Donát

Egyetértek Dzséjttel abban, hogy a reményveszteség miatt nem reagál senki. Leia még mondja is, hogy a galaxis belefáradt ebbe az egészbe. Viszont ne feledjétek: anno nem véletlen nem választotta Palpatine a brutalitást. Ha alapból elnyomásként indul az egész Birodalom, akkor jóval hamarabb "kibújik a szög a zsákból", hogy ez egy katonai elnyomás, sőt, igazából nincs is minek kibújnia: az agresszorok felbukkanásával egy időben valószínűleg el kezd szerveződni a lázadás is (úgy értem nemcsak pár ember szervezi, hanem bolygók fognak össze rögtön ellene). Na most az Első Rend arra épített, hogy az ellenfél katonai hatalmát a Starkillerrel elsöprik, (pipa), majd a Starkiller és a hadseregük rémuralmára apellálva behódoltatják a galaxist. Akik saját milícia párti bolygók voltak, azok sok esetben eleve az ER-t támogatták, más esetekben pedig egyszerűen helyi haderőként túl kevesek az Első Rend ellen - Starkiller ide vagy oda, aminek a szétlövését biztos nem reklámozta az ER, az Ellenállás annál inkább, de nekik azért az ER-nél nyilván korlátozottabb a hozzáférésük a galaktikus médiához. Szóval az ER terve a nyers erő, az agresszió, ami viszont a birodalomnál hamarabb kódolja magában a lázadást, a felkelést is. Ezért lett volna fontos elsöpörni az Ellenállást: ha ők nincsenek, nincs ami reményt adjon a galaxisnak. Nem azért nem tesznek az emberek semmit, mert egy emberarcú diktatúrába történő átmenet zajlik (lásd a Birodalom kezdetben), hanem mert kilátástalan a harc, és túl sok áldozatot követelt már a galaktikus szembenállás az elmúlt években. Viszont ha van egy reményt adó szervezet, ami sikerrel dacol az Első Renddel szemben, plusz egy legendás alak, aki sikerrel vette fel egy személyben a harcot szinte a teljes ER-rel szemben (de legalábbis jelentős részükkel szemben), az reményt és erőt ad a dacoláshoz, és villámgyorsan kialakulhat egy bolygók közötti összefonódás. Ezért volt leírhatatlanul fontos, amit Luke tett az epizód végén, mert példát mutatott, erőt adott a gyengéknek, adott egy legendát, amibe kapaszkodhatnak az elnyomottak és nem mellesleg megmentette az Ellenállás maradékát.

Egyetértek.

Szerintem fogjuk még ezt látni valahogy.

A dozen van ezek szerint akkor a filmben? Én nem szó szerint vettem a tucatot.

Abrams gondol valamit Rian gondol valami mást. Annyira lehetetlen lenne, hogy Rian jó forgatókönyve meggyőzi Abramst, hogy amit Rian kitalált az is jó? Vagy ne adj isten jobb, mint az ő eredeti ötlete. Pontosan jól írod: Abrams a VIII producere és nem rendezője tehát ha tetszik a Rian féle ötlet miért ragaszkodna a sajátjához? Engem az lepne meg ha az alapvetően kreatív és rendhagyó Rian ugyanazt gondolta volna mint Abrams...

Jó de akkor a lényeg, hogy Abramsnek volt egy sztorija a VII végéig, majd Riannak volt egy sztorija a VIII végéig, és most megint Abramsnek lesz/van egy sztorija a IX végéig. Nyilván úgy megírva, hogy az rímeljen az addig bemutatott anyagokra. Azt senki sem gondolta, hogy Riannak úgy van tiszta lapja, hogy tetszőlegesen felülírhat bármit a VII-ből. Egy Story Groupos agyonkontrollált kánon rendszerben ez elképzelhetetlen lenne, nemhogy a filmek, de még a könyvek világában is. Csak arra akartam rávilágítani, hogy amikor Abrams megírta a VII-et még simán lehet, hogy ő máshova vitte volna végül Snoke-ot, mint ahol kikötött végül. Persze volt vétójoga és tetszett is neki a Rian által megírt előrehaladás, de ez nem jelenti azt, hogy ő is feltétlenül arra vitte volna a szálat (ha pl. több minden tetszett neki, akkor azok közül bármelyik eshetőség lehetett volna). Rey esetében is azért hagyott nyitva minimális egérutat, hogy ha a későbbi rendezők (akkor még ugye nem tudta, hogy övé lesz a IX) más irányba akarják vinni, mint ahogy ő elképzelte, akkor legyen erre lehetőségük. És egyetértve Pb-vel, ha nagyon akarták volna, a VII. fényében el tudták volna vinni Rey eredettörténetét is más irányba, ha akarják. Mondjuk örülök, hogy nem így történt, pedig anno én is meg voltam róla győződve, hogy Skywalker.

