Donát

Kérdés, hogy azzal, hogy Vader megindult Palpi felé és ledobta, visszavedlett-e egyből Jedivé. Szerintem nem. A benne lévő jóság és szeretet utat tört, de ettől még nem lett újra Jedi hirtelen.

Sajnos teljesen egyet kell értsek. Remélem, nem egy nagy katyvasz lesz a zene.

Igazából Hamill ugyanazt gondolta kezdetben, mint a fikázók (így nem gáz, hanem természetes, hogy önigazolásra használják fel), csak ő hajlandó volt leásni és elfogadni a megváltozott karakterét. Igaz, neki muszáj is volt, ha hiteles alakítást akart nyújtani. A fikázóknak könnyebb fröcsögni. Na ez a gáz inkább.

Igen, de ha a kimeneteleket vizsgálod, akkor ne feledkezz meg erről az alternatíváról: - Finn meghal, az általa nyert idő alatt pedig megjelenik a felmentő sereg. Az Ellenállás megmenekül, Rose pedig szomorú, hogy elvesztette Finnt, de azt is tudja, hogy az áldozata által maradtak életben. Pb-ék azt mondják, hogy amikor Rose megmenti Finnt, erről az "utolsó szalmaszálról" mond le az egész ellenállás nevében, önkényesen. Én viszont úgy gondolom, hogy ez a folyamatos utolsó szalmaszálba kapaszkodás valakinek az élete árán nem jó stratégia, és nem vezet sehová. Ha itt meg is menekült volna az ellenállás, rövid időn belül kénytelenek lettek volna feloszlani, mert olyan szintű veszteségeket szenvednek, amit az ER ellen nem lehet tartani. Az önfeláldozás hosszú távon nem jó megoldás ilyen viszonyok mellett, még ha rövid távon ez tűnik az egyetlen megoldásnak. Na erre mondta Rose, hogy felejtsd el.

Igazából már mindent leírtam a témában és nem tudok többet hozzátenni. Viszont annyit még, hogy ne feledd, hogy elvi esélyről beszélünk a kiirtásukra. Nagy esély volt rá. De nem volt 100%, hogyha Finn feláldozza magát, akkor megmenekülnek, ahogyan arra sem volt 100% esély, hogyha Finn nem áldozza fel magát, akkor biztos meghalnak. Finn az időhúzásért akarta feláldozni magát. Mindemellett kitartok amellett, hogy Rose-t nem érdekelte, hogy Finn megmentésével "halálra ítélt" mindenkit, egész egyszerűen azért, mert rájött arra - helyesen - hogy ha csak a sorozatos önfeláldozással tudják magukat életben tartani, akkor így is úgy is halálra vannak ítélve csak max nem egy óra, hanem néhány nap alatt. Rose azt képviselte, hogy lennie KELL másik útnak, és a hite kifizetődött.

Ahhoz hogy nyerjenek, szükségük van ellenállókra. Ha mindenki feláldozza magát, nem lesz utánpótlás. Az nem lehet a megoldás, hogy szép lassan felmorzsolódnak. Ahogy fentebb is írtam, öngyilkos brigádhoz senki sem akar csatlakozni. Finn áldozatával lehet, hogy ideig óráig túlélnek, de győzni biztos nem tudnak. Kb. mintha pókerben mindig beteszed a vakot, de nem csinálsz semmit, csak bedobod a lapjaid. Az adott körben nem esel ki, de nem nehéz belátni, hogy néhány kör és véged. Rose kvázi azt mondta ki, hogy ilyen áron elég a menekülésből, mert ennek hosszú távon nincs értelme. Bomarr, Porg: itt nem Rose motivációival van Naboéknak gondja, hanem, hogy amit mond az egy egyszerű kliséhalmaz (a szeretet a válasz a kérdésre), vagy komoly mögöttes tartalma van azon túl, hogy Rose nyilván nem akarta, hogy Finn meghaljon.

