Dzséjt

Köszi, @Frenkie!

Luke-kal ellentétben Leia nem pusztán abba halt bele, hogy felvette a kapcsolatot. Sajnos Leia már haldoklott akkor, az ep8-as űrsétából nem tudott teljesen felgyógyúlni. Maz mondja is R2-nak, hogy ahhoz, hogy elérje a fiát, az összes erejére szükséges lesz, ami még maradt. Elérte korábban is, az ep8-ban. Pont mielőtt Kylo rálőtt volna a Raddus hídjára ugyanígy összekapcsolódott a fiával és sikerült megakadályoznia, hogy meghúzza a ravaszt. Ott is pont abban a pillanatban avatkozott be Leia, amikor Kylo bevitte volna a halálos csapást egy szerettének. Láthattuk a célzószámítógép célra állását és az ujjait az elsütő gombon. És szerintem ez a válasz erre a kérdésedre: Mert Kylo megint arra készült, hogy megölje egy szerettét. Han után ezt nem hagyhatta. Hannál nem avatkozott be (pedig láttuk, hogy ott is "figyelt"), de ott nem is volt harc, mint a Raddusnál vagy Kef Birnél. Ott kevésbé dúltak az érzelmek, nem munkálkodtak az ösztönök. Kylo lényegében tiszta fejjel, céllal ölte meg az apját. Mondjuk pont emiatt nem érte el ezt a célt. De ha megölte volna még egy szerettét? Ha az ep8-ban képes lett volna megölni az anyját, vagy az ep9-ben Rey-t? Akkor ki menti meg? Plusz ugye Rey már az utolsó Jedi. Luke halott, Leia haldoklik, senki nem tudna már irányt mutatni egy új jelöltnek. És mindezeken túl, Kylót mostanra már személyesen Palpatine manipulálja, ugyanaz a fickó, aki átállíotta a Sötét Oldalra Leia apját és kis híján a testvérét is. Szóval itt a Kef Biren nagyon nagy volt a tét. A fia lelki üdve mellett az utolsó Jedi sorsa is, miközben ő rohamosan fogyott ki az időből. Tippre azért, mert Lor San Tekka, aki csak egy kedves ismerőse volt, távolról sem állt olyan közel Leiához, mint a tulajdon fia vagy a padawanja.

Sajnos nem, ennek a bolygónak a neve Daiyu.

Bár a fingós jelenetet a mai napit az ep1 mélypontjának tartom, örülök, hogy újra elővették az eopie-kat. Az ep3 végével szőrén-szálán eltűntek, a The Mandalorianben és a The Book of Boba Fett-ben sem szerepelt egy sem, az ep9-re meg egy passaanai állatot vontak be az uccsó jelenetbe, pedig oda simán jó lett volna egy eopie is (vagy igazából bármilyen tatoone-i hátasállat).

@Donát, @gafz, köszi szépen!

@Rog Köszi, Rog.

Szerintem ebben sorozatban olyasféle párbajt láthatunk majd, mint az ep5-ben. Esetleg az Erővel fogják kicsit feldobni a dolgot, de legalábbis Vader részéről nagy fizikai kunsztokra nem számítok. Ráadásul úgy tűnik, ennél a sorozatnál a Rebels is eléggé figyelembe van véve, ott meg szintén visszafogott volt a párbaj az ep1-3-hoz képest. Talán itt is átveszik azt a stílust.

Nem törlöm, mert okulásnak jó. S bár tudom, hogy a nagybetűvel írás üvöltésnek számít, alapvetően kihangsúlyozásnak szántam. Főleg azért, mert így feltűnőbb. Mint láthatod, ugyanazt a Vélemények topikban még más színnel is kiemeltem a félkövérség mellé. Itt nem akartam annyira kihangsúlyozni, mert nem mindenki tér be ebbe a topikba.

