Donát

Drasztikus változás, annyi szent.

Hát igen, de ez még nekem is újdonság volt. Tavaly jött a képbe és épp csak megemlítették, szóval a rajongók nagy részének ilyen értelemben "légből kapott".

Pb: pontosan. És még ide vehetjük a hiperűr követést is. Eddig biztos voltál benne, hogyha hiperűrbe lépsz, akkor leráztad a követőket? Nesze fiam, itt egy tasli, okulj!

Poe volt szó szerint az orruk előtt, én rá gondoltam.

Redknight arra kíváncsi, hogy amikor Poe húzza az időt az elején, miért nem lövik le a Dreadnaughttal. Redknight! A hajón lévő ágyúval egyértelműen a bázisra akarnak lőni. Viszont egy lövés után a fegyvert elég sokáig újra kell tölteni, szóval elég sok időt vesztenének, ha előtte Poe-ra lőnének. Persze tüzelhetnének Poe-ra mással is, de a filmből is látszik, hogy a vadászgépek MOZGÉKONYSÁGA miatt a csatahajóknak és cirkálóknal nincs könnyű dolguk, ha a hajó szembehalad velük. Pl. Nézd meg az EpV Falcon menekülős jelenetét: amíg menekül, annyi találatot szed be, hogy leválik a hátsó pajzs, amikor Han szembefordul a rombolóval viszont esélyük sincs leszedni. Szóval Poe likvidálására a legjobb esély az ER rombolók aljából kijövő, Ep7ben is látott hőkövető rakéta lenne, de ahhoz vagy nincs lőtávolon belül, vagy Hux a tajtékzó dühtől nem arra ad parancsot így Poe egy nagyobb energia fröccsel simán át tud lendülni a Dreadnaught irányába, ami a felszíni ágyúkkal nem tudja leszedni Poe manőverei miatt. Most gondolj bele, ha Poe ilyen könnyen el tud táncolni a turbólézer ütegek elől, mennyi értelme lenne rá egy hasonlóan lomha eszközzel (nagy ágyú) lőni amit ráadásul elég sok idő újratölteni és nem is egy vadászgép ellen, hanem a nagyobb célpontok - pl. földi bázis - ellen szántak. A vadászokat kellett volna Huxnak kiküldenie, de a) nem tartotta Poe-t valódi fenyegetésnek egyből b) követ effektus: ha valaki a színed elé járul és üzenetet hoz, általában a kíváncsiság miatt ritkán löveted szét azonnal. Az már más kérdés hogy a csevellyel párhuzamosan Hux lőhetett volna a bázisra/kiküldhette volna a vadászokat vagy épp hamarabb levághatta volna, hogy Poe csak az időt húzza, de itt látszott, hogyha felbosszantják, akkor Hux figyelme mást illetően eléggé lankad plusz nem ő a legnagyobb lángelme az Első Rend kötelékében.

Valószínűleg a "lehetetlen" a több ezer éves berögzülésnek szólt (hipertérben nincs követés), aztán kapcsolt.