De az a baj, hogy csak a rövid távot szemléled. Mintha megszállottan egy kaszinóban játszanál, ahol minden rulett pörgetés előtt vagy a pirosra vagy a feketére teszel, de ha bejön a számításod, nem kétszeres pénzt kapsz vissza csak 1.8-szorost. Épp rátennéd a feketére, amikor rád kiabálok, hogy ezt most hagyd abba, mert amit csinálsz, annak hosszú távon nincs értelme: el fogod veszteni az összes pénzed, mert ha bejön, akkor nem nyersz eleget, ha meg nem jön be, akkor bukod a téted. Viszont mikor rád kiabálok, te nem teszed fel a feketére a tétet, hanem leállsz. És ott és akkor tök mindegy, hogy az aktuális pörgetés pirosra vagy feketére jön ki, hiszen pont ez a lényeg: függetlenül attól, hogy Finn áldozata bejött volna vagy sem, hogy Luke eljött volna vagy sem, hogy a segítség megérkezett volna-e vagy sem, Rose kimondja a lényeget: amit csinálnak, az emberáldozatokon keresztül történő menekülés nem fenntartható stratégia az Ellenállás számára. Így, ahogy Finn akarja, ahogy azt korábban Holdo is tette, így nincs értelme az egész ellenállósdinak. Értem, hogy ezzel Rose szemszögéből elvágta az akkor egyetlennek tűnő esélyüket a túlélésre, de Rose pontosan átlátta, hogy a folyamatos emberáldozatokon keresztül menekülés nem más, mint egy lassú halála az egész ellenállásnak, ami ugyanúgy nem vezet sehová, mintha most szétlövik őket.

Igen. Lényegében meccslabdája volt az Első Rendnek, ehelyett hagyták, hogy új erőre kapjon az Ellenállás és valószínűleg innen fordul meg az egész és a végén alighanem innen fog nyerni az Ellenállás. Mindezt pedig Luke blöffje teszi lehetővé.

Igen, csak ez alapján kár volt a rozoga hajókkal neki menni az ágyúnak. Ugye az alap terv az volt, hogy kilövik az ágyút, ezzel időt nyernek, a páncélajtó kitart és megérkezik a segítség. Amit Rose nem tudhatott: - Nem jön segítség Leia régi harcostársaitól - Helyette jön Luke Rövid távon nézve Finn áldozata védhető lenne, hiszen pont azért szálltak szembe az ágyúval, hogy időt nyerjenek a többieknek. Poe visszavezényel mindenkit, mert normál módon esélyük sincs, kamikáze akcióra meg senkit sem akar megkérni, Finn viszont önszántából megy. Rose itt viszont szintet lép és képes hosszabb távon gondolkodni, amit Finn nem tesz meg, mert elragadja a hév, és mindenképpen oda akar csapni az Első Rendnek. Ha ez egyedülálló áldozat lenne a filmben az EpVII óta, akkor nem igazán érteném, hogy miről hablatyol Rose, na de itt rövid időn belül feláldozta magát Han, Rose tesója, Holdo és még ki tudja hány ellenállás bajtárs. Rose tökéletesen felismeri, hogyha minden akciójuk végén csak úgy úszhatják meg, hogy az embereik egy része kénytelen feláldozni magát, akkor mindegy, hogy most túlélik-e vagy sem... pár napon belül úgy is az egész ellenállásnak vége lesz, mert nem marad ember az oldalukon. És épp ezért zseniális Luke tette! Mert ha azt mondjátok, hogy amit Rose mond az egy nesze semmi fogd meg jól, mert áldozat nélkül meg nem menekülhet meg az ellenállás sehogy sem, akkor valahol igazatok van: amire Rose rávilágít, az egy ördögi kör, egy patt helyzet. Folyamatosan menekülnek, és folyamatosan fogynak. Ahhoz, hogy tovább meneküljenek, további áldozatok kellenek, azaz a szitu vége így is úgy is az lenne, hogy elfogynak. Az Ellenállás jelen állapotában semennyire sem csábító, nem akar csatlakozni senki sem egy öngyilkos brigádhoz. Segítség Craitre sem jön. Viszont Luke meghúzza azt az egyetlen és lényegében minden szempontból zseniális lépést amivel a) képes megmenteni az ellenállást b) felszítja a tüzet c) ezáltal támogatásra érdemes státuszba emeli a csoportosulást És igaz ugyan, hogy Rose ezt előre nem láthatta, de azáltal, hogy Rose kimondta, hogy az az út, amin járnak, valójában ugyanúgy a halálba vezet, mintha megadják magukat, lényegében tovább emeli Luke tettének jelentőségét, épp ezért nagyon fontos a film dramaturgiájának szempontjából.

