Donát

Alapból igen, de pont ezért gondolkodtam el. Amikor megérzi, akkor van egy összevágás kettejükről. Ezután szétrobban a híd. Amikor Kylo eljön onnan, akkor Leia még öntudatlanul lebeg az űrben. Ezután már nincs több olyan összevágás, ahol megérezné az anyját, noha Craiten szinte szemtől szemben néznek megint farkasszemet.

Vagy azt hiszi, hogy Leia meghalt azután, hogy szétlőtték a hidat? Pb, őszintén: az írásaid mindig megrémisztenek. Kezdem azt hinni, hogy többszörös személyiség vagyok, és van egy másik nicknevem is a fórumon... Teljes mértékben egyetértünk - megint.

De a Raddus pajzsai ekkor már fullra a hátsó szekciót védik (elhangzik a parancs Ackbartól) ezért is tudta a hidat szétrobbantani egy Tie Fighter.

Szerintem adódik a kérdés, hogy miért kellett az egészet titokban tartani? Úgy értem nem Poe előtt, hanem mindenki előtt? Mindenki reményvesztetten spekulált, hogy mi lesz, amíg meg nem tudták, hogy tényleg van terv. Mit nyert azzal Holdo, hogy ezt nem jelentette be akkor, amikor kinevezték parancsnoknak? És szerintem a választ épp Poe adja meg: azzal, hogy tudott a tervről, akaratlanul is leleplezte azt, és a Lázadók megszívták. Szóval Holdo azért tartotta sötétben az embereit, azért avatott be csak keveseket, hogy az álcázós terv nehogy kitudódjon. És ha Poe-t beavatja, akkor a többiek is joggal kérdezhetnék, hogy őket miért nem. Szóval Holdo véleményem szerint eldöntötte, hogy csak a legszükségesebb embereket avatja be és kész. Az már más tészta, hogy Poe lázongásának hatására lehet érdemes lett volna ezt újragondolni, hiszen komolyan veszélybe került az egész terv kivitelezése.

És ha a Starkiller elleni harc során dobtak volna jeladót valamelyik vadászgépre, ami utána visszatért a bázisra? Azt nem zárhatták ki egyből.

Ehhez volt kérdésem az értékelés topicban, nem tudom láttad-e. Az volt a lényege, hogy vajon miért nem az az első gondolatuk, hogy valakire jeladót helyeztek a Starkiller bázison, mint ahogy anno a Falconra az EpIV-ben? Ez valahogy fel sem merül a film során.

Amúgy a transzporthajók nem tudtak volna fénysebességre kapcsolni? Vagy épp ezt ecseteli Poe Holdonak? (az a rész megvan, hogy pajzsuk nincs) Elvileg csak a vezérhajót tudják követni.

Nem sokkal azután van, hogy Luke a háta mögé dobja a kardot.

Luke jeleneteinek fényében érdekes visszanézni a hetet, mikor mondja Rey, hogy Luke Skywalker - the Legend. Kissé átértékelődik most már ez a mondat.

Azt írta Krande föntebb, hogy Poe csicseregte el Finn-nek a rádión. Bár ezt én most nem vettem észre. Amúgy rájöttem, hogy hol hangzik el az "I have a bad feeling about it." BB-8 mondja Poe-nak, mikor szembeszállnak Hux-szal az elején. Mondja Poe, hogy nem kell picsogni, Leia meg mondja, hogy ebben az esetben a droiddal ért egyet. Hatalmas.

Én valahogy pont ezt a velejéig romlottságot nem érzem benne. A jóságát Rey is megérzi az Erőn keresztül. Snoke is megjegyzi, hogy az apja halála elbizonytalanította, nem megacélozta. Mintha minden egyes híd, amit feléget maga körül csak erősítené benne a világosságot. Az anyjára se tudott rálőni. Reyjel is emberin viselkedik. Állj mellém... kérlek. Szinte könyörög. Nagyon jó karakter. Sokkal több mint egy szimpla sötét karakter nála. Anno elvileg Snoke is olyasmit látott benne, mint akinek az örökös őrlődése a sötét és világos oldal között ad Erőt (enciklopédia talán?). pont ezt érzem a VIIIban.

