Donát

Jól számolom, hogy Anakin fénykardja 50 év után gyilkolt újra nevesített karaktert (volt egy név nélküli rohamosztagos a VII-ben)? A Snoke-ot megelőző nevesített áldozata:

Értem. Nekem valahogy minden nap ünnep, amikor moziban nézhetek SW filmet (4-5x szoktam) és ennek a fényéből vesz el, ha közben "csalok" a kamerás verziókkal.

De sz@r minőségben olyan, mintha kvázi csökkentett módban, egy lenyomatát néznéd. Inkább kivárom a következő mozis nézést és az emlékeimre hagyatkozom.

Sosem értettem, hogy vagytok képesek ilyen ratyi felbontásban megnézni a filmet. Én 1 perc után kinyomnám szerintem.

Azt én is!

Na, akkor egyetértünk.

Simán bele lehetett volna szőni. Eleve Luke az elején be akarna fejezni a Jedi Rendet. Ide bőven lett volna lehetőség beilleszteni egy kontrasztot arról, hogy honnan indultak a Jedik és hova jutottak. Még csak jelentősen át se kellett volna alakítani a filmet.

Na, minél többet gondolkodok a filmen, annál inkább hatalmába kerít egy komoly hiányérzet. A film előtt a trailerben láttuk a jedi könyveket, összeraktuk, hogy Luke azon a bolygón van, ahonnan a Rend indult, és reméltük, hogy kapunk adalékot a próféciáról vagy a korabeli Jedikről megtudunk valamit a könyvek révén. Esetleg az Erőhöz fűződő viszonyunkat kell átértelmeznünk. Amikor azt hallottam, hogy Rian nagyon merészen nyúlt az SW-hez, akkor bevallom, én a mitológiára gondoltam, és nem pedig a rendezési módszereire, így ez valamelyest nekem csalódás, sőt, talán mondhatom, hogy az egyetlen csalódás a film kapcsán. Nem véletlen, hogy a film előtt megnéztük pl. a Yoda szálat vagy a Mortist a TCW-ből, mert arra számítottunk, hogy esetleg ehhez hasonló infókat fog csepegtetni a VIII. De erre nem, vagy csak kis mértékben került sor (pl. Luke monológja a világos oldalról ilyen, amiből szerettem volna még többet). Ott voltak a könyvek, ott voltak a bolygón, ahonnan a Jedik indultak, de mindez csak díszlet. Igazából nem kapunk infót a könyvekről, vagy, hogy hogy indult el a Jedi Rend, vagy miért siklott annyira félre az egész Sidiousnál, mint amennyire megtörtént. Az arrogancia persze komoly indok, de jó lett volna összevetni az eredeti Jedi tanokkal. Jó lett volna hallani, ahogy Luke felfedezi a próféciát, és kételkedik benne, vagy legalább reagál rá valamilyen módon. Bevallom, amikor magam elé képzeltem a VIII-at, mindig ilyesmi elevenedett meg előttem azóta, hogy tudom, hogy Luke azon a bolygón van, ahonnan a Jedik indultak. Mivel tudom, hogy rajtam kívül mások is várták, hogy elhangozzék a prófécia a filmben, vagy arra számítottak, hogy a TCW-s Erő szálhoz hasonló infókat kapunk, ezért érdekelne, hogy nektek ez nem csalódás egy picit így visszanézve a filmre? Nem olyan, mint egy kihagyott ziccer? Miközben Sidiuos-szal pontosan elárulta Rian, hogy igen is fontos neki a Prequel. Hiszen utalhatott volna rá Uralkodóként, Palpatine-ként, Császárként, stb., de ő a Sidious nevet használta. Megvan tehát benne a tisztelet a PT felé, és még sem élt a lehetőséggel, hogy kicsit bővítse, kimélyítse azt.

