Donát

Az igazi "probléma" (nyilván nem az) nem is az, hogy ott ragadnál a jelenben, hanem hogy a rész pontosan bemutatta: nem tudnád megölni Sidioust. Csak azt teheted meg, ami már megtörtént, így működik a Star Warsban. Szóval csak abban az esetben lenne értelme - de akkor nagyon - időutazásra alkalmas kaput keresned, ha fellapoznál egy 50 évvel ezelőtti újságot, és azt látnád, hogy a hasonmásodat felakasztották, mert hátba szúrt valami Sheev P. nevű helyi lakost, akit aztán nagy sírások közepette eltemettek. Ebből lehetne kapizsgálni, hogy vagy volt egy ember a múltban, aki pont úgy nézett ki, mint te, és kinyírt egy "ártatlant", vagy dolgod lesz még a saját jövődben az időutazással, és ha így lesz, akkor bizony meg kell tenned, amit már 50 éve egyszer megtettél, mert nincs más választásod.

Az alábbi írás Rebels 4x10 spoilert is tartalmaz! A Rebels legújabb epizódja elgondolkodtatott és úgy döntöttem, hogy újranézem a Mortis trilógia részeket. Ezeknél mint utólag kiderült, az a kulcs, hogy tényleg komolyan kell venni azt, amiket az Atya, a Fiú vagy a Leány állít. Nem metaforák, nem álom, vagy egyéb illúziók, hanem a Star Wars mitológiája. A Mortis Qui-Gon szavai alapján egy kapocs, amin át az Erő áramlik az Univerzumban. Több hasonló speciális helyet látunk a galaxisban, de ez a bolygó talán mind közül kiemelkedik. De nemcsak a bolygó különleges, hanem a benne élő lények is: Az Atya elmondása alapján ők jóval többek és erősebbek, mint Jedik vagy Sith-ek. Azt is mondja az Atya, hogy néhány Jedi tud róluk, a Mortis Isteneiről, de nagyon kevesen. Ahogy eltávolodott a Jedi Rend az eredeti eszméitől, úgy merültek feledésbe az ősi titkok, amiket egykoron tudtak és sokra tartottak. A Mortis szál kezdetén egy olyan hívójellel csalogatják Anakinéket a "kelepcébe", amit 2000 éve (!) nem használt senki. Nem nehéz belátni tehát, hogy a Mortis és a Jedik közötti kapcsolat mennyire régre nyúlik vissza, és bár az Archívumban őrzik a Jedik az ősi tudást, az aktív Jedik a sok ezer adat mellett erről már elfeledkeztek. De nem véletlenül választottam az Anakin topikot. Mert mint annyiszor, itt is ő a kulcs. Az ugyanis, hogy egy olyan nagy hatalmú lény, mint az Atya, HISZ a próféciában, rámutat arra, hogy az jóval többről szól a Jedik és a Sith-ek viszálykodásánál. A Jedik lehet, hogy kisajátították a próféciát és úgy értelmezték, hogy az a Sith-ek elpusztítását jelenti, de az Atya, aki messze hatalmasabb náluk, szintén foglalkozott vele és képes volt távolabbra látni azon az egysíkúságon, amit többek között Anakin szemére is vet: - You are a Sith Lord! - You have a very simple view of the Universe. Az Atya pontosan látja, hogy mind ő, mind Pedig Anakin túl erős Sith-nek vagy Jedinek. Ez rámutat Anakin sorsának kiaknázatlanságára: A Mortis és a Rebels 4x10 alapján látjuk, hogy az Erő mennyi mindenre képes, és ehhez képest a Jedik és Sith-ek mennyire csak a felszínt kapargatják. Igen, van egy-két Jedi, aki távolabbra jut ennél (Qui-Gon vagy Yoda például), és van egy Sith, aki képes Erő csóvát küldeni a világok közötti térbe, de akármennyire hajtogatják is a Jedik, hogy "Only a Sith deals in absolutes!", valójában mind a két rend végletekben gondolkodik. Aki az Erőben félelmetesen jártas, és nem Jedi, az csak Sith lehet, gondolja az egyik oldal, aki pedig nem a Sith-ekkel van, az a Sith-ek természetéből fakadóan kizárólag ellenünk lehet. Mind a két gondolat hibás. Hogy mennyire az, arra pont az Episode VIII világít rá, aminek fényében a Fiú szavai csak tovább erősödnek: How simple you make it. Light, dark as if there is one without the other. És valóban. Az Atya nem