Számító és lelketlen? Kylo? Sok minden lejött nekem a VIII-ból, de az, hogy lelketlen lenne, pont nem. A Luke topikban kifejtettem, de szerintem ő egy kapocs a sötét és a világos oldal között. Mindig lesz benne sötétség - és fény is.

Megnéztem ezt a foltot a napban, kétszer tűnik fel, elég fura. De valszeg az lesz, amit Ody is írt.

Hát igen. Meg Rose megmentette az életét. Én úgy érzem, hogy Rose olyan Finn-nek mint Reynek Finn.

Igaz. Az ez előtt volt. Közben szerkesztettem - más miatt - az előző hozzászólást.

Bizony, pontosan így történt. És tudjátok, miért különleges ez. Mert vélhetően hosszú idő után először ekkor használja az Erőt. Szerintem az van, hogy Luke érezte a gonoszságot Benben. És azt a tanítást kapta, hogy akinek a sötétség uralja a sorsát, azt a sötét oldal végleg elemészti. Persze, Luke megtapasztalja ennek az ellenkezőjét az apjával, de az új Jedi Rendhez ő elvileg olyanokat keres, aki olyan mint Rey: tiszta és szinte minden sötétségtől mentes. Ben ellenben olyan, mint egy fajta kapocs a világos és a sötét oldal között. Nagyon komplex. Megöli az apját, de a VIII-ban mégis úgy fest, van visszaút a számára. Nála most érzem azt, először igazán, hogy ő nem Sith. A sötét oldalon van, igen, de teljesen máshogy viselkedik, mint egy Sith. Nincs úgy "megdelejezve", mint Anakin, aki onnantól, hogy rátér a sötétségre egyre mélyebbre megy bele és egyre jobban megtébolyul. De Kylonál nem érzek ilyet. Hataloméhséget igen, dühöt igen, de amikor felkínálja Reynek a csatlakozást, ott sem olyan eszét vesztetten teszi, mint Anakin Padménak. Vagy, amikor Reyjel beszélget - nem megjátssza magát, hanem teljesen normális. Kylo az igazi kapocs a sötét oldal és a világos között, de Luke épp abból a dogmatikus szemszögből vizsgálta a sorsát, mint a Jedik anno a Birodalom előtt. Ha valamiben sötétség van az kiírtandó. Félreértés ne essék, nem vitatom, hogy Kylo irgalmatlan káros a galaxis szemszögéből, de ő több, mint egy sima sötét oldali felhasználó. És nem azért nem megmenthető, mert nincs benne világosság, hanem talán azért, mert mindig lesz benne sötétség, amit nem tud kordában tartani.

Erre csak annyit mondok: Rose idézd fel, mit mondott Finnek a Canto-n. Az ER rekvirálta az érceiket, és nyögik a rabigát. És nem ők egyedül. Ody: Luke az EpVIII végén megint hős lett, de mi az addigi dolgokról beszéltünk. Dzséjt: Én abból a Kylo - Luke csörtéből nem vonnék le messzemenő következtetést. Kyloban hatalmas potenciál volt, de ha nem épp úgy csapnak össze, hogy Luke próbálja elmagyarázni neki, hogy ez mi (a kardját már nem akarja használni, de nincs ideje elmondani Kylonak, hogy mi történt), akkor más lenne a leányzó fekvése. Nem biztos, hogy legyőzné, persze. De szerintem lenne azért esélye.

Finn Rose-ba? Dehogy. Inkább fordítva. Finn teljesen lesokkolódik, szerintem egy percig sem tekintett Rose-ra úgy.