Másik példa: Dagobah. Szintén teljesen természetesen van jelen a Sötét Oldal a Barlangban. Lehet az Egyensúly arra vonatkozik, hogy a galaxisban a fény (élet, béke, nyugalom) és a sötétség (halál, fájdalom, agresszió) természetes egyensúlyban van a galaxisban. Amikor megjelennek Jedi és Sith szintű Erő használók, ők elköteleződnek egyik vagy másik oldal mellett és erősítik a fényt vagy épp a sötétséget. A Jedik védik az életet, őrzik a békét, a galaxis nyugalmát próbálják óvni. Szükségszerűen meglopják a sötét oldalt, mert halált és fájdalmat akadályoznak meg ott, ahol talán a dolgok természetes alakulásából sötétség származott volna. Az Erő érzékeli a Jedik beavatkozását és azt is, hogy a galaxis eltolódott az eredeti természetes egyensúlytól a világosság irányába. Ezért korrigál, és megteremt valamit, ami a sötétség kezére játszik. A Sith-eket, vagy a Reneket, vagy bármilyen rendet, amivel a galaxis vissza tud kerülni a természetes egyensúlyába. A Jedik megóvják az élőlényeket a pusztulástól, a Sith-ek (Renek, stb.) ellenben előidézik azt. Az Egyensúly nem azáltal valósul meg, hogy ugyanannyi Jedi van, mint Sith, vagy egyenlő erősek, hanem hogy a ténykedésük nyomán az élet/halál a fájdalom/öröm a béke/háború arányok közel járnak a természetes egyensúlyban elért állapotukhoz. Most vizsgáljuk meg ebből a szemszögből a próféciát. Eljő az, aki Egyensúlyt hoz az Erőben. A Jedik vélhetően félreértették: a saját elfogult nézőpontjukból - mivel ők a békét és az életet védelmezik a galaxisban - ez nem mást jelenthetett, mint a Sith-ek elsöprését. Noha Sith-ek ide vagy oda, a Sötét Oldalt sohasem lehet elsöpörni. A Sith-eket kiirthatod, igen, de a sötét oldalt nem. Hiszen hogy számolod fel a Dagobah barlangjában lakozó sötétséget? Hogy számolod fel az Ach-ton lakozó sötétséget? Hogy számolod fel a magadban lakozó sötétséget? Sehogy. A sötétség épp úgy a galaxis része, mint a fény, a hangsúly az arányokon van. És ha a Jedik kiirtják a Sith-eket, valójában eltolják az egyensúlyt, mert ők ott állnak a világos oldal mellett, védelmezik az értékeiket és nincs aki a túloldalon ezt ellensúlyozza. Anakin mint Kiválasztott? Lényegében igen, bár a Jedik félreértették. A Köztársaság bukása előtt a Sith-ek háttérben voltak, és talán évszázadokon át a sötétség nem kapta meg a jogos jussát. Ez nem azt jelenti, hogy a galaxis tökéletes hely volt, csupán azt, hogy kevesebben haltak meg / szenvedtek stb. mint amennyi a sötét oldalt megilletett volna. Anakin lándzsát tört Palpatine mellett és a Sith rend majdnem totál elsöpörte a Jediket. A Sötét Oldal előnybe került, de nem azért, mert 2 erős Sith volt kulcspozícióban és nagyon kevés menekülő Jedi, hanem azért, mert regnálásuk alatt tombolhatott a kizsigerelés (Jelucán, Casterfo bolygója, stb.) és a Sötét Oldal többet kapott, mint ami megillette volna. Ahogy közeledünk a Halálcsillag megépülésének vége felé, a mérleg egyre jobban kibillen, míg végül elindul egy olyan Erő Ébredés Luke esetében, mint amit később is látunk Reynél. Most gondoljatok arra a jelenetre, amikor a HCS felrobbantja az Alderaant, és mindezt megérzi Obi-wan. Azt mondja, "érzem, hogy az Erő háborog". Millió élet veszett el egy pillanat alatt. A Birodalom olyan fegyvert teremtett, amivel drasztikusan tud belenyúlni a természetes egyensúlyba. Képzeljétek el, hogy a galaxisban a fény / árnyék arány megfelelő - majd jön a Halálcsillag, és egy töredék pillanat alatt életek millióit veszi el. Egy ilyen fegyver fenekestől billenti ki a virtuális mérleget, mintha az egyik oldalon egy mázsás súly állna, míg a másik oldalon a nagy semmi. Véleményem szerint a Kozmikus Erő itt egy kicsit a kezébe vette a dolgokat, és elindította Luke-ot egy úton, amivel legalább ideiglenesen stabilizálhatja a helyzetet. Majd - visszatérve Anakinre - az Episode VI végén, amikor a Sötétség ismét tort ül egy újabb gigantikus fegyverrel, a Kiválasztott ismét visszahelyezi az egyensúly közeli helyzetbe a galaxist azáltal, hogy a sok-sok szenvedést okozó zsarnokot elpusztítja, önnönmaga pedig megtér. Eközben a lázadás szétrobbantja magát a fegyvert, ami megint csak komoly fenyegetés lenne a természetes egyensúlyra. Azt mondja Luke: egy ideig ezután egyensúly volt. De vajon miért? És miért csak egy ideig? Ha visszagondolunk a Köztársaság érára, ott is a Jedik hosszú távon billentették el a dolgokat azzal, hogy védelmezték a galaxist. Luke önmagában ehhez kevés volt. Egy ideig a ténykedése sok vizet Endor után nem zavart. Ám ahogy éledt újra a Jedi rend, a fény talán megint beférkőzött oda is, ahol a sötétségnek lett volna helye. És az Erő ismét közbeavatkozott: előbukkant Snoke, megfertőzte Bent, aki pedig a jövő Jedi nemzedékének a záloga lehetett volna. Az akadémia kihunyt, Luke elmenekült. Kylo és Snoke összeálltak, és lassan de biztosan a galaxis ismét átbillent a sötétség oldalára. És ahogy közeledett a Starkiller csapása a Hosnianra, úgy közeledett az Erő újbóli beavatkozásának az ideje is: Rey lett az, akinek a feladatává vált immáron, hogy ellensúlyozza a túlzott sötétséget. A Starkillert sikerült megsemmisíteni, de az Első Rend olyan mértékű pusztulást hoz a galaxisra, ami messze van az egyensúlyi sötétségtől... Hogy mindez hova vezet, az jó kérdés: hiszen hiába sikerülne kiirtani Kylot és a bandáját, ha Rey egy Jedi Rend felépítésébe fog, akaratlanul is elveszi a sötétség jussát. Egy szemlélődő, passzív, a galaxis életébe be nem avatkozó elefántcsont-toronyba zárkózott Jedi Rendnek pedig kérdés, mennyire van értelme/létjogosultsága. Talán, ha sikerül visszatérniük a gyökereikhez, és az Erő sugallatára hallgatva csak akkor avatkoznának be, amikor a természetes folyamatok sérülnek - talán ez tetszene az Erőnek is.