Számomra a barlang megadta Rey számára a választ. Azt szerette volna tudni, hogy kik a szülei. A barlang Reyt használta arra, hogy szimbolizálja az embereket. Reyt leképezte végtelenszer, ezzel üzenve, hogy Rey is csak egy a sok közül, aki egy fontos kérdésre szeretné tudni a választ, és sorban áll a válaszért. Az egyének a saját pályájukon mozognak, és bár különböző módon élnek, végtére is a legtöbben hasonló pályán haladnak csak eltérő korokban, eltérő pillanatokban "csettintenek". Amikor Rey-re rákerül a sor, hogy megtudja a saját válaszát, akkor rá kell jönnie, hogy a szülei is csak egyek a sok közül - "senkik", amit egy újabb Rey arc szimbolizál. Az is érdekes, hogy a tükör mögött kezdetben két alak sejlik fel, majd eggyé válnak ami számomra azt reprezentálja, hogy bár volt egy apja és anyja, végtére is Rey szemszögéből a válasz mindkettejükre ugyanaz: ők csak senkik, akik lemondtak róla.

Helyette majd azt mondják, hogy az egész film "felesleges". Nem is értem ezek az emberek miért fürödnek - másnap úgy is koszosak lesznek szal az egész felesleges.

Miért, amúgy azt akarta volna, hogy keresztül szúrják?? A lépegetők se tudták megölni, mert nyilván átment rajta a lövedék. A lábnyoma is azért nem látszik, mert nem helyez valódi testsúlyt a földre. Ezeket végiggondolva Leianak tudnia kellett a "kézfogós" jelenet után.

Kérdés pl. hogy Luke kardja összeakadt volna-e Kyloéval? Ha a testén átment a kard, akkor a kardján is átment volna, nem? És ha a kard nem talált fogást a testen, Leia miként tudta Luke kezét megfogni?

Szerintem ebben a részben a legaktívabb Erőszellem közreműködést fogjuk látni ever. Luke-tól jelentés szereplést várok itt is.

Mondjuk nem is értem, hogy gondolhatta, hogy az Rey. Max. Luke jöhetett volna szóba, de Rey? Nincs még annyi előtörténetük, hogy bármilyen narrációban ő legyen a legfőbb ellensége.

Szerintetek lehetséges, hogy Leia a végén levágta, hogy Luke csak kivetülés? Elvégre megfogják egymás kezét is, ha jól emlékszem. És Leia nem igazán követi Kylo és Luke párharcát, ami fura, hiszen a fia és a testvére harcolnak. Kivéve, ha tudja, hogy egyik sem okozhat kárt a másikban. Persze tudom, Leia levágja, hogy Luke időt nyer nekik, de akkor is furcsa, hogy emlékeim szerint nem nagyon követi a párbajt. De mivel még csak egyszer láttam, lehet tévedek.

Második nézésre igyekszem megjegyezni, hogy hol volt. Az egyik Rey képzése alatt volt, ez tuti.

Kylo előbb teherbe ejti Rey-t, majd meghal.

Úgy emlékszem, hogy Luke 6 éve tűnt el a TFA idején, ami meg elvileg 30 évvel játszódik a Jedi után, innen jött.

Még egy utolsó gondolat ehhez: ha kisarkítva szembesíted egy karakter két cselekedetét, miközben nem veszed figyelembe a közte eltelt eseményeket és időt, akkor valóban paradox helyzet adódhat. Pl. ha én ateista vagyok 2017-ben, majd a templomban látsz imádkozni 2041-ban, akkor tűnhet úgy, hogy ez egy teljesen karakteridegen tett a részemről és nem is én vagyok az. De most őszintén: ha a való életben találkozol ilyennel, nem az az első gondolatod, hogy az illető megváltozott / átesett valami traumán / úgy alakult az élete, hogy a cselekedete mégis csak logikus valami miatt? Luke esetében ugyanez: 24 év telt el a kettő között! Lehet élből elutasítani a cselekedetét, és ráfogni, hogy ez már nem lehet Luke, mert 24 éve nem ilyen volt, de a való életben sem így reagálnál! Akkor egy filmes karakter esetében miért ez a zsigeri reakció?

De nem teszi inkonzisztensé, ha mögé látsz a dolognak... erre próbáltam célozni fentebb. Csak ízlelgetni kéne mit miért tett, nem feltétlenül kéne első nekifutás után letudni azzal, hogy ez "őrültség".

Többségében...

