Nabopolasszar

Igen, még a beszélgetés elejnén írtam, hogy szerintem az epVIII-ra akarnak egy "én vagyok az apád momnetumot", az meg úgy nehéz, hogyha mindekiről mindent tudunk. Valószínűleg ez lehett amögött a döntés mögött, hogy az OT és az ST között ekkora lyukakat hagytak. Ezt teljes mértékeben megértem, csak nekem nem tetszik

Azárt ez a dizájn sem hagy sokat a képzelőerőnek

Az, hogy Qui-Gon visszatért a halálból és kommunikált Yodával már a filmekből kiderült. Az egész Yoda szál csak megmagyarázza, hogyan tanulta meg Yoda is ezt a képességet. Az utazás a jellemére nincs nagy kihatással: az epIII-ban ugyan olyan rossz döntéseket hoz, mint anno az előző részben. A filmeket tekintve egyszerűen nincs nyoma nagy megvilágosodásnak, amit hiányolhatnánk. Obi-Wanra sem volt semmilyen hatással Satine halála a filmeket elnézve (de szerintem a sorozatot nézve sem, hisz Kenobi már volt olyan jó jedi, hogy el tudja engedni a szeretteit), a karakter íve nem tört meg a két film között. Jobban bízik Anakinban, de ez betudható annak, hogy az epIII-ban Anakin már lovag és nem a padawanja. Az epIII-ban Anakin nem azért hisztizik, mert majdnem kiképzett egy lovagot, hanem azért, mert mélyen legbelül egy önző, arrogáns pöcs. Erre már voltak jelek az előző részben is és a RotS csak ezt szőtte tovább. Maul kakikeveréseinek sincsenek nyomai a filmekben, sőt ott Maul tökéletes lezárást kap. A visszahozása ez ő ívét törte meg (főleg, hogy jelenleg nincs is kánon magyarázat a túlélésére, és a Legends is hagy kívánni valót maga után). Az szép és jó, hogy végül tovább szőtték őt, de nála is van hiány érzetem. A Lázadás születéséről is kapunk annyi infőt, hogy Organa már az epIII-ban ott tesz keresztbe a Birodalomban, ahol csak tud, így az epIV-ben nem meglepő, hogy ő a Lázadás egyik vezére. Azt nem kétlem, hogy a Lázadást jobban fel lehetett volna vezetni, ha Lucas nem vágja ki az ide tartozó jeleneteket, de ez van, ezt kell szeretni. Ezekkel csak arra próbálok utalni, hogy a fentiek nem sorsfordító események. A főbb karaktereken nem, vagy csak alig változtattak, így nem baj ha lemaradtunk róluk, a Saga történetének ívét nagyban nem befolyásolják. Épp ezt mondom, hogy az epVII-et meg lehetett volna úgy is csinálni, hogy jobban kapcsolódjon az eddigi Sagahoz, ne törje meg a karakterek ívét. Nem így lett kreatív döntések miatt, és ez nekem böki a csőröm. Nyilván ha úgy csinálták volna, ahogy én szerettem volna, akkor egy teljesen más filmet kaptunk volna, de akkor legalább nem panaszkodnék emiatt De Luke és Leia már fel lettek vezetve akkorra. Még nem ismertük őket az epIII-ban, de sejtjük (már ha kronológiai sorrendben nézzük, és mivel én most a történet ívéről beszélek maradok ennél a nézőpontnál), hogy velük folytatódik majd a történet, ergo megvan a sima átmenet. Ezenkívül ugye interaktálnak Vaderrel, aki még mindig az Uralkodó jobb keze, és Kenobival, aki még mindig számüzetésben van, tehát itt sincs nagy sorsfordító esemény, amit bánjuk, hogy elszalasztottunk. Mivel akkor az epIV-gyel kezdődött a sztori. Nem is várom el az első résztől, hogy mindezeket bemutassa, ahogy az epI-től sem várom el, hogy megmutassa a Köztársaság romlását, vagy Anakin születését. Egyszerűen itt a sztori kezdete, ami ezelőtt történt azokat elfogadom, hogyha csak beszélnek róla. Az hogy később ezeket bemutatták már más lapra tartozik, és véleményem szerint jól meg is oldották az átmenetet az amúgy két teljesen más éra között. Viszont az, hogy egy folytatásnál ennyire nagy lyukakat hagynak számomra egy fekete pont. Félreértés ne essék, én szeretem a TFA-t, csak az, ahogy kapcsolódik az epVI-hoz (és a többi filmhez) jelen formájában nekem nem tetszik, így nem is tudom teljes értékű folytatásnak kezelni.

