esetünkben a geok nem éppen barátságos kinézetűek. Kész, ennyi elég is. De, ha mondjuk Anakin abban a gyárban wookie-kat vagy twi'lekeket vágott volna le, mikor azok ököllel mennek egy Jedi(!) ellen (ugye elég lenne egy Erőlökéssel félre söpörni őket, mert nem éppen ellenfelek egy fénykardnak), máris azért másabb lenne. Persze a filmekben egyértelműen a szeparatisták a gonoszok, de a TCW-ben ez már egyáltalán nem igaz. Most már nem. Most már sokkal árnyaltabb a két oldal. Volt jó rodiaink - a filmben csak fejvadász rodik vannak -, vannak jó dugjaink - eddig abból is csak gonoszok voltak -, van gonosz kaminoi, stb. És amire végképp nem akartok valamiért rájönni, hogy mindez a szeparatisták nézete (nem az enyém!!! Kár, hogy ezt hiszitek ennyi közös értekezlet után...). Egy Dookuféle szónok abból, amit Obi-Wan érkezésétől kezdve a klónok támadásáig művelt a Köztársaság, lazán a legrettenetesebb gonosszá varázsolja. És az olyan idealisták, mint Mina és társai, joggal el is hihetik. Nem véletlen vannak ők a Konföderáció oldalán, és a Heroes of Both Side pont erre akart rávilágítani. Persze baj, hogy eddig ilyen "aljasságokat" csak olyan lényekkel szemben láttunk, mint a geonosisiak, akiket kinézetük miatt - voltaképpen jogosan - emberszámba sem veszünk, csak agyatlan szörnyek, akiket nyugodtan le szabad brutálisan kaszabolni. A filmekben a klónok háborúja fekete és fehér. A TCW-ben már távolról sem az. A TCW-ben a Konföderáció oldalán állnak olyanok, akik szemében a Jedi lovagok szörnyetegek, és mivel Mina például egy értelmes nő, felteszem, nem Dooku szavait cumizta be. Csak még nem tudok jobb példát hozni a dologra szegény randa kis geoknál, mert mást még nem láttunk. Ami viszont nagy hibája a TCW-nek, mert ezt nem csak szóban kéne bemutatni. Valamiért senki sem háborgott a Jedik lemészárlásért, sőt, mindenki tokkal vonóval bevette, hogy a béke és igazság őrzői hajlamosak az árulásra, és jó lenne látni ennek a miértjeit. Pillanatnyilag viszont csak a geok azok, akiknek okuk van szörnynek nézni a Jediket. Na ez az! Egy oldalról szemléled a dolgot, pedig éppen két felől kéne nézni. Én nem a saját szemszögömről beszéltem, hanem a geok szemszögéről. Nézd az ő szemszögükből, hogy mi történt (nem Poggle vagy Karina, hanem a mezei geo polgár szemszögéből). - Beléptek egy olyan csoportba, ami a korrupt Köztársaság ellen akart fellépni. Titokban fegyverkezni kezdtek, tény. Mivel állam lettek, jogukban áll felfegyverezni magukat, de hadüzenetet még senkinek sem küldtek, és Dooku sem beszélt támadásról (ezt Obi-Wan is hallhatta). Persze nyilván támadni akartak, de ezt csak a vezérkar és mi, nézők tudhatjuk. - Idejött egy, a Köztársaság harcosaként ismert Jedi lovag, aki bár egy fejvadászt követett, hivatalos diplomáciai csatornák helyett beosont az ő gyárukba, és kikémlelte az ő politikai tanácskozásukat, majd ezt megüzente az ellenségnek. A kémkedésnek nem pont ez a leírása? - A kém után érkezett egy páros. Amidala diplomáciáról dumál, de az, amit ők ketten produkálnak, olyan távol áll a diplomáciától, mint a Halálcsillag a béke szimbólumától. Ezt józan paraszti ésszel is meg lehet állapítani. A diplomaták nem felfegyverkezve, a lakosokat levágva törnek be a gyárakba, hanem felveszik a kapcsolatot hivatalos csatornákon, és hivatalos eljárások keretében tárgyalnak. Amit ők csináltak, az az Anakinféle agresszív véleménycsere, de nem diplomácia. Na már most, ez a két figura súlyosan megrongálta a gyárukat és megölte a polgáraikat. Ez némely világban már nem csak kémkedés, hanem merénylet, azaz háborús indíték. - A geonosisi törvény szerint jogosan elítélt három figura megmentésére egy hadsereg érkezik. (Persze a tárgyalás - már