Annyira örülök minden egyes pozitív véleménynek ebben a topikban. Úgy látom, hogy többségében a film vagy nagyon tetszik valakinek, vagy nagyon utálja. Bízom benne, hogy az előbbiekből minél többen leszünk itt! Én is ugyanezt gondolom, mint amit az imént elmondtak a többiek: végre kaptunk egy igazi sablontörő filmet. Ezért én csak hálás tudok lenni. És az első adandó oximoronnál - Luke-ra gondolok - nem leakadni kéne, hogy "az új tulajdonosok új Luke-ot akartak, ez már nem az a Luke, aki az SW-ben volt", hanem végiggondolni, hogy mi magyarázhatja az eltérést. Ezt hívják nyitottságnak. Mert itt nem arról van szó, hogy Luke szerdán vég nélkül hitt Vaderben majd csütörtökön lekaszabolta Kylot, hanem - 24 év telt el - nem sújtott le Kylora, csupán eljátszott a gondolattal, de visszakozott (külön vicces ezt nem figyelembe venni, ha Vader esetében a végső visszakozást a halálra sújtás helyett figyelembe vesszük... ehh) - szégyenében elvonult, mert úgy ítélte meg, hogy nem méltó a Legenda titulusra ezek után - elbújt a felelősség alól valóban, de ezáltal minimalizálta annak a lehetőségét is, hogy további sötét oldali felhasználókat eresszen rá a galaxisra a saját hibájából - Luke maga is változott a Jedi visszatér és Kylo nevelése között - Snoke is machinált a háttérben, és Kyloban olyan romlottságot érzett, ami miatt elgondolkodott azon, hogy a galaxis jobban járna, ha most véget vetne az egésznek - Mert bár Vaderben is vég nélkül hitt, Luke esetleg, talán talán, elgondolkodhatott azon, hogy mire megmentette, addig a galaxisnak mennyit kellett szenvednie Vader miatt, ami alapján arra is gondolhatott, hogy lehet, hogy Kylot is meg tudná menteni, de vajon a galaxis szemszögéből indokolható-e egy ember sorsáért ennyit kockáztatni - És hogy, hogy nem az ehhez hasonló felelősségből fakadó, morális kérdések elől végül úgy döntött, hogy elmenekül, talán mert úgy ítélte meg, hogy nincs jogában istent játszani és a fenti kérdéshez hasonlókra adott válaszok kapcsán nem szándékszik élete hátralévő részében vívódni. Minden fenti faktort figyelembe véve még mindig lehetetlen elképzelni, hogy Luke karaktere ilyen irányt vett? Én nem gondolnám... szóval nem zsigerből kéne elutasítani a dolgot, hanem egy kicsit mögé nézni, hogy mi indokolja az "új tulajdonoson kívül", aki aligha a megátalkodott gonosz és aligha azzal a szándékkal építi a franchise-t, hogy leromboljon minden értéket a Lucas féle filmekből. Ugyan miért?! Azokért az értékekért az arra épülő karakterekért fizettek dollár milliókat. Sokkal kényelmesebb lenne még egy bőrt lehúzni - Ep VII vádak ugyebár - a már megismert karakterekkel, mint elindítani őket egy új, merész úton. Az a tény, hogy erre a döntésre szánta rá magát az "új tulaj", sokkal biztatóbb a jövőre nézve, mert nem egy régi sláger lemezt akarnak újra és újra feltenni, hanem mernek nyitni új korok felé és reagálni a világra, a modern eszmékre. Ez miért ne lehetne a Star Wars generációkon keresztüli továbbadásának záloga?

Ejj Bomarr, már te is azt bizonyítod, hogy milyen fos ez a film. Alig tudtál felsorolni egy-két jelenetet!

Legyek troll és mondjam azt, hogy amikor Luke elhajítja a kardot a háta mögé? Az jelzés értékű volt a film további részét illetően. Egyébként az is erős pályázó nálam, amikor Yoda közli Luke-kal, hogy az a hibája vezetett ide, amit már az EpV-ben is mondott neki...

TFA-t is sokan ekézték még is rengeteget hozott, szóval az anyagiak miatt én annyira nem aggódnék.