Akkor hadd ismételjem magam: "Nem baj, hogy erre vitték el a szereplőket, csak az ahogy tették bassza az oldalam, mert eddig a főszereplők összes (vagy legalábbis legtöbb) sorsfordító pillanatját láthattuk a filmekben." És tök jó, hogy írtad, hogy hogy egyikőjük sorsa sincs kőbe vésve, de Leia az epVI után tényleg politizált egy darabig, Luke is jedi mesternek állt egy darabig, és Han is talált magának egy rendes szakmát mint üzletember mielőtt ismét csempészkedni kezdett. Csakhogy beütött a krach, és pont azt nehezményezem, hogy ezt nem látjuk, pedig szerintem a Saga íve szempontjából fontos lenne. Emellet nem érzem azt a sima staféta átadást, mint ami a PT és az OT között van. A főszereplők teljesen új karakterek, és csak Ben léte gyökerezik az epVI-ban látottakből. Számomra egyszerűen hiányzik a TFA elől még egy rész, ami átvezetné az eseményeket a mostani állapotukba, és ezért nem érzem azt, hogy a TFA lenne az epVII, ezért érzem erőltetettnek a folytatást. Lehet, hogy a 8. rész ezen javít majd, de mindenesetre most ez a véleményem, és nem fogtok meggyőzni ennek az ellenkezőjéről Amúgy 5-ször voltam moziban megnézni a TFA-t, ami mutatja mennyire szeretem a filmet, de ha valami nem tetszik vele kapcsolatban, akkor azt nem hagyom szó nélkül.

Mint említettem mindenhol vannak hézagok, az epI és epII között is, de akkor nézzük a főbb szereplőket: Anakint úgy hagytuk ott, hogy jedinek tanul - Anakin úgy látjuk legközelebb, hogy jedinek tanul; Kenobitól úgy köszöntünk el, hogy Anakint tanítja - Kenobi még mindig Anakint tanítja; Padmét utoljára felelős politikai beosztásban láthattuk - Padmé ismét felelős politikai beosztásban van (igaz kicsit más a pozíció, de a lényegen nem változtat), Palpatine még mindig főkancellár. Nyilván vannak olyan elemek is amik újak, mint a CIS, de ennek is megvolt az előjele, hisz láthattuk, hogy sok rendszer nincs megelégedve a Köztársaság működésével (nem véletlenül golyózták ki Valorumot), a klónhadsereget is szépen felvezetik a film során és megmagyarázzák, hogy miért nem volt ott az első részben (mert még csak lombikokban léteztek). Dooku az, aki kilóg a sorból, ezt elismerem. Ellenben az epVI és a TFA közötti időben olyan sorsfordító eseményekről maradtunk le egyes szereplők sorsában, amitől nekem hiányérzetem van. Nem baj, hogy erre vitték el a szereplőket, csak az ahogy tették bassza az oldalam, mert eddig a főszereplők összes (vagy legalábbis legtöbb) sorsfordító pillanatját láthattuk a filmekben. Erre meg lemaradunk olyan eseményekről mint Han és Leia válása, a fiuk rossz oldalra térése, Luke megtörése. És akkor még nem beszéltem Snoke-ról sem, aki az TFA-es iformációk alapján megintcsak a semmiből jött (mint anno Dooku, csak amíg Dooku egy báb volt, addig Snoke maga marionettista). Szerk.: De a főszereplők között is egyedül Bennek van megágyazva - és ez sem túl acélos. Rey, Finn és Poe a semmiből jöttek (ok, Rey nem biztos, de ezt most hagyjuk). Az epIV-ben is újak voltak a főszereplők, de őket (Hant leszámítva) már az előző részben megalapozták. (Szerk. vége.) Ezért mondom, hogy jelen helyzetben én nem tudom a TFA-t az epVI folytatásának tekinteni. Inkább egy olyan filmnek, ami ugyanabban az univerzumban játszódik, csak az új szereplők néha interaktálnak a régiekkel. Az esetleges több ezer évvel játszódó spin off-októl meg nem várom el, hogy tökéletesen illeszkedjen a SAGA ívével. Legyen saját történetük, saját szereplőik, és nekik saját ívük, de az az ív is legyen teljes.