ha volt, mert szegény tárgyalás jelenetet kivágták - persze színjáték, de ezt megint csak nem tudhatja az átlag geo polgár.) Egy Jedi HADSEREG! A béke és igazság őrei, akik ugye nem katonák, támadásba lendültek. Beosonnak a játékcsarnokaikba, fénykardot lóbálnak a polgárok között, fenyegetik a vezetőket. Egy átlag geo szemszögéből, aki csak ott ült az arénában, mi jön le ebből? Hát nem az, hogy a béke és az igazság őreivel áll szemben, hanem egy rájuk támadó hadsereggel. A példád amúgy nem jó, mert pont azt írtad le, amit én is. A terrorista Obi-Wan, a geok meg a hatóság, így a példád szerint pont az áll fenn, amit írtam. De Obi-Wan nem terroristáskodni ment (az inkább Anakin, mert ő gyilkolt és rongált), hanem kémkedni. De a céljait is rosszul festetted le, mert nem a háborút megakadályozni ment, hanem Jango Fettet elkapni. Csak mikor rálelt egy második hadseregre is (a jó Kenobi mesterien talált ebben a részben titkos hadseregeket ), átment kémbe - persze helyesen. Inkább úgy lenne helyes, ha a terrorista elmenne Amerikába, és kikémlelné a fegyvergyárukat/kiképzőbázisukat/akármijüket, majd elfognák. De ez sem az igazi, mert a terrorista szó használata és a két fél viszonya miatt nehéz nem a terroristára csúnyán nézni. A lényeg az, hogy egyik fél sem járt el helyesen a másik szemszögéből és mindkettő helyesen cselekedett a saját szemszögéből. Ami Anakin védekezését illeti, a fegyveres geok levágásának helyességében nem kételkedem. Ott nincs más választás és a helyzethez képest (Jedi vs Geo) kiegyenlített volt a küzdelem. Az más kérdés, hogy a geok is jogosan támadtak, de az már vagy-vagy felállás. Viszont most komolyan, feltétlen szükséges és jogos eljárás egy Jedinél, hogy olyanokat gyilkol le, akik ököllel támadnak rá? Ellenfelek? Nincs a Jedi eszköztárában egy olyan képesség (súgok: Erőlökés), amivel a megölésük nélkül is ártalmatlanná tudnak tenni egy fegyvertelen ellenfelet? Nem pont Anakin mondja, hogy nem helyes fegyverteleneket ölni, mert az nem a Jedik útja? Itt mégis megöl négy fegyvertelent, de mondhatjuk azt is, hogy ötöt, mert a csavarkulcs sem ellenfele egy fénykardnak. A Köztársaság tán nem ugyanezt csinálta? Mi van, ha egy geonosisi téved a Kaminora, ahol ugyanaz folyt, mint a Geonosison? De ha tárgyalni akar, akkor miért oson? Fegyvertelen hajóval ment, nyugodtan felvehette volna a kapcsolatot a geonosisi hatósággal vagy akár magával Dooku gróffal is, és akkor tényleg tárgyalás kezdődött volna. Erre felfegyverkezve betör egy gyárba. Szerinted a kettő lehetőség közül melyik a diplomáciai eljárás, melyik ébreszt bizalmat abba a népben, amely felé nyitni kéne? Ha ugyanezt egy geonosisi játssza el a Coruscanton, vagy a Kaminon, egyből a geonosisi lenne a gonosz és jogos a kivégzése. De akkor ugye megérdemli a sorsát Mina és Lux, és az összes szeparatista görény, akik békét javasoltak a Heroes of Both Side-ban? Mert ők is aktívan részt vettek a háborúban. Ők is szörnyetegek, mert a gonosz oldalon állnak. Hoppácska! Mond csak, a jó oldalt véletlen nem Darth Sidious, Dooku gróf, a Szeparatista mozgalom Tanácsát alkotó kereskedelmi szervezetek és egy halom korrupt szenátor vezetik? Akkor hogyan is lehet a Köztársaság a jó oldal? Szóval, úgy tűnik, mindenki megérdemli a sorsát. Éljen az Első Galaktikus Birodalom! Ez kitűnő, félresöpörhetetlen érvelés volt, ami ellen nem is tudok ellenérvet támasztani. Miért nem kezdted ezzel, akkor nem koptatom az ujjaim Kár, hogy a mondandómból egy büdös szót nem értettél meg, mert én sehol sem írtam, hogy a geonosisiak ártatlan báránykák lennének, csak azt, hogy az Ő szemszögükből a Jedik joggal tűnnek szörnyetegeknek. De, mint írtam, az érvelésed kikezdhetetlen.

