Donát

Szerintem megérezte, hogy nem lőtt. Egyébként sanszos, ha Kylo is lőtt volna, Leia meghal. Ilyen értelemben megmentette Leiát.

Jó hogy nem már azt nem mondta, hogy "én ismerem Snoke hátterét, most jelenik meg az önéletrajzi könyvem, abban elolvashatják"

A következőt gondolom, és innentől ezt akarom képviselni. Nem mellesleg ebbe már az is beépült, amit ti, a fórumon mondtatok. A film megítélésének három aspektusa van: kritika, box office, átlagnéző véleménye. Jó, igazából négy, mert a legfontosabb nyilván az, hogy az embernek személy szerint tetszett-e a film, vagy sem. Viszont függetlenül attól, hogy bejött / nem jött be - az ember általában önigazolást keres, és igyekszik olyan véleményeket találni, amivel egyet tud érteni. És ez a fenti három válfajban tud kifejeződni: a kritikusok (akik elvileg a terület szakértői) egyetértenek velem? A film siker vagy bukás anyagilag? Az emberek hajlamosak erre pénzt áldozni? És végül: ha olvasok a filmről, akkor az átlagnéző milyen véleményen van a filmről? Abban megegyezhetünk, hogy a személyes véleményünk után a második legfontosabb a pénzügyi sikeresség. Egész egyszerűen azért, mert az alapjaiban befolyásolhatja a következő művek létrejöttét lásd ugyanitt Terminator Genesys. Kis túlzással hiába tetszett nekem a film, ha az megbukik a kasszáknál, foghatom a fejem, mert aligha kapok folytatást, ráadásul a nézők értékítéletet is mondtak a film fölött a jegy meg nem vásárlással. Harsoghatnak a kritikusok bármit, ha a kasszáknál megbukik a film, nem valószínű, hogy lesz folytatás. A második helyen lehet vitatkozni, hogy a kritikusok véleménye vagy az átlagnézőé fontosabb. A kritikai vélemény egy objektív (?) minőségindexet próbál felállítani, az átlagnéző pedig az átlagos hozzáállást a filmhez. Kit mi érdekel jobban / bosszant jobban. Valaki a kritikusokon csak nevet, van, aki az átlagnézők véleményét sz*rja le, valaki mindkettőt fontosnak tartja és van olyan is, aki egyiket sem. Ez a három tényező létezik tehát, amiről érdemes beszélni: kritika, box office, átlag vélemény. Ezek között ráadásul kapcsolat is van. Ha jó kritikát kap a film, a nyitó hétvége, első pár nap pénzügyileg erősebb lehet. Ha rossz az átlag vélemény, a szájhagyomány, akkor erőteljesebb lehet a pénzügyi visszaesés. Az átlagvélemény ritkán hat a kritikára és talán a kritikusok is ritkán hatnak az átlagvéleményre, de az anyagi termeléssel mindkettő korrelál. Na most a legjobb világok legjobbikában, ha nekem bejött egy film, akkor a kritikusok, az átlagnézők és a BO is maximálisan egyetért velem ebben: nagyot kaszál a film, rekordokat dönt meg, az átlagnézők áradoznak róla és a kritikusok is az egekig dicsérik. A legrosszabb univerzumban meg egyedül maradok a véleményemmel: a film, amit imádok, megbukik a kasszáknál, az átlagnézők fikázzák és a kritikusok is kinyomják 5 perc után. Ritkán van olyan, hogy a világ tökéletes. És ha már választani kell, akkor én inkább ezt az opciót választanám: a) a BO-n jól hoz a film (garantált folytatás) b) a kritikusoknak tetszik c) az átlagnézők megosztottak Nem tudom, hogy ez jobb / rosszabb / bosszantóbb-e annál, mintha a b-c felcserélődne, de messze elfogadhatóbb bármelyik másik nem tökéletes kombinációnál.

Good is a point of view Anakin. The Sith and the Jedi are similar in almost every way including their quest for greater power. Egyetértek a fentiekkel. A jó nézőpont kérdése és ez bizony azt jelenti, hogy az Erő néha a sötétséget szolgálja. Fura egy mese, nem de bár?! Főleg olyankor foghatja a fejét az Erő, amikor évszázadokig helyzetbe hozza a Sith-eket azok meg az élet természetellenes meghosszabbításán dolgoznak.

Az esését követően, pont amikor eltűnik a lángokban, hallatszik egy koppanás. Simán lehet, hogy nem zuhant nagyot.

Jó összefoglaló. Valószínűleg Rey már azóta biztosra tudja, hogy kik a szülei, hogy a fénykard mutatott neki visszaemlékezéseket. Kylonak is azt ordítja könnyek között a lány, hogy miért ölte meg az apját, amikor az nem hagyta el, nem mondott le róla.

Nem pejoratív értelemben vagy rossz szándékkal írtam.

