Donát

Pedig könnyű képet cserélni.

Nem arról volt szó, hogy megvitatjuk ki számít Jedinek és ki nem? Én ezt hoztam át ide, felőlem Reyről lehet beszélni a másik topicban is.

Idővonal szerint is működik, mutatom, hogy hogy: Idővonal szerint először megtörténik az 1. pont ez a Rebels 1-2. évada az évadzáróig. Majd idővonal szerint megtörténik az Ahsoka Vader ütközet, amibe beleavatkozik az idősebb Ezra. A beavatkozás előfeltételei KÉSŐBB teremtődnek meg, de maga a beavatkozás a 2. évad zárásakor következik be. Ezután jön a 2. pont, ami alatt Ahsoka a galaxisban ismeretlen helyen van, és neki a speciális kavar már a múlt, Ezrával meg látjuk mi történik a Rebels 3-4. évadában. Neki a beavatkozás még a jövő. Ezután jön az átjáró felfedezése, Ezra visszamegy a múltba, kirángatja Ahsokát ideiglenesen az idővonalról - spéci térben zajló 3.pont - majd visszarakja Ahsokát az eredeti helyére, ezzel beteljesíti Ahsoka Vader ütközetre vonatkozó sorsát. Ezután jön a spéci térben zajló 4. pont: Ezra visszatér a saját jelenébe, Majd végül jön az 5. pont ami a Rebels 4x11-től játszódó eseményeknek ad helyet, tehát a hátralévő 3 Rebels rész, Rogue One, stb. És az idővonal megy tovább. Ekkor már Ezra ÉS Ahsoka számára is múltbeli történés a kavarás.

Yoda: fent leírtam karakterszempontból. Ennél többet tényleg nem lehet tenni, hogy megértsd. Még egy próba: így képzeld el a lefolyását az egésznek: A karakter életútja megy normálisan, egyszer átéli a hurkot, majd a felső vonalon folytatódik tovább lineráisan, normálisan. Ezra és Ahsoka is csak egyszer élik át a speciális tér adta kavart. Értem amúgy mi zavar meg: amikor Ahsoka visszatér és öregszik 2 évet, Ezra akkor esik át a loopon, de ez Ahsokát nem kell, hogy érdekelje. Ezra eltűnik, megcsinálja a speciális térben, amit meg kell, VISSZATÉR, és onnantól kezdve vannak újra "közös nevezőn", mert mindkettejük számára megtörténté válik a speciális tér eseménysora. De Ahsoka az Ezra visszamenésben nem érdekelt (hiszen nem szerepel a 4x09-ben), Ezra pedig a 2. évad évadzárós eseményeiben nem érdekelt, hiszen ott meg csak Ahsoka éli át a speckó tér eseményeit. Mind két karakter egyszer éli át a dolgot, csak máskor, és utána folytatják az életüket. És Ahsoka Ezrával tud most már találkozni, hogy Ezra visszatért a speciális térből. Még egy dolog: ha a 2. évad zárója és a 4x09 között beszélgetne egymással Ezra és Ahsoka, akkor Ahsoka már múltidőben beszélne arról, amit Ezrával átélt, Ezrának viszont mindaz még csak a jövő lenne.

Elnézést! De tényleg nem értem a problémát. Ha az események mentén haladsz, lehet látni egy kört valóban, de ez mindegy, mert a szereplők perspektívájából kell figyelni az eseményeket és nem az események perspektívájából a szereplőket. Minden esemény mindenkivel csak egyszer történik meg, csak más nézőpontból. Ahsoka szemszögéből ő egyszer ki lett ragadva egy 30 percre majd folytatta az életét és többé nem találkozott a speciális térrel. Ezra szemszögéből ő meg két évvel később egyszer bejutott a speciális térbe és ott eltöltött valamennyi időt, majd kijött onnan és folytatta az életét és többé nem találkozott a speciális térrel. Nem igazán értem, ezzel mi a gond. Mind a két érintett karakter tudja folytatni a normális életét. Számomra csak akkor lenne ez problémás, ha Ahsoka, miután visszalökődik a normális térbe 2 év múlva újra bejutna oda és megint visszalökődne két évvel és így tovább. De ilyesmiről itt szó sincs. A 2 évvel ezelőtti Ahsoka ki lett kapva 30 percre a térből, majd vissza lett téve szinte ugyanoda, ahonnan kikapódott, és folytathatja az életét.