Attól félek, hogy nem lesz. Sőt, már ország sem nagyon...

A Halálcsillagon valószínűleg egy sem, vagy legalábbis nagyon-nagyon minimális, mert katonai bázis volt, ami már masszívan működött. A II. Halálcsillagon már halhattak meg munkások, de azt tudtommal Wedge és Lando lőtték széjjel, szóval mi köze Luke-nak hozzá? Azért van különbség háborús zónában, háborús időben katonai objektumon dolgozó civil halála, és civil gyárban (mivel a fegyvereket még a Star Wars univerzumában is civil vállalatok gyártják) dolgozó, nem háborús helyzetben bekövetkező civil halála között. A II. Halálcsillag katonai célpont volt háborús zónában, háború idején, és katonai felügyelet alatt volt. A geonosisi droidgyár viszont civil kézen volt, (akkor még) nem háborús zónában, és a háború csak órákkal később tört ki. Más példával élve: ha bemegy egy tálib a Keserű Művekhez - nem kopogtatva a garázsbejárón keresztül - és legéppuskázza az ott dolgozókat, mi magyarok leszünk elítélve, mert fegyvert gyártottunk, vagy a tálib, mert legéppuskázta a dolgozókat? Pedig Afganisztánban szolgál magyar katona, szóval elmondható, hogy háborús a viszonyunk a tálibokkal, így azok joggal támadhatnak minket.

Tehát nyugodtan lemészárolható a Haltech-nél vagy a Keserű Műveknél (aki nem tudná: az előbbi fűzfői lőszergyár, az utóbbi egy magyar fegyvergyár) dolgozó Józsi bácsi és Irma néni is, akiknek valójában közük nincs a háborúkhoz, nem is láttak olyat, csak a TV-ben, de bűnösök, mert lőszergyárban dolgoznak. És az a katona sem lesz bűnös, aki AK-val felszerelve lövi halomra a csavarkulccsal és ököllel hadonászó munkásokat. Azért ez eléggé érdekes nézet. Arról nem beszélve, hogy a geonosisi társadalomban csak a szárnyas geok a katonák, így még össze sem lehet őket keverni. Az a négy, akiket Anakin lemészárolt a gyár üzemi kéményénél bejáratánál, soha a büdös életbe nem ment volna frontra. Az arénában sem véletlen menekültek el ők, és maradtak csak a szárnyasok. És azt se feledjük, hogy a geok szemszögéből (sőt, az egész szeparatista mozgalom szemszögéből) a Köztársaság volt az agresszor fél.

Na neee

Az érdekes lesz... Azért idáig csak nem mennek el. Én pont ezért fogok saját magam félretenni, mert jó szokásomhoz híven, nem bízok meg másban annyira, hogy rábízzam a nyugdíjam. Megpróbálom a lehető legtöbb pénzt félretenni, befektetni valamibe (valamibe, aminek mindnél kevesebb köze van az államhoz).

Hogy ne itt offoljak, erre a a geonosisi csata topicjában válaszoltam.