Az mekkora volt már, amikor 2 porg ólálkodik a fénykard körül, és az egyik majdnem levágja a másik fejét. Én imádtam a film humorát, mert tele volt ehhez hasonló játékosságokkal.

Na, gyerekek. Második megnézés. Mintha egy új filmet láttam volna. Kerülni akartam ezt, de kimondom: ez az eddigi legjobb Star Wars film, amit moziban láttam. Talán az Episode III még érzelmekben felér hozzá, az Episode II pedig mindig különleges lesz, mert azzal lettem rajongó, de ez... Rian elképesztő mód ráérzett arra, hol lehet fiatalos lendületet adni úgy az univerzumnak, hogy közben megtartja a galaxis alapvető értékeit. Képes volt olyan irányba elvinni Luke-ot is, ami galaktikus hősből esendő emberek szintjére hozza le őt. Luke egy lett közülünk. Morcos, magának való, belefáradt. Mintha magunkat látnánk egy szokásos hétfői napon. Mintha ledobták volna Luke-ot az Olümposz hegyéről, és többé már nem "halhatatlan", hanem halandó, akárcsak mi. Az ő drámája olyan csontig hatoló, annyira szerencsétlen, hogy épp ez hozza közel hozzánk a karaktert - közelebb, mint eddig talán bármikor. Az új karakterek közül Kylo elképesztő mélységet kapott, Rey pedig hozta az Episode VII-ben felépített értékeit. Talán egyedül Rey az, aki nem esik át karakterfejlődésen, de valljuk be, ő alapból rendelkezik mindazzal, amire egy kiváló Jedinek szüksége van. Nem csoda, hogy az út kezdetén még Obi-wan is felkapja a felét az Erő honában és megjegyzi, hogy ezek az első lépései. Nem lennék meglepve, ha az elkövetkező korok egyik legszilárdabb alappillére lenne. Persze várjuk meg a IX-et. Poe is fejlődött, és ez pont a Holdoval szembeni szembenállásán mérhető le. Megveti a nőt. Gyávának tartja, leárulózza. És mit csinál a végén? Tőle idéz! Holdo mondja azt a film közepén, hogy ők lesznek a szikra, ami meggyújtja a lángot. Majd Poe ugyanezt ismételi el a film végén, és előtte visszahívja a támadást. Az ő karaktere is zseniálisan mélyült. Második nézésre tisztult a zene, nem hallottam ezúttal a keverési hibákat, és rájöttem, hogy a VII-VIII-IX-hez írt zenei témák - bár nem olyan mélyek, mint a korábbi két trilógiáé egyesével, de tökéletesen betöltik a szerepüket. A Jedi Steps, Kylo témája, a Resistance, Canto Bight, a New Rebel téma és még Snoke témája is aktívan jelen vannak és megfelelnek a szerepüknek. A további megjegyzések a témához, címszavakban: - A film talán egyetlen gyenge pontja második nézésre egyedül Leia visszaúszása. Sajnálom, hogy ezt így oldották meg. Maga a visszarepülés nem lenne gond, de ahogy felvették, az sajnos nem tetszik, sokan felhorkantak egyébként a moziban itt (nem mintha ez bármit is jelentene) - A film legerősebb jeleneteinek egyike is Leiához kapcsolódik. Amikor R2 kivetíti a segélykérését Luke elé... nem túlzok: könnyeztem. Rázott a hideg. Zseniális. - Felmerült bennem, hogy a fénysebességen át történő követéskor miért nem az merül fel először a szereplőkben, hogy valakibe - aki mondjuk a Starkilleren volt - egy jeladót csempésztek. Anno a Falcont is így követte a halálcsillag a IV-ben. Ez miért nem merül fel bennük? - Amikor Kylo és Rey először összeköttetésbe kerül, kérdezi Kylo Reyt, hogy látja-e a környezetét. Amikor Rey mondja, hogy nem, Kylo azt mondja, hogy "akkor ez más mint eddig". De vajon mire gondol? - Godspeed, Rebels. Csodálkozom, hogy a Lázadó kifejezés újra előkerül a filmben és átveszi a helyét az ELLENÁLLÁStól. Ez vajon miért van? - A kisfiú, aki a végső jelenetben szerepel, már korábban is feltűnik. Először akkor, amikor Finn