Pontosan azért írtam, amit Ody írt. Másfél hónap sincs már hátra, hogy legális módon beszerezzük a kedvencünket (személyes megjegyzés: hihetetlen és baromi szomorú, hogy van, aki ennyit sem bír ki... ). Ez egy k*rva nagy változás az eddigiekhez képest, például azokhoz a nem is olyan távoli időkhöz képest, amikor se BD-n, se DVD-n nem lehetett SW filmet venni idehaza (hányan is vettük meg az ep9-et külföldről, mert idehaza semmilyen formában nem kapható a mai napig?). És szépen megkérlek, hogy ne légy megsértődve, mert rád szólt valaki, hogy ne reklámozz illegális dolgot. Nem számít, mi volt a múlt héten, a múlt hónapban, tavaly vagy tavaly előtt, az meg, hogy mit csináltak a múltban más oldalak írói, meg sohasem számított. Az számít, hogy mi van ma és mi lesz a jövőben itt, a fórumon. Aki meg meg akar találni valamit, az úgyis megtalálja, vagy megkérdezi. Hamarosan lesz legális lehetőség, és MINDIG a legális lehetőséget preferáltuk ezen a fórumon, az illegális megoldásokkal kapcsolatban csak azért voltunk többé-kevésbé elnézőek, mert nem volt más választásunk, hiszen egyéb módon nem lehetett Magyarországról elérni a kívánt SW tartalmakat. De nemsokára lesz. És ez a változás itt is változást eredményez. És mint minden új szabály bezetésekor, ezt is érdemes előre tudatosítani. Az ugye azért megvan, hogy ha utcán találkozunk, akkor négyszemközt vagyunk, ez meg egy nyilvános, az egész internet által látogatható fórum, aminek már volt is problémája hasonló dolgokból. Ha az utcán mondod nekem, akkor annak az esélye, hogy másnap kitiltanak a Google keresőjéből és egy levél fogad a Disney jogi osztályától, zéró. Ha itt teszed, akkor ha nem is nagy, de ennek már lesz esélye (a linkek ezért vannak már tiltva egy ideje). Tessék odafigyelni, mert ez nem egy zárt baráti klub négy fal között, nem két ember, aki az utcán dumcsizik, hanem egy, a Google-ben jegyzett nyílt fórum, amin napi szinten cirkálnak csúnyaságokra vadászó botok a Google-től, a Disney-től, a Marveltől, a Legótól meg minden olyan dologtól, amivel nem akarunk kötözködni. Nyilván nem vagyunk nagy hal, de mint írtam, volt már ebből kellemetlenségünk a Legónak hála. Ne kísértsük a sorsot. Igen, az ilyen streaming szolgáltatás úgy működik, mint egy BD. Bármikor válthatsz a nyelvek és feliratok között, akár a film/sorozatepizód közben is, sőt a feliratzot ki is kapcsolhatod.

Szerintem ezt az új "városbolygót" imádni fogjuk.

SENKI NE REKLÁMOZZA A NYÍLT FÓRUMON, HOGY ELÉRHETŐEK A STAR WARS SOROZATOK VIRÁGBOLTBAN! Legyünk már annyira önérzetes rajongók, hogy a kevesebb, mint másfél hónap múlva érkező legális lehetőség árnyékában nem támogatjuk a kalózkodást, és nem járulunk hozzá ahhoz, hogy a Disney+ előfizetőket veszítsen már azelőtt, hogy megjelent volna. Aki még egy ilyen posztot megoszt a nyilvános fórumon, az bűntetőpontokat kap és ha abból nem tanul, akkor egy hét kényszerpihenőre megy!

Én viszont most morcibb leszek. SENKI NE REKLÁMOZZA ITT, HOGY ELÉRHETŐEK EZEK A SOROZATOK VIRÁGBOLTBAN! Legyünk már annyira önérzetes rajongók, hogy nem támogatjuk a kalózkodást előre, meg ne segítsük már most azt, hogy a Disney+ előfizetőket veszítsen. Aki még egy ilyne posztot megoszt a nyilvános fórumon, az bűntetőpontokat kap. @csoli1138, te még megúszod, de a posztjaiodat törlöm.

@Bence1997, @Yoda József, köszi szépen!