Én nagyon komoly párhuzamot vélek felfedezni DJ és Han Solo EpIV elején/közepén mutatott karaktere között. 1. Mindketten csak magukkal törődnek 2. Mindketten letolják a háborút, és eszük ágában sincs vásárra vinni a bőrüket 3. Mindketten elsősorban a pénzre koncentrálnak, és a jutalom érdekli őket Na most a IV-ben Han lelkiismerete megszólalt, mert a) Megkedvelte Luke-ot b) Bejött neki Leia c) Nem volt azért annyira vasból a szíve, mint mutatta (lásd ugyanitt a) és b) pont) DJ karaktere nem tudta meglépni azt az ugrást, ami Hannak sikerült. Talán egyrészről azért, mert sem Finn sem Rose nem kerültek hozzá oly' közel, mint Luke/Leia Hanhoz. Másrészről lehet, hogy az ő ignoranciája a háborút illetően jóval mélyebben gyökeredzik, mint Hané. Teszem azt, ha dolgozott már mindkét oldalnak, és ez profittal kecsegtetett a számára, akkor nem állt érdekében szakítani ezzel a metódussal, ráadásul lehet, mindkét oldalnál hozzájárult már gyilkossághoz az eladott szolgáltatása révén, így a korábbi tettei fényében Hannál egy jóval nagyobb kizökkentésre lenne/lett volna szüksége, hogy lándzsát törjön a jó oldal mellett. Érdekes egyébként, hogy én nem érzem DJ-t gonosz karakternek, inkább csak egy önző érdekembernek, aki egyik felet sem látja jobbnak a másiknál. Viszont egy olyan galaxisban vagyunk, ahol az Első Rend épp szétlőtt néhány bolygót milliós áldozatszámmal - már ha DJ erről tud a kevés eltelt idő miatt - ergo átlagemberek számára nem igen lehet kétséges ezen a ponton, hogy melyik oldal a jó oldal. Lehet, hogy eddig úgy láthatta DJ, hogy mindkét fél ugyanolyan p*cs, de a Starkiller lövése óta ezt ideje lenne újragondolni. Véleményem szerint Leia hívására sem azért nem ment oda senki a Craitre, mert nem vették komolyan a hívást, vagy nem tudták eldönteni, hogy melyik oldal a jó oldal, hanem azért, mert mindenkibe belefagyott a sz*r a Starkiller lövése óta. DJ-re visszatérve, ha nem tudott erről a Hosnian szituról, akkor ok, talán még van esély arra, hogy átáll, de nekem jobban beleillene a karakterbe, hogy az új infók birtokában is úgy en bloc tesz az egész háborúsdira, és nem azért, mert reménytelennek érzi a felkelést a Birodalom Első Rend ellen, hanem mert totálisan nem érdekli a mások sorsa, csak a saját boldogulása. Han is ezt a látszatot akarta kelteni, de az EpIV végén hamar eldőlt, hogy ő valójában nem ilyen - DJ viszont önzőbbnek tűnik Hannál, még akkor is, ha - mint említettem - azért messze nem érdeklődött annyira az utastársai iránt, mint Han a IV-ben. Mindenesetre nem lepne meg, ha a Solo filmben mondjuk Hantól is látnánk valami hasonló köpönyegforgatást egy fiatalabb énjétől és/vagy amikor az utastársai sorsa annyira nem érdekli őt. Szép párhuzam lenne DJ-vel.

