Donát

Még egyszer akkor: Snoke nem azt mondja, hogy reagál rá, hanem hogy felveszi vele a harcot és Erőben próbál felérni hozzá. ("light to meet it") Luke értelmezésében az Egyensúly annyit tesz: ahol van világosság, ott van sötétség is, hogy kordában tartsa. Ilyen értelemben tekinthetjük egyensúlynak azt is, ha van világos és sötét oldali képviselet egyszerre. Ekkor viszont a prófécia értelmét lehet megkérdőjelezni, mert hogyan hozna egyensúlyt Anakin az Erőbe, ha az eleve Egyensúlyban van. Másrészről a próféciát simán félreértelmezhették a jedik, viszont ezt az EpVI nem támasztja alá, ahol Anakin tényleg egyensúlyt hoz a régi értelmezés szerint (nincs többé Sith rend, csak Jedi).

Jó kérdések, én is ezt feszegettem fentebb. Lehet az az 1000 év egy hosszabb világos oldali domináns ciklus volt, ami során fokozatosan erősödött a sötét oldal? Vagy hiába erősödött a sötét oldal, nem jött egy olyan Sith, aki képes lett volna ezt kiaknázni? Vagy a Sith-ek olyan mélységét érték el a sötétségnek a Jedi-Sith háború előtt/alatt, hogy azt az Erő egy 1000 évig tartó nyugalmasabb időszakkal kompenzálta?

Érdekes, nekem elsőre is nagyon adta. Főleg a "Hugs" miatt. Poe zseniális lazasággal nyer időt.

Kizártnak érzem, hogy arról Luke tudna.

Részemről jöhet. Most kicsit lóg a levegőben számomra az egész karakter. Jó lenne, ha kicsit komolyabb szerepet kapna és többet megtudnánk róla.

Egy váratlan pillanatban ő nyírja ki Kylo-t, mint Kylo Snoke-ot a VIII-ban. Az igencsak meglepő lenne.

Ezt most hallottam életemben először, de egyből beleszerettem!

Pontosan. Folyamatosan az egyensúlyra törekszik, kb. közgazdasági értelemben. Hosszú távon pl. minden SPAR pénztár mögött egyenlő hosszú a sor, mert ha az egyikben rövidebb a sor, az emberek odaállnak, ahol pedig hosszabb a sor, oda pedig nem állnak, így hosszú távon a sorok hossza kiegyenlítődik, noha a valóságban szinte sohasem ugyanolyan hosszúságúak. Az Erő világos és sötét oldala dettó: hosszú távon a két oldal egyenlő erős, de a valóságban ez azt jelenti, hogy az Erő mindig a gyengébb oldalt erősíti, hogy ha egy pillanatra is, de egyensúlyba lökje a galaxist. Amikor pedig megfordulnak az Erőviszonyok, az Erő is oldalt vált.

De elvileg a lucasi egyensúly már kánonon kívül van, a víztükör többé nem szempont. Sith-ek elvileg jelenleg sincsenek, még sincs egyensúly. Lor San Tekka is megjegyzi, hogy a Jedik nélkül nincs egyensúly, pedig a lucasi értelmezés arról szólt, hogy a sötét oldali használókkal NEM lehet egyensúly, és nem pedig arról, hogy Jedik nélkül nem. Summa summarum, a lucasi víztükör hasonlatra szerintem már keresztet vethetünk az új trilógiával.

Hát azt mondja, hogy "light to meet" - azaz a világos oldal nemcsak reagál, hanem a meetben az is benne van, hogy próbálja ellensúlyozni, hogy egálban legyenek. Bomarr: egyetértek!

És ez is érdekes amúgy: http://hu.ign.com/star-wars-episode-viii/32498/news/kiderult-nehany-reszlet-snoke-multjarol

De azt az 1000 évet dominálta a világos oldal, ebben megegyezhetünk, igaz? Szerintem amit Snoke mond az ciklusokra vonatkozik. Ha az egyik oldal előretör, az Erő a másik oldal erősítésén munkálkodik. A ciklusok lehetnek rövidebb-hosszabbak, ami ki tudja mitől függ. Szembeötlő, hogy a Birodalom idejére Palpatine Erőben való hatalma és előrelátó képessége mennyivel limitáltabb, mint az EpI-II-III-ban, mintha a prequelben meglovagolt volna egy sötét oldalt erősítő Erő hullámot, ami miután annyival erősítette a sötét oldalt, hogy az konkrét dominanciát szerzett, el kezdett dolgozni a világos oldal mellett. Ennek a kicsúcsosodása az EpVI vége.