A döntő érv egyébként az, hogy a mostani részben a madár és Ahsoka együtt mennek át a portálon és együtt érkeznek vissza a valóságba, a 2. évad évadzárójánál pedig a madár figyeli, ahogy Vader sérülten elsétál a helyszínről.

4:20-tól. Szerintem kizárt. Ha csak Vader nem ugrott előre 2 évet, amit nyilván tudunk, hogy nem történt meg.

Nagyon fura lenne a 2. évad végén a lesétálós jelenet, ha hirtelen x évet ugrottunk volna előre az időben mindenféle jelzés nélkül.

Ez egy gyors elgondolkodás lesz: amit láttunk a 3-4. évadban. Ahsoka szemszögéből a beavatkozás a 3-4. évad ELŐTT történt. Ezra szemszögéből pedig Kanan halála után. Tényleg nem megy ez neked.

Szerintem érdemes különválasztani. A régi köztársaság Jedi rendje egyértelműen eljutott oda, hogy hosszas előképzés után és számos próbatételt követően engedte, hogy valaki ténylegesen Jedi legyen. Csendben jegyzem meg, hogy figyelembe véve, hogy mit művelt a Jedi Rend a Köztársaság utolsó 13 évében, egyáltalán nem úgy tűnik, hogy ez lenne a jó irány. Miután a 66-ossal és Vader kitartó munkájával kipucolták szinte az utolsó szálig a Jediket, a Jediség eszméje is erősen leszűkült arra, amit a fennmaradó két tagja gondolt róla. Ben és Yoda tanításaiból jól látszik, hogy egy felfrissített eszme rendszerrel, eltérő hozzáállással próbálkoznak Luke-ból Jedit faragni, de az megmaradt, hogy Luke Jediségét továbbra is próbákhoz kötik, legalábbis Yoda tutira: Pl. az öreg manó abban egy fikarcnyit sem változott, hogy Luke-ot az EpVI kezdetén ő még továbbra sem tekinti Jedinek, a Jedivé válást egy komoly próbához, a Vaderrel történő sikeres szembeszálláshoz köti továbbra is. Nem x évnyi képzéshez, kutatáshoz és tanuláshoz, hanem próbatételhez. Hogy Luke pontosan kit tekint Jedinek és Rey-t miért tekinti annak, azt nem rágja a szánkba a film, de az ő tanára Yoda volt, szóval én azt mondanám, hogy Yodához hasonlóan azért tekint Reyre utolsó Jediként, mert: 1. Átadott neki egy adag ideológiai képzést az Erőről 2. Rey alapvetően jó szándékú ember, megfelelő Jedi matéria 3. És képes volt úgy megütközni Kyloval, hogy nem tért át, ergo sikerrel vette a próbatételt +1. Luke nem igazán válogathat: ha azt akarja, hogy fennmaradjon a Rend, akkor lényegében egyedül Rey maradt.

Mert nincs értelme, annak, amit mondasz.

OFF Ajj, úgy beraknám ide azt a GIF-et, amikor Hux a fegyveréért nyúl, de nem találom sehol.

Hát Luke nem sokkal később azt mondja, hogy nem ő az Utolsó Jedi. Akkor muszáj, hogy Rey az legyen. Nálam a Luke képzés után és a Kyloval szembeni ellenállás után simán megkapja a Jedi titulust. Főleg, hogy Kylot sem ölte meg ájultan. Ha megtette volna, nyilván nem lenne Jedi.

Ezra és Ahsoka két különböző kapun távoztak. Elég sanszos, hogy két különböző időbe érkeztek. Ahsoka a 2. évad végére, Ezra meg a 4x10-hez. Ha Ahsoka vándorolgat és mászkál a 2. évad vége és a 4x10 között, utána újra tudnak találkozni. Megjegyzem Ahsoka rögtön a visszatérése után visszacsatlakozhatott volna Ezráékhoz, no de látjuk, hogy nem ez történt, és Ahsoka is megtudta ezt Ezrától, így valószínűleg ezért nem ment vissza egyből.

Hát mi a szösz?

Nincs 2 Ahsoka. Ahsokát behúzza Ezra a speckótérbe. Igazából ő nem Ahsoka 2, hanem Ahsoka a speckó térben. Ekkor Ahsoka egy minimáis időre eltűnik a galaxisból. Vader lesújtásának pillanatától egészen addig, amikor is visszatér a templomba a portálon keresztül. Onnantól, hogy Ahsoka visszatér, ő éli tovább világát és Ezra tőle teljesen függetlenül éli át az eseményeket 2 évaddal később a saját szemszögéből. Majd ha Ezra is kijött az Átjáróból (4x10 vége) utána találkozhatnak. Úgy képzeld el, hogy Ahsoka életében volt egy 30 perces szakadás, amikor eltűnt a galaxisból, átment a másik térbe, majd visszatért a galaxisba és folytatta tovább az életét.

