Donát

Segítség! Egy két felszíni járművet és szörnyet tudnátok mondani? Már csak ezek hiányoznak.

Pb: Az én hozzászólásom túl hosszú lett, hogy figyelmen kívül hagytad? Csak mert abban leírtam, hogy a Jedik azért nem tettek korábban Palpatine térnyerése ellen, mert egyrészt a Szenátussal egyetértésben cselekedett, másrészt viszont, és ez a fontosabb, a háború végét szerették volna elérni, és ehhez érezték, hogy szükség van bizonyos fokú központosításra.

Ezzel nem értek egyet, több okból kifolyólag sem. 1.) Obi-wan és Anakin mondatai Úgy gondolom, hogy a szövegben elhangzott mondatok egyértelműen a Köztársaság és a Demokrácia szolgálatát támasztják alá a Jedik részéről. Itt rögtön elvetném a Hutt példádat, hisz az kívül esik a Köztársaságon, a Jediknek ott érvényes mandátuma nincs. Van viszont a Köztársaságon belül, amire hivatkozva Obi-wan azt mondja, hogy ő nemcsak az államformát, de magát a demokráciát is védi. Ez elég nyomós érv, lehet csűrni-csavarni, de a lényeg akkor is az marad: a Jedik a demokráciára esküdtek fel. Továbbá a Szenátusra és nem annak vezetőjére. 2.) Mi is az a demokrácia? Az, amikor a Törvényhozó, a Végrehajtó, és az Ítélethozó hatalmi ágak elkülönülnek egymástól. Azt írod, hogy a Jediknek az EpII-ben semmi bajuk sem volt Palpatine hosszú kormányzásával. Nem tudjuk pontosan, hogy Palpatine mikor lépte át a mandátumi idejét (azt tudjuk, hogy Obi a III. részben megjegyzi, hogy már túllépte, de ez történhetett a háború 3 éve alatt is), csak annyit, hogy az EpII-ben Palpatine már tíz éve kormányozza a Köztársaságot. Megsérült ezzel a demokrácia? Ha meg is, csak minimálisan, mert ahogy Roosevelt Amerikáját is bajos lenne diktatúrának nevezni, úgy itt sem történt meg a hatalmi ágak összemosása. Amikor a Szenátus felruházza Palpatine-t a Rendkívüli jogokkal, akkor lényegében megkapja a hadsereg felállításának lehetőségét, de pl. az EPIII könyv szerint csak a regény idejében lett a Hadsereg Egyedüli Parancsnoka, az EpII-ben még nem. De ez EU - nem EU-s forrásokra nem emlékszem, hogy konkrétan lettek-e volna arra nézve, hogy Palpatine a Végrehajtó hatalom (Kormány) mellett a teljes katonai hatalmat is megszerezte volna az EpII-ben. Persze hivatalosan. 3.) A III. részre jelentősen változik a helyzet. Egyfelől, Palpatine szinte korlátlan katonai hatalommal rendelkezik, másfelől plusz jogosítványai megengedik, hogy felgyorsítsa a háborút, ergo a törvénykezés terén is nagyobb teret enged neki vélhetően. A Jedik pedig egyre szúrósabb szemmel nézik hatalma kiteljesedését, viszont hagyják dolgozni azért, mert véleményük szerint a háborút le kell zárni. A hangsúly a háború végén van, ugyanis egyértelműen lejön a filmből, hogy amíg tart a Klón Háború, addig a Jedik is szükségesnek érzik, hogy a hatalom összpontosuljon (jó példa erre Anakin reakciója Obi-wan aggályaira, és nem hiszem, hogy ő az egyedüli a Renden belül, aki így érez) hiszen ahogy Nabo is írta, demokráciával, erős kezű vezető nélkül kisebb az esélye egy sikeres hadviselésnek (legalábbis szerintem). Ugyanakkor a Jedik egyértelműen kifejtik, hogy a háború végeztével Palpatine-nak le kell mondania különleges jogosítványairól (Windu-Yoda-Ki-Adi), pedig