Természetesen nem, sőt egyáltalán nem is kell úgy látni, ahogy én, csak számomra ez is egy pluszt ad, amit elvesz a filmből a másik lehetőség. Sőt nekem az a nézőpont tényleg kiherélné azt a jelenetet. Számomra az, hogy Leia hercegnő az életét adta csak azért, nehogy talán véletlen a fia megvágja a tanítványát, iszonyú kevés, emellett elvészne a párhuzam is, a jelenet érzelmi komplexitása is, plusz totál tét nélkülivé válik az egész párbaj Rey oldaláról, hiszen végig teljes biztonságban van és biztos, hogy legyőzheti Kylo Rent, mert a férfi úgysem bántaná. Nekem attól igazán erős ez a párbaj, hogy mindkét fél eljutott egy olyan pontra, amikor kész megölni a másikat. Rey a folyamatos csalódás, a félelem, a manipulálás okozta frusztráltság és még jó sok okból, Ren meg azért, mert szokás szerint képtelen kordában tartani az indulatait. Ennek hála kialakul egy élet-halál harc kettejük között, ami párhuzamos a mustafari eseményekkel. Egyik fél sincs biztonságban, mindketten meghalhatnak a másik keze által, és nem csak véletlen. Azért, mert ezen a ponton annyi minden gyülemlett fel, hogy meg is akarják ölni egymást. Ahogy a víz tombol körülöttük, úgy tombolnak bennük az érzelmek (ahogy a mustafari párbajban a tomboló láva is a két fél érzelmi tombolását mutatta). És ezt az egészet mossa el Leia az önfeláldozásával, az önzetlen szeretetével. Kimossa az indulatokat először a halálos csapást bevinni akaró Kylóból, majd a halálos szúrást bevivő Reyből is, aki erre megmenti Ren életét. És ezzel nem csak a fiát, de a "lányát" is megváltja, megóvja mindkettejüket, hogy valami visszafordíthatatlant tegyenek. Reynél még így is majdnem elkésett.

Ez mind szép és jó, de elég életszerűtlen, hogy valaki ilyen racionálisan gondolkodik egy élet-halál párbaj közben, pláne olyan ember, aki amúgy is baromira emócionális. Otthon könnyű ezeket lajstromba venni, többször megtekintett filmek, nyugodt környezet és órák/napok állnak a rendelkezésünkre, de amikor egy másik ember ki akarja oltani az életedet, szeretted addig vagy sem, nem azt fogod fejben latolgatni, hogy eleddig mi történt köztetek. Donát már hozott egy remek példát is erre: Luke. 1. Célja volt az apjával, meg akarta menteni. 2. Jedi volt, a Világos Oldal lovagja. 3. Akkor már tudta, hogy az apjában ott a fény és az elég erős ahhoz, hogy visszahozza a Sötét Oldalról. Miért akarta volna hát megölni, vagy akárcsak megcsonkítani azt az embert, akit meg akart menteni? És a poén, hogy Luke-nál is egy külső tényező, Palpatine kacaja és szavai, valamint saját gépi keze zökkentették ki. Igazából így teljes a kép/párhuzam: Anakin meg akarta ölni a szeretett nőt a Sötét Oldal tébojában, de Obi-Wan kizökkentette. Luke meg akarta ölni az apját a Sötét Oldal tébojában, de Palpatine kizökkentette. Kylo meg akarta ölni a szeretett nőt, de Leia kizökkentette. Ez egyszerűen csak a film formátuma miatt van így, mivel nem lehet a két jelenetet egymás mellé tenni. Vagyis hát lehet, csak baromi bénán néz ki és szerencsére nem sok filmes él ezzel a húzással. A két esemény egyszerre zajlik. Ráadásul Kylo nem csak a hangját hallotta az anyjának, a nő érzelmeit, jelenlétét érezte meg ekkor, ahogy Rey is. Ahogy előtte annyi mindenki más. Ahogy Leia megérezte Luke jelenlétét a Bespinen, később az endori csatában, ahogy megérezte a fiát a Raddus hídján és ott láthattuk, hogy szavak nélkül kapcsolódtak össze és állította meg Kylót egy másik halálos csapástól. Ahogy Leia megérezte Han halálát is. Vagy ahogy Luke megérezte Vader jelenlétét az Executoron, Vader pedig a fiát a Tydiriumon. Vagy ahogy Rey megérezte Bent az Exegolón, és lényegében szavak nélkül összebeszéltek. Sok-sok-nagyon sok esetben láttuk, hogy az Erőhasználók nem pusztán hangokra reagálnak az Erőben, hanem, fogalmazzunk így, a másik fél esszenciájára: érzelmekre, gondolatokra, kisugárzásra. Kylo megakasztotta a mozdulatot, mert abban a pillanatban megérezte, hogy az anyja összekapcsolódott vele. Megérezte az anyja létét. A hang lényegében lényegtelen, akármikor csendül fel. Ha Leia egy szót sem szól, az a jelenet akkor is így zajlik le.