Akkor az már meg lett cáfolva, hogy amikor Rian neki állt a VIII-nak akkor lényegében teljes szabad kezet kapott, mert minden a VII-ig volt csak kidolgozva? Ez mintha lett volna linkelve itt a fórumon is, nem emlékeztek erre?

Remélem jól láttam, hogy ennek még nincs topik. Szerintetek mikor kezdte el felépíteni az akadémiáját Luke? Mennyi tanítványa volt? Azt tudjuk, hogy a többségét lemészárolták, de néhány közülük elvileg Ren lovag lett. Vajon mennyien lehetnek összesen és mennyi maradt életben belőlük? A másik kérdés az, hogy vajon az Akadémiát csak az összekapart régi Jedi tanokra alapozta, vagy az Erőszellemek is segítették? Yoda kérdezi Luke-ot, hogy hiányzott-e neki, ez utalhat arra is, hogy korábban azért csevegtek az Erőn keresztül, persze arra is, hogy halála óta nem találkoztak. És itt képbe jön még két kérdés is: a) Luke vajon megtanulta a halhatatlanság fortélyát, vagy alanyi jogon jár neki is, épp úgy, mint az apjának? b) vajon mennyire titkolta a tanoncok előtt a halhatatlanság lehetőségét? Azért ez elég prémium képesség, ami semmi esetre sem kerülhet rossz kezek közé. Ezért hajlok arra, hogy Luke nem avatta be őket a titokba. Viszont akkor a szellemek se nagyon jelenhettek meg neki, hiszen az kérdéseket vetett volna fel a tanítványok körében. Titokban esetleg megjelenhettek volna, de azt meg lehet a Ben féle nagykutyák meg megérzik az Erőben, és megint ugyanott vagyunk. Plusz ha Luke titkolózott, akkor az további támadási felületet adott Snoke-nak, ugyanúgy, ahogy anno Palpatine-nak / Anakinnek is, amikor a fiú érezte, hogy a Jedik nem mondanak el neki mindent, "félnek a hatalmától" és titkolóznak előtte.

Nabo, két kérdés a résszel kapcsolatban: Dzséjt, Ody, Bomarr, Nute, nektek mindenképpen ajánlom. És nézzetek meg belőle legalább 5 percet, mert az első jelenet csalóka.

Wow!

Nekem nagyon adta. És mivel antalógia sorozat, nyugodtan meg lehet nézni önmagában is, nincs kapcsolódás semerre.

Aki kedveli a Star Treket, az a Black Mirror 4x01-et mindenképpen nézze meg! Egy nagyon jó sci-fi.

Szerintem is jól néz ki. Mondjuk így külön még okés is, de az eredeti HCS jelenetekhez nem hiszem, hogy jól illeszkedne, ha beillesztenék a film folyamatába.

Szerintem megérezte, hogy nem lőtt. Egyébként sanszos, ha Kylo is lőtt volna, Leia meghal. Ilyen értelemben megmentette Leiát.

Jó hogy nem már azt nem mondta, hogy "én ismerem Snoke hátterét, most jelenik meg az önéletrajzi könyvem, abban elolvashatják"

A következőt gondolom, és innentől ezt akarom képviselni. Nem mellesleg ebbe már az is beépült, amit ti, a fórumon mondtatok. A film megítélésének három aspektusa van: kritika, box office, átlagnéző véleménye. Jó, igazából négy, mert a legfontosabb nyilván az, hogy az embernek személy szerint tetszett-e a film, vagy sem. Viszont függetlenül attól, hogy bejött / nem jött be - az ember általában önigazolást keres, és igyekszik olyan véleményeket találni, amivel egyet tud érteni. És ez a fenti három válfajban tud kifejeződni: a kritikusok (akik elvileg a terület szakértői) egyetértenek velem? A film siker vagy bukás anyagilag? Az emberek hajlamosak erre pénzt áldozni? És végül: ha olvasok a filmről, akkor az átlagnéző milyen véleményen van a filmről? Abban megegyezhetünk, hogy a személyes véleményünk után a második legfontosabb a pénzügyi sikeresség. Egész egyszerűen azért, mert az alapjaiban befolyásolhatja a következő művek létrejöttét lásd ugyanitt Terminator Genesys. Kis túlzással hiába tetszett nekem a film, ha az megbukik a kasszáknál, foghatom a fejem, mert aligha kapok folytatást, ráadásul a nézők értékítéletet is mondtak a film fölött a jegy meg nem vásárlással. Harsoghatnak a kritikusok bármit, ha a kasszáknál megbukik a film, nem valószínű, hogy lesz folytatás. A második helyen lehet vitatkozni, hogy a kritikusok véleménye vagy az átlagnézőé fontosabb. A kritikai vélemény egy objektív (?) minőségindexet próbál felállítani, az átlagnéző pedig az átlagos hozzáállást a filmhez. Kit mi érdekel jobban / bosszant jobban. Valaki a kritikusokon csak nevet, van, aki az átlagnézők véleményét sz*rja le, valaki mindkettőt fontosnak tartja és van olyan is, aki egyiket sem. Ez a három tényező létezik tehát, amiről érdemes beszélni: kritika, box office, átlag vélemény. Ezek között ráadásul kapcsolat is van. Ha jó kritikát kap a film, a nyitó hétvége, első pár nap pénzügyileg erősebb lehet. Ha rossz az átlag vélemény, a szájhagyomány, akkor erőteljesebb lehet a pénzügyi visszaesés. Az átlagvélemény ritkán hat a kritikára és talán a kritikusok is ritkán hatnak az átlagvéleményre, de az anyagi termeléssel mindkettő korrelál. Na most a legjobb világok legjobbikában, ha nekem bejött egy film, akkor a kritikusok, az átlagnézők és a BO is maximálisan egyetért velem ebben: nagyot kaszál a film, rekordokat dönt meg, az átlagnézők áradoznak róla és a kritikusok is az egekig dicsérik. A legrosszabb univerzumban meg egyedül maradok a véleményemmel: a film, amit imádok, megbukik a kasszáknál, az átlagnézők fikázzák és a kritikusok is kinyomják 5 perc után. Ritkán van olyan, hogy a világ tökéletes. És ha már választani kell, akkor én inkább ezt az opciót választanám: a) a BO-n jól hoz a film (garantált folytatás) b) a kritikusoknak tetszik c) az átlagnézők megosztottak Nem tudom, hogy ez jobb / rosszabb / bosszantóbb-e annál, mintha a b-c felcserélődne, de messze elfogadhatóbb bármelyik másik nem tökéletes kombinációnál.