távcsővel nézi a derbi körül segítő embereket köztük a kisfiút is, aki próbálja leállítani a rabszolgatartó mesterét, amint épp korbácsolja a lovas állatot. Megható jelenet, ami mutatja, hogy a fiúnak helyén van a szíve. - Luke 3 tanítást ígér. A harmadik tanítás sohasem hangzik el a filmben. Az 1. a Jedi hiúságáról szól, a 2. arról, hogy mennyire rossz munkát végeztek. Vajon mi lett volna Luke harmadik leckéje? - Juhuuu! Mondja a kisfiú, mikor az állatok kiszabadulnak, ami egyértelmű utalás Anakinre, aki szintén megengedett magának egy hasonló gesztust az első részben. A kis srác kvázi a legnagyobb PT utalás az egész filmben, és az első megnézéskor ez le se esett. - Sebhely: amikor Kylo félmeztelen, észrevettétek, hogy a Rey okozta sebhely messze a mellkasáig húzódik? Azt hittem az EpVII végén csak az arca sérült meg. - DJ: az egy dolog, hogy Finn és Rose akciója stílustörő módon nem jött be, de lényegében miattuk került az Ellenállás nehéz helyzetbe! DJ nem egy velejéig romlott alak. Nem akart rosszat, amikor elindultak, nem csapdát állított, de amikor nem jött össze a terv, akkor alkut kötött és az ő álcatörő megoldása segít az Első Rendnek. Ez már elsőre is leesett, de az nem, hogy az egész terv, amit Poe forrófejűen, a felettesét megkérdőjelezve jóváhagy gyakorlatilag végveszélybe sodorja őket - Amikor Kylo felajánlja a csatlakozást Reynek, akkor Rey azt mondja, hogy "Please don't go that way" ami egyértelmű párhuzam számomra Padmé szavaira: You are going down a path I can't follow - Amikor Kylo és Rey mennek fel, az egy az egyben képi párhuzam Luke és Vader uralkodó elé vonulásával a liftben - Mielőtt Rey megkéri Chewie-t, hogy adjon át valamit Finnek, azelőtt jelzi, hogy amint végez a hajón, jelentkezik és elküldi a koordinátáit, így kerül ismét tehát a Falconra off-screen - Amikor Phasma leesik a mélybe hallani egy koppanást, mintha nem olyan mélyre esett volna - Imádtam a Falcon belépőjét Craiten: először nem a hajót látjuk meg, hanem csak az árnyékát a són. - Amikor a Falcon a hegy (?) belsejében manőverezik, az egy az egyben HCS II szervíz alagút párhuzam. - Luke lépései valóban nem látszanak a són, többször is látszik elég szembetűnő módon. Érdekes, hogy Luke akkor ereszti le a kardját, amikor Rey már megtalálja az Ellenállókat, ergo Luke elég időt nyert. - Snoke halála a másik zseniális jelenet. Megfigyeltem, hogy az egész zene úgy van felépítve, hogy az a zsenialitását szolgálja, és csak úgy dübörög az Erő téma közben. Most is hallottam tapsot, amikor Snoke kinyúvad. Egyébként tényleg ott maradt a bal keze a trónon a mocsoknak. - Yodával másodjára már jobban megbarátkoztam. Eleve csak az első megjelenésével volt gondom, a második fele remekül működött. Most már 90%-ban ült nálam, ráadásul a szövege és a villámokgenerálása áll-leesős. Zseniális, ahogy villámgyorsan visszaköszön a tanár-diák viszony köztük. Egyébként eredetiben nem azt kérdezi, hogy "Kerültél?" hanem hogy "Hiányoztam/hiányoltál?" - Érdekesség, hogy Leia és Rey nem azt érzik meg, amikor Luke konkrétan meghal, hanem már előtte is összenéznek mintegy jelezve, hogy az eggyé válás az Erővel megkezdődött. Luke valószínűleg mindenét átadta az Erőnek ahhoz, hogy ezt az illúziót képes legyen véghez vinni, és már nem tudott teljesen visszajönni belőle. - És akkor a végére a hidegrázós jelenetek: Leia R2 által kivetítve. Holdo manővere. Luke szemben Kyloval, Snoke halála, a VÉGSŐ jelenet. A lehető legnagyobb értéket adnám neki, ami SW film esetében lehetséges. Bravó!