Nagyon kicsi esélyt látok arra, hogy holnap lehetne náluk jegyet venni. A múltból kiindulva mindig legalább 1 nappal de inkább több nappal a vásárlás napja előtt már Facebookon meghirdették, hogy mikortól lehet vásárolni.

Én pont ezt a részt Rose-tól egyáltalán nem érzem gáznak. Sőt! Igen, klisé, egyértelmű, de nagyon fontos tanulságot mond ki Rose az SW-ben. És pont, hogy mindabból a sok áldozatból következik a megállapítása, amire te is utalgatsz. Ha valaki hősiesen feláldozza magát,t hogy a többiek élhessenek, és ezt egyedi eseményként vizsgáljuk, oké. Hősi halál, nemes gesztus. De Rose a nem egy és nem kettő rövid időn belül bekövetkezett emberáldozat UTÁN mondja azt, hogy mi értelme feláldozniuk magukat, ha a végén nem marad senki, akiért érdemes lenne harcolni? Rose üzenete számomra a következő: Az Első Rendben több tízezer katona van, az Ellenállásban meg ott tartunk, hogy lassan egy tucat. Ha minden ellenálló megöli magát, hogy végezzen száz Első Rend katonával, akkor sem jön ki a matek. Egyszerűen nem az a helyes stratégia, hogy "akkor legalább néhányat magammal viszek". Ha az ellenállás minden meneküléséhez tucatnyi emberáldozat kell, akkor néhány bolygó után nem lesz, aki elszökjön, mert elfogynak. Nálam erre utal Rose szavai. És ilyen kontextusban ez abszolút ül.

Dzséjt, te még nem láttad az IW-t?

Owen bácsi nekem is nagy kedvencem. Kezelésbe vehette volna Rose-t, hátha akkor kevésbé lenne ilyen bosszantó. " - Ha délig nem hozza vissza a sokkolót, megnézheti magát!" " - Majd kiszabadíthatod az állataidat, ha végeztél a feladatoddal." " - Értesz a kódtörők felismeréséhez? - Mondhatni második anyanyelvem. Első munkám e MENŐk kódjainak bináris programozása volt. - Jól van, most már pofa be." Egy Owen vs. Rose osztogatást még spin-offban is megnéznék.

Lehet kisebbségben vagyok itt, de számomra elég érdektelen, kissé antipatikus karakter. Szinte bármelyik másik karakter jobban megfogott, mint Rose.

Ma láttam! Nagyon tetszett, nem is érdemes összehasonlítani az Ultronossal. Bravó!

Izgalmas bejelentés. Alapból nem igazán vagyok oda az anime stílusért, de majd meglátjuk. Ha olyan lesz, mint az a Godzilla video, akkor jöhet.

Véleményem Windu feltámad témában:

Ami késik, nem múlik. Májusban bezsákolom.

Meg hát végre lenyomhatta az ősi ellenségét, akivel évekig kellett jópofiznia. Szerintem ott olyan erők szakadtak ki Palpatine-ből, már csak az érzelmei miatt is, amit az EpVI-ban már nem tudott megidézni, mondjuk nem is nagyon volt szerintem célja. Egyszerűen csak ropogósra akarta sütni Luke-ot, de jó lassan, hogy ne csak a külseje, de a belseje is ropogjon, mint egy omlós oldalasnak.

Én végül egyiket sem rendeltem elő. Majd májusban megveszem...

Ő majd Kylot fogja terelgetni, ahogy ígérte is.

Igen, az az érdekes, hogy Luke csontjai egyszer sem villóznak. Igaz, hogy az utolsó néhány másodpercnyi Luke villámozást már Vaderre közelítve "látjuk", ergo nem látható pontosan, hogy Luke kapott-e csontot átvilágító villámokat, vagy sem, de valószínűleg nem. Ami biztos, hogy amint Vader felkapja Palpatine-t, egyből jönnek a csontot átvilágító villámok, szóval Palpatine félelmében alighanem mindent beleadott a villámokba, de így se tudta már megállítani Vadert.

Ide vele! Tetszenek a hangok is, pl. a kártya ropogása, vagy a "zsetonok" csilingelése.

Wow! Szép találat. Szerintem túl nagy ez egybeesésnek.

Köszi Dzséjt, nagyon hálás vagyok. Pont egy ilyen memória frissîtésre volt szükségem!