Good is a point of view Anakin. The Sith and the Jedi are similar in almost every way including their quest for greater power. Egyetértek a fentiekkel. A jó nézőpont kérdése és ez bizony azt jelenti, hogy az Erő néha a sötétséget szolgálja. Fura egy mese, nem de bár?! Főleg olyankor foghatja a fejét az Erő, amikor évszázadokig helyzetbe hozza a Sith-eket azok meg az élet természetellenes meghosszabbításán dolgoznak.

Az esését követően, pont amikor eltűnik a lángokban, hallatszik egy koppanás. Simán lehet, hogy nem zuhant nagyot.

Jó összefoglaló. Valószínűleg Rey már azóta biztosra tudja, hogy kik a szülei, hogy a fénykard mutatott neki visszaemlékezéseket. Kylonak is azt ordítja könnyek között a lány, hogy miért ölte meg az apját, amikor az nem hagyta el, nem mondott le róla.

Nem pejoratív értelemben vagy rossz szándékkal írtam.

Senki nem nézett birkának. Ez nyitottságról, befogadásról, SW szeretetről meg az alkotókat megillető teremtési joghoz való hozzáállásról szólt. Sosem gondolkoztál még el azon miért Te vagy az, akinek szinte az összes TCW, Rebels és film epizód bejött? Nyiss fel egy random topikot egy megoszoktó részről; XY kritizàl, Ody a film védelmére kel. Szerintem ezek tök szerencsés tulajdonságok, csak többsègében az emberek nem ilyenek, erre céloztam fentebb. De ki mit szűr le belőle ugyebár.

Mert te olyan értelemben nyitott vagy, hogy amit eléd raknak és nem gagyi, neked onnantól ez Star Wars. Ha Luke kék fénykarddal jelenik meg a rész végén, akkor magyarázatot keresel rá és nem csipőből elutasítod. Majd idővel nemcsak elfogadod, de a legjobb megoldásnak is tartod. Mindig azt, amit az alkotók meghúznak. Most a kék fénykardot érzed a leghelyesebbnek, de ha Luke zöld fénykarddal tolta volna a rész végén, akkor azt éreznéd annak. A világ azonban többségében nem ilyen. Ha ők Snoke identitást meg Rey Skywalkert vártak akkor nem a saját elvárásaikat kalibrálják át, hanem csalódnak.

Szirmay egy teljesen korrekt értékelést adott. Az első 1 percig érdemes megnézni, hogy képbe kerülj.

Szerintem egy korrekt értékelést adtál. Bár sok mindenben egyetértünk, az összképet tekintve nem: és ez pedig az, hogy én irgalmatlanul élvezem ezt a részt. Az ST végső koherenciájához pedig a IX-nek kell sokat hozzátennie, addig én nem törnék pálcát fölötte. Igen, amiket a VII felvezetett, azokból sok mindent a VIII kigyomlált, de a karakterek még igen is írhatnak le olyan pályát, ami miatt érdemes 3 részben gondolkodni, a galaktikus történetről nem beszélve.

Nekem sajna nem jó végül a mai nap (barátok elcsábítottak a moziba, valami Star Wars...), de jó beszélgetést nektek!