Senki nem nézett birkának. Ez nyitottságról, befogadásról, SW szeretetről meg az alkotókat megillető teremtési joghoz való hozzáállásról szólt. Sosem gondolkoztál még el azon miért Te vagy az, akinek szinte az összes TCW, Rebels és film epizód bejött? Nyiss fel egy random topikot egy megoszoktó részről; XY kritizàl, Ody a film védelmére kel. Szerintem ezek tök szerencsés tulajdonságok, csak többsègében az emberek nem ilyenek, erre céloztam fentebb. De ki mit szűr le belőle ugyebár.

Mert te olyan értelemben nyitott vagy, hogy amit eléd raknak és nem gagyi, neked onnantól ez Star Wars. Ha Luke kék fénykarddal jelenik meg a rész végén, akkor magyarázatot keresel rá és nem csipőből elutasítod. Majd idővel nemcsak elfogadod, de a legjobb megoldásnak is tartod. Mindig azt, amit az alkotók meghúznak. Most a kék fénykardot érzed a leghelyesebbnek, de ha Luke zöld fénykarddal tolta volna a rész végén, akkor azt éreznéd annak. A világ azonban többségében nem ilyen. Ha ők Snoke identitást meg Rey Skywalkert vártak akkor nem a saját elvárásaikat kalibrálják át, hanem csalódnak.

Szirmay egy teljesen korrekt értékelést adott. Az első 1 percig érdemes megnézni, hogy képbe kerülj.

Szerintem egy korrekt értékelést adtál. Bár sok mindenben egyetértünk, az összképet tekintve nem: és ez pedig az, hogy én irgalmatlanul élvezem ezt a részt. Az ST végső koherenciájához pedig a IX-nek kell sokat hozzátennie, addig én nem törnék pálcát fölötte. Igen, amiket a VII felvezetett, azokból sok mindent a VIII kigyomlált, de a karakterek még igen is írhatnak le olyan pályát, ami miatt érdemes 3 részben gondolkodni, a galaktikus történetről nem beszélve.

Nekem sajna nem jó végül a mai nap (barátok elcsábítottak a moziba, valami Star Wars...), de jó beszélgetést nektek!

Szóval a válasz erre az, hogy lehetséges, viszont bőven benne van az is, hogy ez már megtörtént.

Az első filmhez képest gondoltam. Ha sokat várnak egy részre majd utána évente jönnek, akkor kis eséllyel sikerül az első film bevételét újra hozni.

Igazából mindegy mit vár. Én most a piaci megítéléshez igazítottam a Disney-ét, de ez lehet fals persze. Viszont ha az ő szemükben jól hoz, akkor pláne nincs gond, nem fognak azon agyalni, hogy az újítások rosszat tesznek-e a franchise-nak. Ha viszont egy kicsit a várakozásuk alatt lenne a film bevétele - azt láthatod fentebb leírva.

