Donát

Nekem eddig nagyon tetszik a látványvilág. Sokkal többet egyelőre nehéz leszűrni.

Na!!! Milyen volt??

Még esetleg az első TWO-Minute warning szóba jöhet egyébként. Az egy 5-10 perccel a nagy szünet előtt lenne, akkor is hosszabb megállás van. A half time persze reálisabb. Mindegy, én úgy is a sport1-en nézem.

A kérdések révén, amiket különböző topikokban felteszel szinte egy az egyben magamra emlékeztetsz. Anno az EpII után èn is így támadtam be a rutinosabbakat a kérdéseimmel.

Szinte biztos, hogy nem.

Szerintem már inkább energiája / kedve nem volt, hogy az egészet újra a hátára vegye és 3-szorra is összehozzon egy trilógiát. Főleg, hogy közben hálátlan szurkolók úton-útfélen anyázzák, ami kifejezetten rosszul esett mindig is Lucasnak.

És az egész a Jedi Rend szimbólumára hajaz: Amire meg a Lázadás szimbóluma is épül:

A werk részével annyira nem vagyok képben a dolgoknak, de nem lehet, hogy akkor már simán elindult a tervezgetés? Azért ezen az ügyleten nagggyoon sokáig dolgozhattak, mire létrejött Lucas és a Disney között.

Lehet Pb azon hozzászólását a Midi-chlorianok nemzették.

Épp ezért én csínján bánnék azzal a kijelentéssel is, hogy az EpIX-cel mindenképpen, megkérdőjelezhetetlenül lezárul a Skywalker SAGA. Ööö... biztos?

Bár az általad beidézett részt Pb írta, de egyetértek.

Te olvastad a szövegét? A filmben és feltétel van köztük, kérdés, hogy a Jedik értelmezték félre és valójában csak a Sith-ek pusztításáról szólt, vagy nem. Ez az, amit nem tudunk, mert ehhez ismerni kéne az eredeti szöveget. De a lehetőség adott. Mindenesetre Obi-wan így rangsorol: Is he not to destroy the Sith AND bring balance to the Force?

A csúnya Jedik meg közben keresztre is feszítették...

Ez totálisan szembemegy azzal, amit Luke Reynek mond az Ahch-Ton. @Ody Mandrell Lucas úgy képzelte el az egyensúlyt, hogy ha Sötét oldalnak vége és a víztükröt nem zavarják. Ezt alakítják most át arra, hogy van Sötétség és van Fény is a galaxisban, csak megfelelő arányban.

Szerintem az Egyensúlyt át akarták szabni arra, amit az EpVIII-ban láttunk ahhoz képest, ahogy Lucas értelmezte.

Megértem. Ugye milyen jó lenne, ha végre tisztáznák a pontos szöveget?

Minimális esélyt látok rá, hogy a Super Bowl alatt a magyar Sport1-en leadják. A MNF alatt az EpVIII-ét szünetben azt hiszem leadták, de most nagyon speckó lesz a helyzet, mert kintről közvetítik a meccset, és minden szünetben visszakapcsolnak a magyar stúdióba, az ottani értékelőknek.

De a földi dolgokat nem igazán tudom ebben a szituban példaként felvetni, mert tudomásom szerint itt nem volt egy több ezer (?) éves prófécia, ami békét jósolt volna az Osztrák-Magyar monarchia felbomlása után. Persze értem én, egy világégés után 21 év béke is tök jó, csak az SW-ben konkrétan egy baromi ősi és nagyra tartott próféciát hajkurásznak a Jedik, amihez képest 20-30 évnyi egyensúly nem egy nagy cucc. Kicsit máshogy megközelítve, mintha lenne egy Bibliával egy idős próféciánk, hogy eljő az ember, aki békét hoz a Nagy Háború után - ezután vallás épülne rá a Földön, mindenki várná, mint a messiást - eh - meg is történne ez a béke 1918-ban, mindenki boldog, majd hopp, 1939-ben kitör a II. Világháború. Eléggé csalódás lenne, nem? Szimplán a jelentősége miatt, ami a prófécia köré épült. Félreértés ne essék: egy percig nem vitatom, hogy az EpVI után ne lett volna ugyanúgy belekódolva egy Első Rend féle felemelkedés és egy új háború a galaxis történetébe, mint ahogy a II. Világháború is bele volt kódolva az I. Vh végén kötött békeszerződésekbe. Szerintem teljesen jogos a dolog, jól kidolgozták ehhez az EpVI és VII között eltelt 30 évet. De ha az EpI-II-III-TCW által felvezetett ősi prófécia szemszögéből nézem, és figyelembe veszem azt a kiemelt figyelmet, amit a Jedik részéről a Kiválasztott legendája kapott, akkor sajnos az Anakin által véghez vitt tettet - szigorúan az egyensúly szemszögéből nézve - erodálta az új trilógia. Mert egy 20-30 évnyi egyensúly sajnos nem hat túl hosszúnak, ha azt vesszük, hogy előtte évszázadokon keresztül várták a Jedik a nagy kiválasztottat, és utána évtizedekig kapaszkodtak bele, hogy na majd ő rendbe teszi a dolgokat. Ehhez képest 20 év sajnos kevés. De épp ezért mondom, hogy szerintem sokkal értelmesebb a Sith-ek kiirtása szemszögéből nézni a dolgot, ami valóban hatalmas tett volt Anakintől, és ha tényleg ez érdekelte anno a Jediket, akkor megkapták rá anno a próféciájukat. Csak közben gondolom hozzáköltötték, hogy ez egyensúlyt is eredményez, ami simán lehet, hogy az eredeti próféciában még nyomokban sem szerepelt.