csak azért nem akarja elpusztítani a Fiút, mert a gyermeke, hanem azért is, mert tudja, hogy az egyensúlyhoz épp annyira szükség van a sötétségre, mint a fényre. Csupa olyan gondolat, ami a VIII. részből is tökéletesen visszaköszön: "Too much light or dark would be the undoing of life as you know it." És mivel neki kell kordában tartania a két gyermekét, arra is magyarázatot kapunk, hogy miért épp a Mortisra jöttek: ahogy Anakin is felhasználja a bolygó különlegességét, hogy térdre kényszerítse a Fiút és a Leányt, úgy az Atya is csak itt képes ugyanerre: "It is only here that I can control them" mondja és azt is hozzáteszi: "You cannot imagine what pain it is to have such love for your children and realize that they could tear the very fabric of our universe." A 4x10 után nem is olyan nehéz belátni, milyen könnyen szétzúzhatná a Fiú és a Leány közösen az univerzum szövetét. Ha a Jedik több ezer éve még nem feledték el a Mortis Isteneiről megszerzett tudásukat, és ahhoz hűen építették fel az átjárót Lothalon, akkor nem nehéz kitalálni, hogy az Atya a Leányra bízta a speciális térbe való átjáró kinyitásának lehetőségét - tudva, hogy önzetlenségéből fakadóan, úgy sem akarná azt kinyitni. És az Egyensúly érdekében a Fiúra bízta annak bezárásának kulcsát tudva, hogy a Fiú önszántából sosem akarná azt bezárni. Visszatérve Anakinre: most, hogy ismét betekinthettünk abba, mire képes az Erő, nem túlzás kijelenti, hogy Anakin eltékozolta a tehetségét. Valamilyen szinten beteljesítette a jövendölést, és kiirtotta a Sith-eket, de valójában ennél jóval többre lett volna hivatott: olyan már-már elképzelhetetlen világok és terek uralására, mint amit a Rebels legutóbbi részében látunk. Ehelyett java részt egy zseniális ám mégis csak földi halandó Sith tanítványként tengődik, mint a KIVÁLASZTOTT, aki egyébként képes lenne a Jediknél és Sitheknél jóval erőteljesebb lényeket is lefegyverezni és kordában tartani. A legutóbbi részek fényében abban hiszek, hogy az Egyensúly jóval több annál, mint amit a Régi Köztársaságban végén élő Jedik gondoltak. Igen, félreértelmezték a próféciát, mert már annyira a végletekben gondolkodtak, hogy az Egyensúly beteljesítését csak és kizárólag a Sith-ek kiirtásában látták. Eközben elfeledtek olyan ősi tanokat, isteneket, mint a speciális tér vagy a Mortis lényei, akik évezredekkel ezelőtt utat mutattak nekik hatalmas igazságokhoz és időtlen terekhez. A Jedik ezt elfelejtik, és mit csinálnak helyette? Háborúban tábornokoskodnak, Grievous féle mocskokkal küzdenek, politizálnak. Valóban messze jutottak a valódi gyökereiktől, és amit Luke elmond a Sötétség és a Világosság egymást kiegészítő koncepciójáról, az közelebb van az igazsághoz, mint bármi, amit a Jedik az EpI-II-III-ban, mint Rend állítanak vagy gondolnak. Anakin pedig bár kiirtotta a Sith-eket, de végül messze kiaknázatlanul hagyta a saját magában rejlő potenciált. Képzeljétek el, mi mindenre lehetett volna képes, ha nem a saját önzőségei és gyarlóságai irányítják. Akár évezredeken keresztül élhetett volna és gondoskodhatott volna a galaxis egyensúlyáról kontroll alatt tartva olyan speciális tereket, bolygókat, lényeket, mint a 4x10 speckó tere, a Mortis vagy épp a Leány és a Fiú.

Ezra keze időt utazott, ellenkező esetben nem tudta volna kihúzni Ahsokát. Akárhogy csűrjük csavarjuk, ez tényleg időb*zerálás volt. Valaki vagy elfogadja, vagy nem. Nekem még ennyi belefért.

Szerintem nem teljesen, mert Obi-want érezte, hogy megölte, Obi utána tűnt el. Ahsoka esetében viszont még mielőtt lesújthatott volna rá, a lány eltűnt, ráadásul nem maradt utána se fénykard, se ruha, se semmi.