Válaszolva a Heroes of both Side topicban elkezdett témára. Ami a geok szemszögéből teljesen jogos kivégzés volt. Obi-Wan kém volt, Anakin és Padmé pedig a kémet jöttek megszöktetni úgy, hogy beosontak, majd elkezdték halomra ölni a gyár munkásait és biztonsági őreit (az első geo, akit Anakin félbehasít, csavarkulccsal támadott, a következő három pedig teljesen fegyvertelen volt - szerintetek jogosan lettek ketté nyisszantva, a saját munkahelyükön/otthonukban?). Szóval, a geonosisiak szemszögéből az arénában egy kémet és a megszöktetésére érkező két tömeggyilkost végeztek volna ki nyilvánosan. Majd persze, hogy harcba szálltak az elítélt bűnözők megszöktetésére érkező, a bolygójukon immár agresszíven és nyílt katonai támadással fellépő Jedi sereg ellen. Úgyhogy azt hiszem, a geok joggal vannak a szeparatisták oldalán és nézik szörnyetegeknek a Jediket. Elvégre azok kémkedni, a civiljeiket leölni és háborúzni jöttek a világukra.

Miért nincs a héten Castle?

Viszont érdekes, hogy mennyire nem bűnként kezeljük a geonosisiak szanaszéjjel vagdosását, pedig azok is érző, értelmes lények voltak. Csak a kinézetük miatt nem vesszük őket "emberszámba". Pedig a geok joggal tartják a Jediket szörnyetegeknek.

Pedig jót tenne, és könnyebb lenne elhinni azt is, miért nem háborodott fel szinte senki a Köztársaságban, mikor Palpatine elrendelte a 66-os parancsot. Mert így eddig csak a Szeparatisták láthatják őket szörnyetegnek, a Köztársaságban viszont jelenleg ők még mindig hősök. A TCW-ben még semmi olyat nem tettek, ami miatt kiábrándulna belőlük a nép. Sőt, még Palpatine is fényezi őket. Szóval jó lenne ilyen is... bár sajnos én is kételkedem benne, hogy lesz.

Nem is ok nélküli mészárlásról, hanem egy bolygó saját hadseregének megtámadásáról. Olyan bolygók, mint a Naboo, az Utapau vagy a Geonosis, amiknek van saját, önálló, hús-vér hadserege. Mina férje is egy ilyen hadseregben szolgálva halt meg. Ilyen hadseregekkel pedig a Jedik bármelyik világban összefuthatnak, és hát például a Geonosison össze is futottak (és ezek szerint, máshol is). És abban a hadseregben bizony szolgálhatnak ártatlan báránykák is, akik csak azért vannak a Szeparatistákkal, mint Mina is. Ugye ő sem gonosz. És ilyet kéne látni, de ne úgy, mint a geok, akik amúgy is szörnynek tűnnek, ráadásul még be is zombultak. Annak az ellentéte kéne, mint ami Christophsison és Rylothon volt.

Hát igen, nem is tudom, hogy a humoron kívül miért nézem ezt a sorozatot A kedvenc Castle promom jól össze is hozza a sorozat két nagy erényét:

A sorozat címe Clone Wars, nem Clones, szóval tévedés, nem a klónokról szól, hanem a klón háborúkról. A háborúk meg nem csak csatákból állnak. És ez a rész masszívan a háborúról szólt. Pedig óhatatlanul bekövetkezik ilyen, és ha rendes vezetők, nem csak nekik kell azt a harctéren levezényelni, hanem nekik is kell megtervezni. Ha csak passzívan védik a világaikat, vagy csak droidokkal bevett bolygókat támadnak, akkor rövid úton veszítenének. Az ellenséget támadni kell, gyengíteni és visszaszorítani, és mint láthattuk (ha máshol még nem is nem, de a Geonosison mindenképpen), a Konföderáció hadserege nem csak droidokból áll. A Jedik sajnos ebben a sorozatban katonák, nem a béke őrei, tehát úgyis kell viselkedniük. Ami megint egy jó kis táptalaj Sidious Jedi-lejárató kampányában...