De most épp két Jedit mondtál, akiknek a temetés helyszíne valóban lényegtelen. Ezzel szemben az egyetlen nem Jedihez köthető temetés, amit látunk a filmekben, az pont Padméé - hopp, a Naboon. Leia esetében is lehetne a Naboo-n, nekem nagyon tetszene.

De a saját bolygójukon lehettek még mások, akiknek beszéltek Sidiousról. Szerintem - ha úgy van, ahogy írod és a történészek tényleg ráfekszenek a témára - akkor onnantól, hogy kiderül, hogy a Császár = Sidious, valószínűleg sikerül azt is visszafejteni, hogy a klónháború csak egy bábjáték volt. Aminek a kimondását én hiányolok eddig az azokból az EpVI utáni könyvekből, amiket olvastam, és ezért gondoltam, hogy Palpatine = Darth Sidious dolog eleddig még nem igazán lett nyilvános a nép számára.

@Dzséjt @Ody Mandrell @pb69 @Sztike Na, egy kissé megkésve, de én is végigolvastam. Az "egy ideig egyensúly volt, aztán megláttam Bent" valóban fura, bár az sajna várható volt, hogy az új filmek ledegradálják a régiek eredményeit. Ha 30 évvel ugrunk előre az időben, akkor sem lehet békés időszakra felhúzni egy új trilógiát. Ergo az Anakin által elért eredményeket sajnos csorbítani kell. Ha az Egyensúly a sötétség és a világosság klasszikus kiegyensúlyozottságát mutatja, akkor szerintem LEGKÉSŐBB az EpVII-VIII-ra ez felborult. Tehát 30 évnyi egyensúlyért volt megannyi szenvedés. Ugye az optimális nyilván az lett volna, ha nem 30 évet, hanem mondjuk 1000 évet ugrunk és nincs Luke, Han, Leia, Skywalker a sztoriban. És mondjuk akkor borul fel az, amit Anakin beállított. A másik lehetőség, hogy a Jedik kaptak anno egy próféciát, amit ők maguk is torzítottak a saját világlátásuk miatt. Pl. Vegyük ezt a példát: - Jó sok évvel az EpI előtt, mondjuk a legvéresebb Jedi-Sith háborúk közepén, amikor a legnagyobb tudású Jedik a Sithek jövőjét próbálják kifürkészni, akkor születik egy prófécia, ami kimondja, hogy lesz majd egy lény a galaxisban, akit a midik nemzettek és kiírtja a Sith-eket. A Jedik a saját elfogult nézetük miatt a próféciához hozzá teszik, hogy amikor ez megtörténik, akkor az egyben az egyensúly beálltát is jelzi. Pedig lehet hogy a prófécia maga csak a Jedik nagy ellenségéről, a Sithek eltörléséről szólt. Ez nekem tetszene, mert Anakin így továbbra is nagy tettet hajtott végre hiszen kiirtotta a Jedik több ezer éves ellenfelét. Anakin túl különleges lett a midik nemzésével - ami benne kell hogy legyen a próféciában az EpI alapján - ahhoz, hogy ne Ő legyen a kiválasztott. És az EpVI végi tett is túl drasztikus a Sithekre nézve ahhoz, hogy a prófécia Anakin kapcsán ne erre utaljon. Mi az, ami az EpVI végén egy végleges - és nemcsak 20-30 évig fennmaradó - eredmény volt Anakintől? Úgy van: a Sithek kiirtása. Ami szerintem egy hatalmas tett. Most térjünk rá Luke tanítására. Ő arról győzködi Reyt, hogy a jedik mennyire arrogánsak, hogy azt hiszik az Erő csak az övék, mintha azt gondolnák, hogy Egyensúly nélkülük nem lehet. Ha kicsit továbbgondoljuk, ez rímelhet arra is, hogy a Jedik milyen arrogánsak voltak anno, mikor azt hittém: ha kiírtják a Sith-eket, akkor egyensúly is lesz. Pedig az ennél jóval többről szól. Amit Luke még mond, hogy egy ideig tényleg egyensúly volt. De nekem ez inkább tűnik egy ideiglenes egybeesésnek semmint olyasminek, amire egy ősrégi prófécia kitér. Ahhoz huszonpár évnyi egyensúly túl jelentéktelen. Annál sokkal fontosabb, hogy az a Sith Rend, amelyik Sidi monológja alapján már természetellenes módon életet is kreált és áthágta az Erő "szabályait", szóval ennek a Rendnek vége. Ez egy végleges fejleménynek tekinthető. Most lehet kérdezni, hogy mi értelme a Sith-ek kinyuvasztásának, ha lett helyette Snoke vagy Kylo stb. Egyrészt sokan tévesen azt hiszik, hogy egyensúly = béke és nincs sötét oldal. Szerintem ez nem igaz. Az EpVIII fényében az egyensúly = a fény és a sötétség kiegyenlített létezése. Ilyen szempontból ha vannak Jedik, akik erőteljesen a fény felé billentik a galaxis sorsát, akkor lesz ellenpólus is, akik ezt megfelelő mértékben ellensúlyozzák. Miért kellett viszont akkor a Sitheket másra cserélni? Mi értelme a próféciának? 1. Ha a Jedik eleve azt kutatták anno, hogy miként nyírhatják ki a Sitheket, akiket az egyedüli komoly ellenfelüknek tartottak, akkor ők maguk misztifikálhatták túl később az egész prófécia dolgot. Arra voltak kíváncsiak, hogy lesz vége a Sith Rendnek: megkapták. De hogy ez egyensúlyt meg a Sötét Oldali képviselők en block végét jelenti majd, na ezt már ők költötték hozzá az évszázadok során. Valószínűleg hasonló próféciát a Jedik végéről is kaphatnának mondjuk Kyloék és valszeg ők is rettentő lelkesek lennének annak hallatán. Abba kevésbé gondolnának bele, hogyha Jedik nem is, de egy új világos oldali Rend úgy is lenne helyettük - már csak az EpVIII féle egyensúly felfogás miatt is. Összegezve az 1-es pontot: akárhány Erő használói rend létezik a galaxisban, azok közül bármelyiknek a végzetéről lehet próféciát szőni, hiszen előbb vagy utóbb mindegyik be fog fuccsolni. A nagyobb kérdés az, hogy MI VÁLTJA MAJD FEL ŐKET. 2. Bár ez nem mindenkinek fog tetszeni, de számomra jól egybevágna a fentiekkel: A Sith Rend kiirtásának az igénye fakadhat abból is, hogy olyan természetellenes praktikára tettek szert, amit az Erő nem tolerál. Túl közel jutottak az életteremtéshez ezzel beindították az Erő Kiválasztott 1.0 programot és végül Anakin beteljesítette a feladatát. Egyensúly van-e most a galaxisban? Minden jel szerint és Luke szavai szerint nincs. Ez persze nem jelenti azt, hogy egy mindentől elzárt bolygón, az Ahch-Ton ne lehetne az a lokális ökoszisztémájában. Ez az, amit Luke is éreztet Reyjel. És talán ezért IS zárta ki magát az Erőböl. Így most a bolygón, ahol tartózkodik, az ő behatása nélkül egyensúly van, ami elég megnyugtató lehet neki azok után, hogy Kylo révén ő maga is tevékenyen hozzájárult a galaxis egyensúlyának felrúgásához.