A jelenetet újra nézve én inkább arra hajlok, hogy Vader csak annyit látott, hogy Ahsoka eltűnt. Nem a szeme miatt, hanem mert nagyon gyorsan történt minden és lényegében Ezra csak a kezével nyúlt ki és húzta be Ahsokát, miközben épp összedőlni akart minden. Vader szerintem csak ledöbbent, hogy Ahsoka hirtelen eltűnt, miközben ő le akart sújtani, majd a következő szekundumban Vader már zuhant is le. Szerintem nem láthatta, hogy Ezra húzza ki Ahsokát a harcból.

Ez jó felvetés. Nekem olybá tűnt az animációból, hogy az Atya úgy alkotta meg az egészet, hogy: - a nexusba való átjárást egyedül a Leány tudta kezdetben megnyitni - ez kellő biztosítéknak tűnt, hiszen a Leány a "ne avatkozz bele", "engedd el", "hagyd az Erő akaratát érvényesülni" elvet vallja - a nexusba való átjárást egyedül a Fiú tudta bezárni - ez is kellő biztosítéknak tűnt, hiszen a Fiú és a Sötét oldal eredendően a természetellenes beavatkozás pártján áll. Ergo lehet, hogy az Atya úgy alkotta meg az átjárást erre a helyre - ha ugyan először ő volt - hogy annak se a megnyitásában se a bezárásában ne legyenek érdekeltek az ezekért felelős gyermekei, így jó eséllyel minimális eséllyel háborgassák a helyet. Mert bár a Fiú belépne, de a Leány nem akarja kinyitni, a Leány meg bezárná, ha már kinyitotta, de azt csak a Fiú teheti meg, ergo a Leány is elgondolkodik, hogy egyáltalán kinyissa-e. De ha már háborgatják a helyet, akkor viszont a Világosság és a Sötétség együttműködésével és egyensúlyával kerülhet csak a hely vissza ugyanolyan állapotba, ahol addig volt, hiszen kell hozzá a Leány és a Fiú közös akarata is. Lehet, hogy eredendően ez így volt, és a Jedik ezt igyekeztek leképezni az átjáró mechanizmusával és az Erővel mozgatható képpel.

Kivéve, ha előre látta, hogy Ezra bejut és megmenti Kanant (lásd fentebb). Ebben az esetben túlzott magabiztosságában simán apellálhatott arra, hogy a saját kis szentélyéből is be tud jutni Ezra segítségével. Kevésbé kockázatos, mint katonák tucatjai előtt Sith mágiázni egy Jedi templom tövében.

Most mondok egy durvát. Mi van, ha valamennyivel ezelőtt Sidious látta a jövő és a speciális hely eseményeinek alakulását. Mi van, ha látta, hogy Ezra be fog jutni a templomba, és megmenti Kanant. Ezért ő azt várta, hogy Kanan mondjuk megsérül, de nem hal meg, és ezzel igazolta volna a jövőt, amit látott: elég csak a Sith ablakba kivetíteni neki Kanan "halálának" eseménysorát, Ezra kinyúl - és tadamm, Sidiousnak megvan a kapcsolat a nexusba. Másik lehetőség: Sidious előre látta, hogy Ezra megmenti majd Kanant, ebből tudta, hogy Ezra be fog jutni a nexusba és ez lehetőséget ad neki a betörésre. A Kananos képet nem ő vetítette ki (noha ugyanabban az ablakban jelent meg ő is), viszont azzal, hogy Kanan nem mentődött meg Sidious beparázott, hogy a jövő, amit látott (hogy Kanan megmentődik) az nem valós, ergo Sidious kételkedni kezdett abban, hogy Ezra egyáltalán be fog jutni a nexusba, amire meg szüksége volt, ha nem tudja kinyitni a Lothal portált.

Szerintem be tudna lépni, ha pl. Lothal templomon keresztül rájött volna a titok nyitjára. De a Sith mágiával csak egy ablakot tudott nyitni a világra, és valószínűleg azt is csak azért, mert két Erőhasználó tanyázott egy helyen és az egyébként az űrben sötéten ásítozó helybe kb. fáklyaként mutatták Ezráék az utat. Viszont mivel Sidious nem egy portálon keresztül próbált bejutni, hanem lényegében felhasználta a hely egyik ablakát arra, hogy rányissa a saját jelenére, ezért szüksége volt egy bent lévő élőlényre, hogy behúzza magát a helyre. De mondom, erre nem lett volna szüksége, ha Lothalon keresztül, a normális ajtón keresztül bejut. Szerintem a keze azért égett meg, mert amikor kapcsolatot létesített Ezrával, áthúzta a kezét az ablakon, viszont a kapcsolat megszakadásakor ismételten nem volt semmi kötőelem, amivel át tudta volna húzni a lényét a kamu portálon, így a keze "idegen testként" hatott bent.