A Leány valóban lehet magyarázat. Rég láttam a Mortis trilógiát, így nem teljesen emlékszem, hogy miként alakult ki ilyen kapcsolat Ahsoka és a Leány között. Maximálisan igazat adok: nem szerettem volna, hogy Kanant megmentsék. Csak azon filóztam, hogy mi a magyarázat, hogy épp Ahsoka lett a "kiválasztott célszemély". Lásd fent. Egyébként a legjobban annak örültem volna, ha Kanant nem mentik meg (stimm) és egyáltalán semmilyen időutazást nem hoznak be az SW-be. És Ahsoka meg máshogy menekül meg. Vagy a legjobb talán az lett volna, ha a második évad végén Ahsoka meghal és akkor nincs mit megmagyarázni, és nem lehet behozni az időbolygatást. Nem tudom ki látta innen a Déja Vú-t, de ott is úgy indult a dolog, hogy a főszereplő mindent csak láthatott, de nem avatkozhatott bele a múltba (legalábbis neki ezt mondták). Azt reméltem, hogy ez lesz itt is: Ezra láthatja az eseményeket, de nem lehet aktív alakítója. Szurkoltam, hogy ne legyen interakció közte és Ahsoka között. Sajnálom, hogy nem jött be. Az meg, hogy a Nexus elzárva maradt... hát, a Lothal kapu lezárult, ez biztos. De semmi garancia nincs rá, hogy más kapuk nincsenek hozzá. Egyébként Sidious hogy tudott rálátást nyerni a nexusra, ha addig nem tudott? Vagy már addig is tudott, csak nem segített neki ez egy szemernyit sem, mert szüksége lett volna rá, hogy valaki konkrétan bent legyen, mint Ezra? Egyébként ahogy McDiarmid játszott a hangjával és kántálta a Sith szövegeket... úristen, zseniális. A TCW Sidious megformálók a közelébe sem érnek. Zseni az öreg!

Nekem 1987-es volt nagy kedvenc, persze gyerekként. Imádtam őket, pláne, hogy az egyik teknőc neve volt a legközelebb az én nevemhez az összes még élő ember közül, akit gyerekként ismertem (nem sok Donát volt Szolnokon. ) A 2003-ashoz már túl idős voltam, de lehet a nosztalgia kedvéért belenézek, ha ennyire jó.

Yoda, nem állítasz be magadnak valami jó kis avatart?

Arra gondolsz, mikor Kylo kiütve feküdt a Supremacy robbanása után? Nem lett volna túl Jedihez méltó tett ott levágni. Az inkább Hux aljasság szintje.

Dehogy. Abban a kimentett Ahsoka nem vesz részt. Íme vizuálisan ábrázolva: Ezra szemszögéből normálisan zajlanak a dolgok Ezra az Átjáróban eseményig. Ekkor bekerül a mágikus térbe és beavatkozik a Vader vs. Ahsoka szituba. Majd visszakerül oda, ahonnan jött, és ezután számára normálisan folytatódnak az események. Ahsoka szemszögéből normálisan zajlanak az események a Vader vs. Ahsoka párharcig. Ekkor Ezra behúzza a mágikus térbe és Ahsokával együtt megnézik Kanan halálát. Ezután Ahsoka visszatér a templomba egy kicsivel a kimenekítő időpillanat után. Ezután számára normálisan folytatódnak számára az események.