Még egyszer akkor: Snoke nem azt mondja, hogy reagál rá, hanem hogy felveszi vele a harcot és Erőben próbál felérni hozzá. ("light to meet it") Luke értelmezésében az Egyensúly annyit tesz: ahol van világosság, ott van sötétség is, hogy kordában tartsa. Ilyen értelemben tekinthetjük egyensúlynak azt is, ha van világos és sötét oldali képviselet egyszerre. Ekkor viszont a prófécia értelmét lehet megkérdőjelezni, mert hogyan hozna egyensúlyt Anakin az Erőbe, ha az eleve Egyensúlyban van. Másrészről a próféciát simán félreértelmezhették a jedik, viszont ezt az EpVI nem támasztja alá, ahol Anakin tényleg egyensúlyt hoz a régi értelmezés szerint (nincs többé Sith rend, csak Jedi).

Jó kérdések, én is ezt feszegettem fentebb. Lehet az az 1000 év egy hosszabb világos oldali domináns ciklus volt, ami során fokozatosan erősödött a sötét oldal? Vagy hiába erősödött a sötét oldal, nem jött egy olyan Sith, aki képes lett volna ezt kiaknázni? Vagy a Sith-ek olyan mélységét érték el a sötétségnek a Jedi-Sith háború előtt/alatt, hogy azt az Erő egy 1000 évig tartó nyugalmasabb időszakkal kompenzálta?

Érdekes, nekem elsőre is nagyon adta. Főleg a "Hugs" miatt. Poe zseniális lazasággal nyer időt.

Kizártnak érzem, hogy arról Luke tudna.

Részemről jöhet. Most kicsit lóg a levegőben számomra az egész karakter. Jó lenne, ha kicsit komolyabb szerepet kapna és többet megtudnánk róla.

Egy váratlan pillanatban ő nyírja ki Kylo-t, mint Kylo Snoke-ot a VIII-ban. Az igencsak meglepő lenne.

Ezt most hallottam életemben először, de egyből beleszerettem!

Pontosan. Folyamatosan az egyensúlyra törekszik, kb. közgazdasági értelemben. Hosszú távon pl. minden SPAR pénztár mögött egyenlő hosszú a sor, mert ha az egyikben rövidebb a sor, az emberek odaállnak, ahol pedig hosszabb a sor, oda pedig nem állnak, így hosszú távon a sorok hossza kiegyenlítődik, noha a valóságban szinte sohasem ugyanolyan hosszúságúak. Az Erő világos és sötét oldala dettó: hosszú távon a két oldal egyenlő erős, de a valóságban ez azt jelenti, hogy az Erő mindig a gyengébb oldalt erősíti, hogy ha egy pillanatra is, de egyensúlyba lökje a galaxist. Amikor pedig megfordulnak az Erőviszonyok, az Erő is oldalt vált.