Egyetértek. Meg talán még azért is, mert tudta, hogy ha Kylo megöli Rey-t, akkor a fia végleg elvész a Sötét Oldalon. És azért na, egy szimpla harcképtelenné tétel nem feltétlen tenné szükségessé azt, hogy Leia minden megmaradt erejét a fia ebben a pillanatba történő megváltására használja fel, feláldozva ezzel a saját életét. Ő is érezte, hogy a fia kész túlmenni a legrosszabb határon, ezért - ahogy írtad - végszükségessé vált a közbeavatkozása és ezáltal a saját életének feláldozása. Mert önmagában az, hogy valakit harcképtelenné teszel, még nem nagy dolog. Ezt sokszor láttuk már, Jediktől is. Anakin is harcképtelenné tette Dookut, amivel nem volt gond. Az már annál inkább, hogy utánna kinyírta.

De egy harc nem feltétlen kezdődik úgy, ahogy befejeződik. Az érzelmek, főleg ilyen helyzetben, amikor a túlélési ösztönök átveszik az irányítást a józan ész fölött, feldúlják a szabályokat, a terveket, az elképzeléseket. És Kylo is élet-halál harcot vívott, hiszen Rey meg akarta ölni. És igenis támadott, nem csak védekezett. Rey pont ezeknek a bivalyerős, nyers erejű támadásoknak hála veszített. Pont mielőtt Rey átugorja a második hullámot, Kylo átveszi tőle a kezdeményezést, és onnantól végig a férfi támad. Erősen, brutális, földbe hengerlően. A dominanciát ott remekül jelképezi, hogy míg Rey felfelé les, arra számítva, hogy Kylo ezúttal is megúgorja a hullámot, a csávó már nem játszva a nő játékát, simán átsétál az embert elsöprő vízoszlopon. Szintén beszédes, hogy Kylo itt át is fordítja a kardját, ami szintén jelzése annak, hogy onnantól ő az agresszor. És meg lehet nézni, Rey mozdulatai ezután lassúvá, szögletessé válnak. Kiesett a ritmusból, egyre nagyobb szüneteket tart a mozdulatok között. Még a kezét is megrázza, mert már fáj neki. Kylo a domináns, és csapásai mindegyike támadás. Még Rey támadásait is simán a nő ellen fordítja. És látszik, hogy ő egy cseppet sem fáradt, míg Rey végül térdre roskad. Ha csak harcképtelenné akarta volna tenni, az ezen a ponton sikerült. Itt Rey már annyira fáradt és védtelen, hogy hiába van nála kard, Kylo győzött. A torkának szegezi a pengét és vége. Abból Rey már nem jön ki jól. Sőt, simán rátaposhatott volna a nő kezére, kirúghatta volna belőle a kardot vagy vállon bökhette volna, ahogy Rey tette az ep7-ben. Ebben a pillanatban Kylo Ren győzött, itt ugyanúgy azt csinálhatott volna a nővel, amit csak akar, ahogy Sidious abban a pillanatban, amikor nekiszegezte Windu védtelen mellkasának a kardot. Ez a párbaj, ha nem akarja megölni az ellenfelét, lezárulhatott volna: De nem zárul le. Ren lecsap teljes erőből még kétszer, amit Rey épp már csak tud védeni. Egy rossz mozdulat és ezek bármelyike halálos csapás lett volna. És ott a halálosnak szánt csapás előtti utolsó pillanat. Nincs az az isten, hogy abban az állapotban, amiben Rey volt, ebből a pozícióból akár egy tolpihét is ki tudott volna védeni. A nő már a kardot sem tudja megemelni, egyensúlyát vesztve fekszik a földön. Ráadásul még látni, hogy sikerül pont felemelnie a fejét olyan pozícióba, ami tökéletes a nyakazáshoz. Rey össze is csukja a szemét, hiszen ő is tudja, mi következhetne ebből. De ott van jó példának a bespini párbaj. Vader élve és sértetlenül akarta elvinni Luke-ot az Uralkodónak. Erre a párbaj végén Luke-ot egy hirtelen felindulából durván megcsonkította. Tervben volt, hogy felszeleteli a kisfiát, ahogy annó őt Dooku? Aligha! Ott is Vader egyszerűen bosszús lett, amiért a fia megsebezte. A düh elvette az eszét és felszecskázta a szemtelen kölyköt.