Jó, így védhető in és out is. De én azért örülnék, ha lennének ott más hangok is.

Ez egy nagyon jó gondolat. A régi Jedik valóban bejutottak ide, és tuti, hogy ez eredendő kapcsolatban van a próféciával. Durva! Ezra kapcsán: azért az is kellett a "bölcsességéhez", hogy belátta: ha megmenti Kanant, megöli magát, Herrát és a többieket. Szerintem enélkül nem lett volna képes ellenállni, pedig enélkül is működik a tanítás! Nem szabad beavatkozni. Ahsoka esetében sem lett volna szabad egyébként.

De ha ez a hely tértől és időtől független, akkor in Universe miért csak azokat a hangokat halljuk, amiket ismerünk? Szerintem in universe szempontból ez nem igazán védhető. Ezrának tök mindegy lett volna, hogy Reyt hallja vagy egy Átlag Jánost, ha viszont mi halljuk mindkettőt, akkor in és out of szempontból is védve lenne a koncepció.

Ugye voltak olyan hangok is, amik nem a filmekben hangzottak el? Mármint én nagyon remélem, hogy voltak általános mondatok is ellenkező esetben olyan, mintha csak az történt volna meg a galaxisban, amit mi is láttunk/hallottunk valamilyen formában.

Pedig könnyű képet cserélni.

Nem arról volt szó, hogy megvitatjuk ki számít Jedinek és ki nem? Én ezt hoztam át ide, felőlem Reyről lehet beszélni a másik topicban is.

Idővonal szerint is működik, mutatom, hogy hogy: Idővonal szerint először megtörténik az 1. pont ez a Rebels 1-2. évada az évadzáróig. Majd idővonal szerint megtörténik az Ahsoka Vader ütközet, amibe beleavatkozik az idősebb Ezra. A beavatkozás előfeltételei KÉSŐBB teremtődnek meg, de maga a beavatkozás a 2. évad zárásakor következik be. Ezután jön a 2. pont, ami alatt Ahsoka a galaxisban ismeretlen helyen van, és neki a speciális kavar már a múlt, Ezrával meg látjuk mi történik a Rebels 3-4. évadában. Neki a beavatkozás még a jövő. Ezután jön az átjáró felfedezése, Ezra visszamegy a múltba, kirángatja Ahsokát ideiglenesen az idővonalról - spéci térben zajló 3.pont - majd visszarakja Ahsokát az eredeti helyére, ezzel beteljesíti Ahsoka Vader ütközetre vonatkozó sorsát. Ezután jön a spéci térben zajló 4. pont: Ezra visszatér a saját jelenébe, Majd végül jön az 5. pont ami a Rebels 4x11-től játszódó eseményeknek ad helyet, tehát a hátralévő 3 Rebels rész, Rogue One, stb. És az idővonal megy tovább. Ekkor már Ezra ÉS Ahsoka számára is múltbeli történés a kavarás.

Yoda: fent leírtam karakterszempontból. Ennél többet tényleg nem lehet tenni, hogy megértsd. Még egy próba: így képzeld el a lefolyását az egésznek: A karakter életútja megy normálisan, egyszer átéli a hurkot, majd a felső vonalon folytatódik tovább lineráisan, normálisan. Ezra és Ahsoka is csak egyszer élik át a speciális tér adta kavart. Értem amúgy mi zavar meg: amikor Ahsoka visszatér és öregszik 2 évet, Ezra akkor esik át a loopon, de ez Ahsokát nem kell, hogy érdekelje. Ezra eltűnik, megcsinálja a speciális térben, amit meg kell, VISSZATÉR, és onnantól kezdve vannak újra "közös nevezőn", mert mindkettejük számára megtörténté válik a speciális tér eseménysora. De Ahsoka az Ezra visszamenésben nem érdekelt (hiszen nem szerepel a 4x09-ben), Ezra pedig a 2. évad évadzárós eseményeiben nem érdekelt, hiszen ott meg csak Ahsoka éli át a speckó tér eseményeit. Mind két karakter egyszer éli át a dolgot, csak máskor, és utána folytatják az életüket. És Ahsoka Ezrával tud most már találkozni, hogy Ezra visszatért a speciális térből. Még egy dolog: ha a 2. évad zárója és a 4x09 között beszélgetne egymással Ezra és Ahsoka, akkor Ahsoka már múltidőben beszélne arról, amit Ezrával átélt, Ezrának viszont mindaz még csak a jövő lenne.