A fentebbi eszmecseréhez pár gondolat. Tény #1 Az világosan látszik, hogy a TLJ nem hoz úgy, mint a TFA. De ez nagyjából várható is volt. A TFA előtt kiéhezés volt, a film biztonsági játék volt jó nézői megítéléssel. Szerintem a Disney-nél azt nagyjából sejtették, hogy a TLJ kevesebbet fog hozni, ezért a TFA-hoz viszonyítani és ebből következtetéseket levonni nem érdemes, mert vélhetően a Disney-nél sem ahhoz mérik, hanem a saját várható bevétel kalkulációjukhoz. Tény #2 A film az elvárásokhoz képest egyelőre gyengébben teljesített, de nem sokkal Jelenleg azt gondolom a film egy picit a várakozások alatt van a kasszáknál, viszont még sok van hátra. Itt most kevésbé fontos, hogy mekkora számokat termel: igen, ez Star Wars. Nem véletlen fizetett érte a Disney milliárdokat. Lapozzunk. A lényeg inkább az, hogy a saját franchise pénztermelő képességéhez képest hogyan áll a film. Egy kicsit gyengébben, mint arra számítani lehetett. Tény #3 A kritikusok konszenzusa alapján egy nagyon jó film született A filmnek két fokmérője van: a bevétel amit hoz, és a kritikák, amiket kap. Ha előbbi egy picit alatta is van a vártnál, utóbbi szerintem messze túlszárnyalja, amire számítottak. A bevételtermelő képessége nyilván fontos sarokköve a filmnek, de külső szemmel, a film minőségét objektíven lemérni leginkább a kritikákkal lehet. Noha ez mondjuk nem egy hízelgő gondolatmenet az EpI-II-re nézve, de attól még kimondhatjuk: a film kritikai megítélése nagy átlagban jól mutatja a szakma viszonyát az alkotáshoz, annak minőségi elismerését. És ismerve Kennedy maximalizmusát, a rajongók kiszolgálása mellett az is szempont, hogy minőségileg a film megüssön egy magas mércét. Ha a 2-es tényben foglaltak kitartanak a film mozis periódusának végéig és egy picit végül alul teljesít, akkor ahogy írtátok fentebb, ebből most leszűrheti a Disney, hogy az újításokra nem vevők az emberek, vagy legalábbis nem annyira vevők, mint gondolták, de a helyzet az, hogy előzetesen baromi nehéz volt szerintem belőniük, hogy mennyi bevétel lenne reális a filmtől. A TFA-t kiindulási alapnak venni a fentiek miatt nehéz, a film pedig nyilván vastagon nyereséges lesz már a neve miatt is és akkor ott van még a "középső rész" hatás is. Ezek elég nagy érték befolyásoló tényezők. Szóval, ha a film végül valamivel kevesebbet is hozna, mint várnák, akkor is nehéz lenne megítélni, hogy ez most azért van, mert minden évben van SW és/vagy a nézők gyengébb megítélése miatt (amit pl. az "A" besorolás nem is támaszt alá), vagy esetleg a december hónap fejtette ki a hatását (nem véletlenül kerülték a dec. bemutatót a TFA előtt a nagyfilmek). Persze a visszaesési százalékokból lehet valamelyest következtetni, de azt sem a TFA-hoz érdemes mérni, hanem egy erősebb film visszaeséséhez - kikorrigálva némi december effektussal. Szóval lehet azt mondani, hogy a Disney elesett némi pótlólagos bevételtől, de a helyzet az, hogy ezt baromi nehéz még közgazdász szemmel is megítélni, és nehéz is ebből messzemenő következtetéseket levonni. Ha a film megbukott volna a kasszáknál, jóval "egyszerűbb" lenne a helyzet, de nem erről van szó, csupán a saccolni próbált várakozásokhoz képest áll egy picit gyengébben. Viszont ezek a várakozások igencsak nehezen belőhetőek még a nyitónapi bevételhez képest is! Végső soron, ha a film a jelenlegi ütemben termel végig, akkor azt lehet leszűrni, hogy - minőségileg egy kiváló alkotás született (kritikák) - évente bemutatni SW-t bevétel csökkentő hatású (micsoda meglepetés) - de még így is fejőstehén a márka minden évben. Ezek alapján én nem hinném, hogy ebből az egy filmből leszűrnék azt a következtetést, hogy az újítások irányába nem érdemes elmenni.

Pablo itt annyit mond, hogy most először látja ezt a rajzot, és a készítő valószínűleg fokozni akarta a drámát. Mondjuk korábban azt nyilatkozta, hogy ez a fickó egy klán vezető, ergo nem valószínű, hogy Luke tanítványa lett volna. Viszont a fénykard nagyon úgy fest, csak a rajzoló fantáziájából pattant ki.

Ez egy nagyon jó ötlet, nekem tetszene. Palpi úgy elkente a száját, hogy nem mert előjönni, amíg meg nem murdelt.

Ez komoly? Ez honnan van? Én azt hittem, hogy az a templomgyújtás éjszakája.

Ezt nem értem. Hogy hagyhatta ott a filmet DM esélyesként, ha a jeleneteket már leforgatták?

Szerintem nekem jó lesz, biztosat majd aznap tudok!

Miért is? Palpatine azt érzi meg, hogy új ellensége támadt. Szó sincs Yodáról meg másik Jediről. Egyetértek Odyval, ez masszív spekuláció. Luke így vagy úgy megerősödött. Ezt tehette autodidakta módon, vagy kaphatott maga mellé tanárt. Ha kapott tanárt, az lehetett Yoda vagy valaki más is. Ha Palpatine nem egy, hanem rögtön KÉT Jedit érezne meg, minimum itt jeleznie kellene Vadernek. Mivel nem teszi meg, szerintem esélytelen, hogy a Yodával való találkozásból bármit megérzett volna annak következményét (=Luke megerősödött) leszámítva. Egyébként szerintem Obi-wan eltűnésével simán hihette Palpatine utólag (tehát az EpIV után), hogy Yoda is köddé vált a Szenátusbeli csatájuk után. A köpenye ott maradt utána. Ezzel kapcsolatban pedig annyi, hogy Pb Snoke EpVII-es viselkedését firtatta. Megszállottan keresi Luke-ot, és mintegy mellékesen engedi Huxot, hogy lőjék szét a bolygókat. Mintha magasról lesz*rná az egészet. Ott van a fő ellenség az orruk előtt (akkor még az ÚK sereg) és őt mégsem az izgatja, hanem Luke, aki 6 éve eltűnt. Én megértem, hogy miért aggódik Luke miatt, de tényleg furcsa a viselkedése.

Persze de ezt nem a könyvek alapján szűri szerintem le.

Próbáltam védeni a film becsületét.

Szóval egy évszázadok óta elfeledett, titkos Jedi helyen, az elsősorban (vagy kizárólag?) a Jedi Rend számára íródott kódexekből az jött le neki, hogy az Erő mindenkié? Akkor a Jedik jól kifacsarták a generációk során a könyvekbe írt tanulságokat.