Akkor a lényeg nem jött át. Persze, hogy az epI-ből nem következik az epIV, de nem is ebben a sorrendben nézem a filmeket. És igen az epI-ből következik az epII, az epII-ből következik az epIII, és csodák csodájára az epIII-ból is következik az epIV, így ennek a 32 évnek van egy szép íve. Lyukak természetesen vannak, de azok csak apróságok, a nagy egész szempontjából irreleváns események. Ellenben az epVI után "valahogy" muszáj a TFA-t megnéznem, és eközött a két rész között ordító lyukak vannak, amik jelenleg botömésrért kiáltanak. Az epVIII valószínűleg segít majd a dolgokon, de ez az OT és ST között jelenleg jelenlévő szakadékon nem segít. Azt megtudjuk, hogy hol kötnek ki az ikrek, azt tudjuk, hogy Kenobi és Yoda remeteségbe vonulnak, azt tudjuk, hogy Organanak nem tetszik az új rendszer, azt tudjuk, azt tudjuk, hogy elkezdték építeni a Halálcsillagot. Vader és Sidious pozíciója sem változott. Nyilván nem tökéletes, de nagy vonalakban minden megegyezik. Ugyanez nem mondható el az OT és az ST között eltelt időről.

Most ne mondd azt, hogy nem lehetett volna úgy megcsinálni a TFA-t, hogy jobban idomuljon az epVI-hoz. Erre csináltak egy olyan folytatást, ahol mindenki letért arról az ösvényről, amit az epVI sejtetett. Ez egyszerűen egy alkotói döntés volt, mert az epVIII-ra akarnak egy "én vagyok az apád" csavart berakni, ezért kb. mindent úgy csináltak meg, hogy teljesen új legyen, semmi se legyen biztos. Ez a mentalitás viszont nekem nem tetszik. Egyéni szoc probléma. Az epIII-t is meg lehetett volna úgy csinálni, hogy ne következzen belőle az epIV. Az ugyanígy nem tetszett volna (és ezzel szerintem nem lettem volna egyedül). Amire ki akarok lyukadni az az, hogy a nagy időugrásnak még nem feltétlenül kell jelentenie azt, hogy minden és mindenki megváltozzon. De elég az offolásból.

Na azt nem tudtam, hogy ez előjött. Hiába, le vagyok maradva a könyvek terén. Ha Pablo azt akarta volna mondani, hogy ezek kánonok, akkor kimondta volna kerek perec, de ehelyett ködösített, hogy ők megtörténtnek tekintik őket annak ellenére, hogy nem lettek kiadva. Lehet bennem van a hiba, de én nem tudok kánonnak tekinteni egy olyan elemet, a Lucasfilm egyik széfjében porosodik. Amint utalnak rá valamilyen hivatalosan kiadott kánon műben, akkor kánonnak fogom tekinteni, de nem magát a történetszálat (amiről megintcsak nem tudok semmit, mert a széfben csücsül), hanem csak azt az elemet. És a rajongóknak ugyanolyan fontos hogy valami kánon-e, vagy nem kánon, hisz minden beszélgetésnek ez adja az alapját: hogy tudjuk melyik művekkel/eseményekkel érvelhetek egy vitában. Például elég nehéz úgy beszélgetni Ahsoka szerelmi életéről, hogy figyelembe kell venni egy olyan történetszálat, amiről senki nem tud semmit (a Lucasfilmet leszámítva). A Lucasfilmenek a tartalom készítésének konzisztenciája miatt fontos a kánon besorolás. Nekünk rajongóknak meg azért fontos, hogy legyen egy univerzálisan elfogadott rendszer, amin belül tudunk beszélgetni.