Egyetértve @Donát gondolataival én még azt tenném hozzá, hogy a terv egy nagyon lényeges ponton artériás spricelést produkál. Az eredeti Halálcsillagnak a gyengepontja egy 2 méteres akna volt, ami a felszíntől a főreaktorba vezetett. Ez, mint utóbb kiderült, egy szándékos szabotázs eredménye. Erre Palpatine a Halálcsillag II-t úgy nyújtja át a Lázadók Szövetségének, akik bizonyítottan képesek egy 2 méteres aknát is kihasználni, hogy egy olyan alagút vezet az állomás felszínétől közvetlen a főreaktorig, amin egy bazi nagy teherhajó is vígan át tud repülni némi karcolással. Ha az az alagút, amin a TIE pilótákat leszámítva egy vak is át tud repülni, nem lenne, zseniális lenne a terv. Akkor macik ide, Vader oda, a Halálcsillag II sebezhetetlen lett volna. Ha a pajzs meg is szűnik, nincs hol megtámadni a reaktort, a lázadók csak körülötte döngicsélhettek volna az állomás körül, mint a szúnyogok a kerti partin. Aztán a Halálcsillag II tüzérsége, a pár száz csillagromboló és a pár ezer TIE vadász lecsapkodhatta volna a Lázadókat. Nem az a baj, hogy Palpatine odament. Az sem volt túl okos húzás, de a nagy egészbe belepasszol. Sokkal finomabb csalivá vált így a Halálcsillag II. Az sem gond, hogy nincs önálló pajzsa a bázisnak. Ezzel is csak mézet kentek a kenyérre. Még az sem gond, hogy kiadták a terveket, ezzel csak még édesebb lett a csali illata. Az az elb*szás a csapdában, hogy azok a tervek a valóságot festették le. Sidiousnak ezeket a terveket úgy kellett volna kiadni, hogy csak papíron, vagy ez esetben hologramon vezet egy bazi nagy alagút a felszínről a főreaktorig, a valóságban meg falak és sugárpajzsok tucatjai állják a lelkes lázadók útjátm vag eleve nincs semmiféle járat. És arra a 34,75 méter hosszú teherűrhajót befogadni képes alagútra nincs mentség, pláne nem az első Halálcsillag 2 méteres aknája után.

Ha odáig utáltam is volna a filmet, az a jelenet egycsapásra megszeretette volna velem.

Én még Hant is bevenném a sorba, hiszen ő is jelentős szerepet vállalt Kylo megtérítésében. Igazából szerintem itt van egy remek dolog: Kylónak ott volt az apja, az anyja, és Rey, aki kurtán-furcsán, de a szerelme volt. Ott voltak a szerettei, akik bár néha-néha elbizonytalanodtak vele szemben, sosem mondtak le róla, és ennek hla Kylo Ren sosem merült el igazán a Sötét Oldalban, pedig ő aztán nagyon akarta ezt. Hét évnél tovább nem is bírta és végig vívódott. Ellenben Vader főleg magának köszönhetően teljesen egyedül maradt, az a kevés szerette meg, aki megmaradt (Obi-Wan) meg lemondott róla vagy nem tudja, hogy ki az igazi apja (Leia és Luke). Nem csoda, hogy ő teljesen átadta magát a Sötét Oldalnak és több mint 20 évig szolgálta azt vívódás nélkül.