De elvileg a lucasi egyensúly már kánonon kívül van, a víztükör többé nem szempont. Sith-ek elvileg jelenleg sincsenek, még sincs egyensúly. Lor San Tekka is megjegyzi, hogy a Jedik nélkül nincs egyensúly, pedig a lucasi értelmezés arról szólt, hogy a sötét oldali használókkal NEM lehet egyensúly, és nem pedig arról, hogy Jedik nélkül nem. Summa summarum, a lucasi víztükör hasonlatra szerintem már keresztet vethetünk az új trilógiával.

Hát azt mondja, hogy "light to meet" - azaz a világos oldal nemcsak reagál, hanem a meetben az is benne van, hogy próbálja ellensúlyozni, hogy egálban legyenek. Bomarr: egyetértek!

És ez is érdekes amúgy: http://hu.ign.com/star-wars-episode-viii/32498/news/kiderult-nehany-reszlet-snoke-multjarol

De azt az 1000 évet dominálta a világos oldal, ebben megegyezhetünk, igaz? Szerintem amit Snoke mond az ciklusokra vonatkozik. Ha az egyik oldal előretör, az Erő a másik oldal erősítésén munkálkodik. A ciklusok lehetnek rövidebb-hosszabbak, ami ki tudja mitől függ. Szembeötlő, hogy a Birodalom idejére Palpatine Erőben való hatalma és előrelátó képessége mennyivel limitáltabb, mint az EpI-II-III-ban, mintha a prequelben meglovagolt volna egy sötét oldalt erősítő Erő hullámot, ami miután annyival erősítette a sötét oldalt, hogy az konkrét dominanciát szerzett, el kezdett dolgozni a világos oldal mellett. Ennek a kicsúcsosodása az EpVI vége.

Igen, de az a 2 Sith ellenpólusa tudott lenne a több ezer Jedinek? Mármint érdemben? Mert ha így vesszük, akkor Snoke nyugodtan kinyírhatja Reyt és Luke-ot, az utána érkező ellenpólusa lehet jóval gyengébb, mint amit a sötét oldal képvisel - lásd a Sith-ek 1000 évig.

Ezen lamentáltam a premier után. A jedik 1000 évig minimális ellenpólussal ügyködhettek. Voltak ugyan Sith-ek (mindig 2) de totálisan a háttérben. Akkor ez hogy van?

A Jedik Sith-ek a komolyabb erő tettekhez segítségül hívják a non-verbális gesztusaikat pl. X-szárnyú esetében a kéz kinyújtása, vagy villámozásnál a Sith-ek, stb. Amikor Luke megjelenik Kylo-nak, szeretné a Luke = Legenda image-et közvetíteni a galaxis számára, hogy ismét fellobbanjon a szikra, és inspirálja az új nemzedéket, hogy olyan Jedik legyenek, ami összhangban van az alapvető Jedi értékekkel. Úgy mint, Luke csak védekezésre használja az Erőt, folyamatosan dominálja a gonoszt, stb. Ahhoz, hogy ezt az image-et minél könnyebben tudja átadni, olyan karddal képzeli el magát, ami a fejében a Luke = Legenda gondolat köré csoportosul és nem szennyezi be a bűntudat. Mivel a zöld karddal akart lesújtani Benre (vagy legalábbis gondolkodott rajta), ezért nem a zöld kardot választja a Luke, a Legenda kezébe, hanem a kéket, amit nem szennyezett be holmi sötét oldal megkísértés. Jó elmélet.

Én meglettem volna a dadogás nélkül is, de tényleg remek karakter lett. Now or never! Akkor legyen... now.

Szerintem az is jó volt, amit a film mutat, csak én másra számítottam volna ilyen helyzetben.