Igen, de az a 2 Sith ellenpólusa tudott lenne a több ezer Jedinek? Mármint érdemben? Mert ha így vesszük, akkor Snoke nyugodtan kinyírhatja Reyt és Luke-ot, az utána érkező ellenpólusa lehet jóval gyengébb, mint amit a sötét oldal képvisel - lásd a Sith-ek 1000 évig.

Ezen lamentáltam a premier után. A jedik 1000 évig minimális ellenpólussal ügyködhettek. Voltak ugyan Sith-ek (mindig 2) de totálisan a háttérben. Akkor ez hogy van?

A Jedik Sith-ek a komolyabb erő tettekhez segítségül hívják a non-verbális gesztusaikat pl. X-szárnyú esetében a kéz kinyújtása, vagy villámozásnál a Sith-ek, stb. Amikor Luke megjelenik Kylo-nak, szeretné a Luke = Legenda image-et közvetíteni a galaxis számára, hogy ismét fellobbanjon a szikra, és inspirálja az új nemzedéket, hogy olyan Jedik legyenek, ami összhangban van az alapvető Jedi értékekkel. Úgy mint, Luke csak védekezésre használja az Erőt, folyamatosan dominálja a gonoszt, stb. Ahhoz, hogy ezt az image-et minél könnyebben tudja átadni, olyan karddal képzeli el magát, ami a fejében a Luke = Legenda gondolat köré csoportosul és nem szennyezi be a bűntudat. Mivel a zöld karddal akart lesújtani Benre (vagy legalábbis gondolkodott rajta), ezért nem a zöld kardot választja a Luke, a Legenda kezébe, hanem a kéket, amit nem szennyezett be holmi sötét oldal megkísértés. Jó elmélet.

Én meglettem volna a dadogás nélkül is, de tényleg remek karakter lett. Now or never! Akkor legyen... now.

Szerintem az is jó volt, amit a film mutat, csak én másra számítottam volna ilyen helyzetben.

Érdekes, hogy nem egy külön térbe elhelyezve beszélgetnek egymással - lásd pl. Stranger Things - hanem úgy, hogy mindig csak az egyiküket látjuk. Kicsit fura, ergo egyszerre csak akkor tűnnek fel a képen, mikor Rey végül megérinti Kylo-t. Mivel a másik környezetét nem látják, ezért ki lehetett volna őket ragadni eredeti környezetükből, és mondjuk feketeséggel körülvéve állhatnának egymással szemben pl.

Hát igen, ez egy sarkalatos pontja a film megítélésének. Én azt gondolom, a Luke Skywalker topicban alaposan körbejártuk, és van rá logikus magyarázat, miért adja fel.

Mondjuk ez a hiperűr-követés elég durva változásokat okozhat a galaxisban. Oké, hogy a Supremacy most súlyos sérüléseket szerzett, de a technológia akkor is ott van az ER birtokában. Ergo a jövőben igencsak nehéz lesz bárkinek meglógni, mert eddig az SW alaptézise volt, hogy ha hipertérbe lépsz, akkor nem tudnak követni, max kiszámítani, hogy várhatóan hol bukkansz fel.

Köszi Bomarr! Wow, áll-leesős. Imádom az ilyen apróságokat, mikor látszik, hogy előre gondolkodtak.

Köszi Dzséjt. Bár csak egy részét tudtam, annak, amit leírtál, de az nagyjából egybevág azzal, amit sejtettem.

Részemről lezárva, szerencsére nem bosszant tovább.

Az RO-ban? Valamelyik projektnév takarta a Scariffon?

Bár számodra csak a filmek léteznek, a kánonban pontosan tisztázzák, hogy a Birodalom a végóráiban törölt minden köztársaságra és Jedikre vonatkozó infót, amit csak tudott. Ezért volt pl. hogy Luke-nak Lor San Tekkához hasonló emberektől kellett begyűjteni infókat a régi Jedi Rendről. Ezért tettem fel a kérdést - nem kijelentettem, kérdeztem - fentebb. Azzal, hogy te ezeket ignorálod, nincs gond max értelmét veszti a veled folytatott vita. De az hogy az én hozzászólásom a saját tudatlanságod miatt pontozod le, az bravúros. Inkább letiltalak, mert a tudatlanságoddal párosuló arroganciád csak felbosszant.