A párbaj elején még nem akarta megölni, ugyanúgy, ahogy korábban sem. De szerintem is a végén, ott és abban a pillanatban, abban a felfokozott érzelmi állapotban, aminél a düh dominált, megölte volna. Látszik, hogy már csapásra lendíti a kardját, és Rey egyáltalán nem volt olyan pozícióban, hogy tudjon védekezni. Ha ott Leia nem józanítja ki, megöli a nőt. Akkor nem számítottak tervek, nem számított a józan ész, se a diád, se a korábban történtek, semmi, már nem gondolkodott egyik sem. Az érzelmek, és azon belül is a düh vezérelte őket. És, ha egy olyan jótét lélek, mint Rey, ezek hatására gondokodás nélkül ledöfte Kylót, akkor nem tudom elképzelni, hogy az apját hideg fejjel megölő Kylo Ren képes lett volna egy felfokozott érzelmi állapotban, a Sötét Oldalban lubickolva, megkegyelmezni a legeslegeslegutolsó pillanatban Rey-nek. Ehhez külső beavatkozás kellett, egy kéz, ami megragadja a halálos csapásra lendülő kezet. És itt visszautalnék a mustafari párbajra, amivel sokszor vonunk párhuzamot, nem ok nélkül. Ezen a ponton, a párbaj végén Kylo Ren ugyanúgy elborult már, mint a nagyapja a mustafari párbaj elején, és eme sötét köd miatt ugyanúgy képes lett volna megölni a szeretett nőt, mint Vader Padmét. Mind a kettő meg is kezdte a halálos csapást, csak egy külső tényező megmentette mindkét nőt. Obi-Wan rászólt Vaderre, Leia pedig összekapcsolódott a fiával. Ennek hála Vader elengedte Padmét, mielőtt megfojtotta volna, és Kylo megszakította a mozdulatot, amivel halálos sebet ejthetett volna Rey-en.

"A birodalom visszaüt" - nem is tudtam, hogy a Google Fordító már akkor is létezett. "harmadik-negyedik rész" - őőőő... izééé... ez a matek hogyan jött ki úgy, hogy csak két rész volt akkor és csak az egyiken virított (akkor már) a IV-es szám? Az világos, hogy a filmet nem látta, csak találkozott olyannal, akinek volt egy ismerőse, aki már hallott róla. De, hogy matekórára sem járt, amikor a számokat tanulták, az cudar. "Daniel Prause" - oké, még nem volt imdb. De azért vicces, hogy az élő ember nevét nem tudja leírni helyesen, de azt, hogy Chewbacca (akit akkor a könyvben már Csubakkáztak) simán. "Leia, Solo, Mark, Vader és Chewbacca" - How the fuck is Mark? "C3P0" - mondom én, a számokkal hadilábon áll. "[...]a nagyfülü, rémisztő Gnom Yoda (ő a nagy sikerű Muppet Show mellékszereplője[...])" - áááááá! Szóvall Yodának már az SW előtt is volt karrierje. Biztos nem volt nagy szerep, mert nem emlékszem rá a Muppet Show-ból. Mondjuk, mivel ő egy robot... Amúgy van egy olyan érzésem, hogy a csávó vagy tényleg csak olyantól informálódott, aki talán már látta a filmet, vagy - és szerintem ez történt - csak a trailert látta. Mert a Hoth-ra és a tauntaunokra nagyon rákoncentrált, amivel teli volt a trailer, de semmi olyat nem írt, ami azon túl van. Különösen beszédes, hogy Landót gonosznak állítja be, és a trailerben végig így látni (egyszer Han megüti, máskor Chewie folytogatja, és birodalmiak gyűrűjében is látható, de nem mint fogoly), illetve a történetről, ami azért elég jelentős része a filmnek, egy szót sem tesz. Pedig szerintem a fordulatot megemlítette volna minden olyan kritikus, aki látta is a filmet.

Ráadásul a zsenialitásából is látványosan sokat vesztett az ep6-ban. Nyilván, amikor még csak az volt, nem fogolalkoztunk ilyennel, de az ep1-3 után az endori terv annyira amatőrnek tűnt, hogy Sidious fiatalabbi önmaga inkább letagadta volna, hogy azt ő agyalta ki. Az öregebb változat meg úgy csinált, mintha ez lenne élete főműve. Úgyhogy én már csak emiatt is örülök az ST-nek és különösen annak, hogy az ep9-ben visszatért, mert így legalább egy kicsit elvették az élét annak az ezer sebből vérző tervnek. Legalább megmutatták, hogy Sidious felkészült arra, ha a tanatványa elárulná a Halálcsillag II-n és a Lázadóknak sikerülne győznie. Ettől az a terv még béna marad, pláne ahhoz képest, ahogy átvette az uralmat a Galaxis fölött, de mégsem tűnik ultrabénának.