Az epIII és IV között is eltelt majd 20 év, ott mégis a főbb szereplők maradtak abban a pozíciójukban, amiben utoljára láttuk őket.

És ezt ki is használták teljesen. Semmi és senki sem maradt abban a szerepben, amiben az epVI-ban volt (talán csak Leia, de közben ő is bejárt egy szenátori pályát mielőtt újra katonai szerepbe került). Amíg el nem kezdik betömködni a lyukakat, én nem tudok a TFA-re teljes értékű folytatásként tekinteni

Azért tarom erőletettenk, mert a RotJ-ből egyáltalán nem következik a TFA (kis túlzással élve nem is az OT sztoriját folytatják), viszont az epIV nyitószövege már úgymond felvezeti ezt a filmet, így én inkább a hiáypótló fifejezést használnám

De az Ahsoka panelon volt szó, hogy nagy vonalakban volt egy sztori, hogy felfedeznek egy Sith Templmot a Coruscanti Jedi Templom alatt, amiben Ahsoka is kiveszi a részét. De ez nem kánon, mivel egyik eddigi mű sem utalt rá. Olyan mintha nem is létezne. Esetleg ha valahogy sikerülne valamilyen formában ezt kifejteni, akkor bekerülne kánon státuszba. Amúgy Pablo nyilatkozata az volt, hogy: "Attól hogy azok a Clone Wars epizódok nem lettek nyilvánosan kiadva, még úgy tekintjük, hogy a történetük megtörtént." Ergo nem kánonok, de mivel sok már ki van teljesen dolgozva, bármikor utalhatnak rájuk. És nem, a kánon besorolás nekünk nézőknek is kell, hogy meg tudjuk különböztetni a releváns SW történeteket a non-canon történetektől, mint a Lego SW széria vagy a Galaxy of Heroes játék, vagy akár a Legends művek

Hát ezzel nem értek egyet. A RO-ban a szereplők többségének sorsát itt teljes holmály fedi. A PT főszereplőiről mind tudtuk mi lesz a sorsuk (egyedül Sheev sorsa volt kétséges, de ezt sem volt nehéz kikövetkeztetni). A RO egy jó kezdés, a HS film szerintem egy visszalépés, de én bízom a Lucasfilmben, hogy előbb utóbb elkezdenek merészebb vizekre evezni a stories filmek kapcsán, és kapunk egy ruusani csatát, egy Jedi-Sith-Mandalore-i háborút. Ezekben én nagyobb potenciált látok, mint egy tökéletes befejezés erőltetett folytatásában.

Arról nem is beszélve, hogy az epIV-ben csak Dodonna sejtjét támadják meg. Valószínűleg itt X-szárnyúból is többet láthatunk majd, mint a yavin IV-i csatában

Engem mindig jobban érdekeltek a stories filmek, mert eleve nem tetszik az ötlet, hogy folytassák a RotJ-t (ez nem azt jelenti, hogy azt nem vártam, de ez jobban izgat). Egyszerűen nagyobb potenciált látok bennük, hogyha jól választják meg a témát. A RO-nál tökéletes a témaválasztás, a HS filmnél már rezeg a léc, ezért azt nem is várom annyira.