Ezt a magánjachtos cuccot nem hallottam még eddig. Ami a klónháborút illeti: azért ha a történészek ráfekszenek a témára, és eljutnak a szeparatista bolygókra, ott azért többen is beszámolhatnak Sidious kavarásáról. Szóval nem feltétlenül kell ehhez a Dooku-s szál.

@Dzséjt De ha kiderült volna róla, hogy Sith, akkor az is kiderült volna, hogy az egész klónháború az ő bábjátéka volt. És ez mondjuk nekem minimum a Vérvonalból hiányzott volna, amikor visszasírják a Centristák a Birodalmat, egyesek ezek közül Vaderestől, Uralkodóstól. Vagy amikor Leia és Casterfo veszekednek, ott is odakívánkozna nekem Leia mondandójába, hogy nem akarhatnak egy olyan embert vissza, aki 3 éves háborút irányított mindkét oldalról. Többiek? Szerintetek is tudott volt mondjuk az EpVII idején már, hogy Palpatine anno Sith volt, és Darth Sidiousnak hívták? Én azt gondoltam, hogy Palpatine áldásos munkájának hála ennek az infónak nem nagyon maradt nyoma az EpVI után, max Luke Skywalker tudhatott róla, de ő neki vagy hittek, vagy nem (mint Vader megtérése esetében).

Luke-kal kapcsolatban igen, valószínűleg az lesz, amit írtál. De ezek szerint akkor azt gondolod, hogy Palpatine-ról kiderült, hogy Sith? Most, hogy a Jedik kvázi kihaltak, érdekel ez bárkit is vajon a galaxisban? Én eddig úgy gondoltam, hogy az Uralkodó Sith-ségéről csak néhányan tudtak a galaxisban, még 30 évvel a halála után is.

Jogos.