Elnézést! De tényleg nem értem a problémát. Ha az események mentén haladsz, lehet látni egy kört valóban, de ez mindegy, mert a szereplők perspektívájából kell figyelni az eseményeket és nem az események perspektívájából a szereplőket. Minden esemény mindenkivel csak egyszer történik meg, csak más nézőpontból. Ahsoka szemszögéből ő egyszer ki lett ragadva egy 30 percre majd folytatta az életét és többé nem találkozott a speciális térrel. Ezra szemszögéből ő meg két évvel később egyszer bejutott a speciális térbe és ott eltöltött valamennyi időt, majd kijött onnan és folytatta az életét és többé nem találkozott a speciális térrel. Nem igazán értem, ezzel mi a gond. Mind a két érintett karakter tudja folytatni a normális életét. Számomra csak akkor lenne ez problémás, ha Ahsoka, miután visszalökődik a normális térbe 2 év múlva újra bejutna oda és megint visszalökődne két évvel és így tovább. De ilyesmiről itt szó sincs. A 2 évvel ezelőtti Ahsoka ki lett kapva 30 percre a térből, majd vissza lett téve szinte ugyanoda, ahonnan kikapódott, és folytathatja az életét.

A döntő érv egyébként az, hogy a mostani részben a madár és Ahsoka együtt mennek át a portálon és együtt érkeznek vissza a valóságba, a 2. évad évadzárójánál pedig a madár figyeli, ahogy Vader sérülten elsétál a helyszínről.

4:20-tól. Szerintem kizárt. Ha csak Vader nem ugrott előre 2 évet, amit nyilván tudunk, hogy nem történt meg.

Nagyon fura lenne a 2. évad végén a lesétálós jelenet, ha hirtelen x évet ugrottunk volna előre az időben mindenféle jelzés nélkül.

Ez egy gyors elgondolkodás lesz: amit láttunk a 3-4. évadban. Ahsoka szemszögéből a beavatkozás a 3-4. évad ELŐTT történt. Ezra szemszögéből pedig Kanan halála után. Tényleg nem megy ez neked.

Szerintem érdemes különválasztani. A régi köztársaság Jedi rendje egyértelműen eljutott oda, hogy hosszas előképzés után és számos próbatételt követően engedte, hogy valaki ténylegesen Jedi legyen. Csendben jegyzem meg, hogy figyelembe véve, hogy mit művelt a Jedi Rend a Köztársaság utolsó 13 évében, egyáltalán nem úgy tűnik, hogy ez lenne a jó irány. Miután a 66-ossal és Vader kitartó munkájával kipucolták szinte az utolsó szálig a Jediket, a Jediség eszméje is erősen leszűkült arra, amit a fennmaradó két tagja gondolt róla. Ben és Yoda tanításaiból jól látszik, hogy egy felfrissített eszme rendszerrel, eltérő hozzáállással próbálkoznak Luke-ból Jedit faragni, de az megmaradt, hogy Luke Jediségét továbbra is próbákhoz kötik, legalábbis Yoda tutira: Pl. az öreg manó abban egy fikarcnyit sem változott, hogy Luke-ot az EpVI kezdetén ő még továbbra sem tekinti Jedinek, a Jedivé válást egy komoly próbához, a Vaderrel történő sikeres szembeszálláshoz köti továbbra is. Nem x évnyi képzéshez, kutatáshoz és tanuláshoz, hanem próbatételhez. Hogy Luke pontosan kit tekint Jedinek és Rey-t miért tekinti annak, azt nem rágja a szánkba a film, de az ő tanára Yoda volt, szóval én azt mondanám, hogy Yodához hasonlóan azért tekint Reyre utolsó Jediként, mert: 1. Átadott neki egy adag ideológiai képzést az Erőről 2. Rey alapvetően jó szándékú ember, megfelelő Jedi matéria 3. És képes volt úgy megütközni Kyloval, hogy nem tért át, ergo sikerrel vette a próbatételt +1. Luke nem igazán válogathat: ha azt akarja, hogy fennmaradjon a Rend, akkor lényegében egyedül Rey maradt.

Mert nincs értelme, annak, amit mondasz.

OFF Ajj, úgy beraknám ide azt a GIF-et, amikor Hux a fegyveréért nyúl, de nem találom sehol.