Már eddig is jobban vártam, mint anno a TFA-t, de ezek most rátettek egy lapáttal

Azt hittem, hogy ezek szerepelnek az Ahsoka könyvben. A mandalore-i csata és Maullal való első találkozás akkor lett kánon, amikor a Rebels utalt rájuk (hisz addig azt se tudtuk, hogy voltak ilyenek ), a robogós kaland meg még vár erre a státuszra. Eleve nehéz úgy kánonként tekiteni valamire, ha nem is tudjuk, hogy egyáltalán megtörtént-e, és az, hogy van egy félkész jelenet szerintem édeskevés

Pedig tényleg borzalmas. Nekem lent volt a gépemen egy évig, de nem vitt rá a lélet, hogy teljesen megnézzem, csak beletekergettem az "izgis" részekhez

Kedvenc jelenet, amikor felülről látjuk repülni az X-szárnyúakat alul a bolygóval

Csak valami random srác, aki összeakad Ahsokával

A Verizonnak lesz valami VR (virtual reality) projektje, és ez abból van

Volt egy 4 részes Bad Batch sztoriszál, amit kiattak, de a lenti kashyyyk-i jelenet egy másik történetből van Nyilván ebből a forgatókönyv megvan, csak szerintem nem tartották annyira jövedelmezőnek, hogy más formátumban megjelentessék. Mint írtam max egy Boba fellángolásnál adhatják ki, ahol meg akarják lovagolni a hype-ot, de én személy szerint erre is kevés esélyt látok

Az Ahsokával foglalkozó történetek valószínűleg a nemsokára magyarul is megjelenő Ahsoka könyvben lesznek kifejtve. A Ventress-hez kapcsolódó sztori szerintem a Sötét tanítvány könyvben van benne (nem tudom, nem olvastam). A fejvadászos sztori nem hiszem, hogy valaha meg fog jelenni, ahogy a Bad Batch-es Kashyyyk-os részek sem. Az első 4 jelenetet (fejvadászos, kashyyykos, ventresses és másik fejvadászos) még emlékszem anno a német Celebration-ön vetítették le Filoniék a TCW panel során (szerintem ez volt a legjobb az egész Celebration-ön). Azt hiszem pár napra rá már elérhetők voltak a jelenetek online is, de ha nem, akkor Anaheimben biztos levetítették őket megint, és az a penel teljes egészében fent van a youtube-on. Az ashokás jelenetet és koncepciós képeket pedig az idei Celebration Ahsoka panelján vetítették. Ez az egész panel szintén fent van a youtube-on, ha negyon érdekel (érdekes végighallgatni, mert volt róla szó, hogy lesz olyan történet, ahol kiderül, hogy a Jedi Templomot egy sith templomra építették, és Ahsoka segített volna felgöngyölíteni). Hogy mennyi ilyen várható még? Szerintem semennyi, vagy max 1-2 jelenet. "Teljes" epizódok (mint az utapaus részek) biztosan nem lesznek. Esetleg regény vagy képregény formájában kijöhetnek a Bad Batch-es és fejvadászos történetek, de én azért nem fogadnék rájuk. A Bad Batch eleve nem olyan népszerű, hogy megérné kiadni, hisz csak egy befejezetlen történetszálban tűntek fel. A Boba sztori kicsit esélyesebb (mert a szereplők sokkal bejáratottabbak), de ez is csak akkor jönne ki, ha Boba népszerűsége ismét fellángolna. Több történetet meg pláne ne várj, mert azok még csak ötlet szintjén merültek fel. Se se storyboard, se forgatókönyv se semmi, csak ötletek egy évad eleji megbeszélésen. Ami a kánon státuszukat illeti, azt a Legacy-ban megjelent művekre értette, nem ezekre a jelenetekre - amiket ha félkésznek nevezünk, már barokkos túlzás. Max azok számítanak kánonnak, amik megjelentek más művekben is, mint a Ventress-Vos csevej, vagy Ahsoka robogós kalandja

Boldogat!

Mármint az új Phantom Amúgy érdekes Legends utalás volt a részben, ugyanis Traviss RepCom sorozatában is úgy volt, hogy a Halálőrség megmaradt tagjai csatlakoztak a Birodalomhoz