Mondjuk itt jön képbe az a narratíva, hogy jó, de akkor miért nem néz szembe vele, hogy átállítsa, mint az apját. Igen ám, de itt a szégyenérzet dolgozhat benne, hiszen mennyire lenne hiteles a visszatérítési kísérlete azok után, hogy a srác szemszögéből ő már ki akarta egyszer nyírni, kvázi lemondott róla. Szép. Megölni nem akarja... Megmenteni pedig már nem tudja, egyszerűen ebben a helyzetben nem ő az, aki alkalmas rá.

Erre írtam, hogy tök más egy fegyvertelen ember fölött állni és latolgatni, hogy le kéne gyakni, mint úgy összecsapni vele, hogy már a másik oldalon van, és irtja az ártatlanokat.

Pontosan! Számomra az EpIII Mustafar végi jelenete azt üzeni: Igen, egy gonosz mocsadék vagy, de mégsem vagyok képes én megölni téged, még kegyelemből sem. Megteszi helyettem úgy is pillanatokon belül az élet maga. Kösz, Pb. Én sokszor érzem azt, hogy ha valaki kialakított egy álláspontot, akkor csak az van, és amit a kritizálók mondanak, az hülyeség, és elutasítjuk. Számomra ennél sokkal érdekesebb mögé látni a kritizálók érvelésének és megérteni, hogy ők miért gondolják azt, amit. Hol csalódtak, hol vesztette el őket a film. Ha ehhez az kell, hogy itt hülyének gondoljanak egyesek, ám legyen. Én imádtam a filmet - amit leírtam már nem is egyszer fentebb -, de szeretek belehelyezkedni más nézőpontokba is, hogy lássam, mi mehetett félre másoknál.

Semmi gond, azért van a gomb. A film azt fejtegeti, hogy a Jediknek dőreség azt képzelni, hogy ők a világos oldal. Szerintem a fekete-fehér analógia a galaxisra úgy vetül rá, hogy van az élet, amiből az ERŐ is árad, és van ezzel szemben az a csoportosulás, ami az élet ellen tör és lerombolni kívánja azt. A kettőnek a folyamatosan kavargó állandó egyensúlytalansága kíséri végig a galaxis történetét. Hol az élet, hol az élet ellen törő pusztítás dominál, és az ERŐ folyamatosan azon munkálkodik, hogy az egyensúlytalanságok ellen dolgozzon. Ha a sötétség felemelkedik, a világosság szembenéz vele /Snoke szavai/. Abban szerintem megegyezhetünk, hogy a pusztítás és sötétség a rész végére tort ül és lángba borítja a galaxist. Ennek pedig a filmben bemutatott egyensúlyi tézis értelmében a világosságnak felelnie kell. Nem feltétlenül Erőhasználók tekintetében, de az utolsó jelenetben egy ilyenre látunk példát.

Na így már okés. Ezt aláírom. Mármint azt a részét, hogy megkérdőjelezed miért tartom Obit előrébb valónak. Számomra az, hogy Obi a rosszallása ellenére neki megy Anakinnek, hogy tegye a kötelességét, előbbre való annál, minthogy eleve feladja.