Miért is? Ahsoka élete leírt ezzel egy hurkot, de nem egy kört. Ahsoka szemszögéből az időrend: 1. harc Vaderrel 2. beavatkozás Ezra által 3. visszakerülés a templomba (szinte ugyanakkor, amikor kivette onnan Ezra) Ezek után Ahsoka élete normális mederben folytatódik, ami biztos, hogy most jó sokáig nem találkozik Ezrával, hiszen a 2. évad vége óta Ezra szemszögéből pontosan tudjuk, hogy nem találkoznak. Szóval Ahsoka csak egyszer élte át a kiemelést, akár csak Ezra. Azt nem tudjuk, hogy a visszakerülése óta Ahsoka mit csinált, de vélhetően járta a galaxist. Annyit kihámozhatott Ezra szövegeléséből, hogy nem a Rebels csapattal volt, így valószínűleg szándékosan másfelé kóricált a visszakerülése óta. Ami miatt én nem szeretem ezt: Deus Ex Machina. Ahsokát megmenthette Ezra, mert már a saját vonalán is láttuk, hogy Ahsoka megmenekült. Kanant viszont nem menthette meg, mert már a saját vonalán is meghalt. Mivel az ok és okozat ezekben az esetekben összefolyik, ki dönti el, hogy ki menekülhet meg és ki nem? Miért Ahsoka megmenekülése került bele az eredeti idővonalba és nem Kanané? Mi különbözteti meg a két dolgot egymástól? Azt mondjuk, hogy Ezra nem változtathat azon, ami már eredetileg megtörtént. De miért úgy alakult eredetileg, hogy Ahsoka megmenekült, Kanan meg nem? Az Erőt persze mindig be lehet dobni, csak kissé snassznak érzem. Azt is mondhatjuk, hogy Ahsoka megmenthető volt, mert a megmentésével nem haltak meg mások, ami Kananra nem lett volna igaz. Kanan halálának körülménye pecsételte meg a sorsát, ez volt a döntő érve Ahsokának is Ezra felé. De még akkor is adódik a kérdés: miért pont Ahsoka megmentése lett a kivétel, ahol Ezra be tudott avatkozni és már az eredeti idősíkon is beavatkozott? Ez tipikusan olyan helyzet, ahol érződik, hogy azért Ahsoka a kivétel, mert az alkotók őt akarták ilyen módon megmenteni. Csak az a baj, hogy ezen túl nem nagyon van rá in universe magyarázat, hogy miért pont ő lehetett a nagy kivétel, akit Ezra vissza tudott hozni. Nem Star Wars időutazós filmeknél egyébként a klasszikus magyarázatom az, hogy vegyünk milliónyi elképzelt különböző verziót. 1. Egy verzió, hogy Ahsoka nem hal meg a 2. évad végén, majd az eseménysorozatok oda futnak ki, hogy Ezra belép ebbe a világba a 4x10-ben, és ezzel elősegíti a 2. évad végi jeleneteket. 2. Egy másik verzió, hogy Ahsoka meghal a 2. évad végén, de ettől az eseménysorozatok szintúgy ugyanide futnak ki: Ezra belép a világba, és megmenti Ahsokát, ami inkonzisztenciát eredményezne. 3. Egy harmadik verzió, hogy Ahsoka nem hal meg a 2. évad végén, Ezra belép a világba, és nem menti meg Ahsokát, ami inkonzisztenciát eredményezne. És így tovább, lehet még sorolni hányféleképp képzelhető el a történések bonyolult ágazata. Hosszú távon olyan egyensúly tud kialakulni --> időhurok szempontjából az valósulhat meg, ami nem okoz inkonzisztenciát. Tehát a szimulációk terén, ami inkonzisztenciát hozna létre, az eleve nem jöhet létre, ergo már az eredeti idősíkon sem alakulhat ergo Ezra később sem teheti meg. Az Ahsoka megmentés azonban olyan alternatívát kínált, aminek az eredeti síkon valóban az lett a vége, hogy Ezra beléphet az Átjáróba, megmentheti Ahsokát ergo a megmentés egy konzisztens, "létrejöhetett" cselekedet volt a galaxisban.

Igen, Mondjuk utálom, hogy ezekről kell beszélnünk a Star Wars kapcsán.

Egyébként könnyen lehet, hogy az Erő szellemek is ezt a teret használják mikor kilépnek a kozmikus Erőből és úgy döntenek, hogy megjelennek valakinek. Ha emlékeztek, arról beszéltünk, hogy egy hatalmas időtlen könyvtárban vannak, csak nem biztos, hogy megtalálják azt az időpillanatot, ahol szeretnének beavatkozni. Hát ez a tér engem totál erre az időtlen könyvtárra emlékeztetett. Nem lehetséges. Mint láthattad, bármit tett is most Ezra, az már megtörtént a Vader/Ahsoka párharcban (2. évad vége). Nem lehet átírni a történéseket. Kanant csak akkor lehetne megmenteni, ha már a 4x07-ben is megmentődött volna egy portálos beavatkozás által.

Nem fog, igazat adok. Csak így van értelme. Donát a résztől feküdt ki, de nagyon. Ezt azért még finoman szólva is szokni kell. Eddig az időutazás volt az, amire azt mondtuk: csak ezt ne tegyék az SW-be. Hát beletették. Ízlelgessük.