ekkor még szó sincs arról, hogy Palpatine Sith lenne! A lényeg tehát az, hogy a Jedik a háború végeztével semmiféle diktatúrát nem tűrtek volna el akár Sith vezeti azt, akár nem. Magyarul Palpatine működését a háború mielőbbi lezárásához szükséges rosszként fogják fel, ezért nem avatkoznak közbe a filmben: hisz Grievous legyőzése, vagyis a háború vége "egész véletlenül" egybeesik Palpatine"lelepleződésével" tehát azt nem láthatjuk, hogy miképp reagáltak volna a Jedik egy mezei "Jóska" diktátorral szemben, de a korábbi Ki-Adis beszélgetés alapján attól még van elképzelésünk: maguk álltak volna a Szenátus élére, és eltávolították volna Palpatine-t (ami, ha Palpi nem Sith, nyilván egyszerűbben ment volna). 4.) Amikor leesik a tantusz, rájöttek, hogy ez a rendszer nem csupán a háború miatt centralizálódott Palpatine kezében, de egyúttal már diktatúrává is vált. Ugyanis, azt már korábban sejtették, hogy a Sith lord kezében tartja a Szenátust és a Bírákat, amikor pedig kiderült, hogy eme Sith Lord nem más, mint Palpatine, összerakták, hogy a diktatúra már meg is született, még ha nem is nevezték eddig nevén. Az Igazságszolgáltatás (bírák), a Törvényhozás (Szenátus) és a Végrehajtó hatalom is Palpatine kezében volt. Hogy mennyire Demokrácia Pártiak a Jedik azt jól mutatja, hogy mikor letartóztatni mennek a főkancellárt, még akkor is azt mondják, hogy "A Szenátus majd dönt a sorsáról" pedig köztudomású, hogy a Szenátus a Sith kezében van (és ha hisznek Anakinnek, akkor Palpi kezében is, bár valószínűleg itt az a tényező is közrejátszik, hogy Windu nincs meggyőződve Palpatine Sith-ségéről, ezért mondja ezt itt, míg később, a villámok után már nem akarja a Bírák elé citálni, mondván, hogy úgyis ő befolyásolja őket). A Jedik a Szenátusra és nem pedig annak vezetőjére esküdtek fel. Ez sok mindent jelent, de leginkább azt, hogy mindenkor a Szenátus legitim és demokráciát biztosító működését kell védeniük. Palpatine tudta, hogy Sithségét fel nem fedve sem alakíthatna ki egy olyan birodalmat, mint amit a klasszikus részekben láthatunk, ugyanis a Jedik ezt nem hagynák. Ők a békére és az igazság védelmezésére esküdtek fel a Köztársaságban. Utóbbi pedig magában foglalja azt is, hogy a zsarnokság ellen épp úgy fellépnek, mint bármely, Köztársasági bolygót érintő, külső fenyegetésre. Végül de nem utolsósorban: diktátort lehet törvényes hatalomra juttatni demokráciában (pl. megszavazzák Főkancellárnak), de diktatúrát nem. Onnantól kezdve, hogy a jogszerűen megválasztott vezető kezdi összemosni a különböző hatalmi forrásokat, a demokrácia és a diktatúra közti mezsgye összeszűkül, majd átlépünk a másik rendszerbe, ami viszont már akkor sem a nép érdekét szolgálja, ha az említett vezetőket, vezetőt, közvetve vagy közvetlenül ők is választották meg. A demokrácia őrzése ugyanis magában foglalja a Szenátus törvényhozási jogkörét, azaz a Nép akarata akkor érvényesül, ha a törvényeket és a végrehajtást nem egyetlen személy, hanem a szavazók megválasztott képviselői intézik. Ezért fontos, hogy a Jedik mandátuma őket a Szenátushoz, és nem a vezetőjükhöz köti: nekik a Szenátus jogszerű működését kell garantálniuk, ami egyet jelent a diktatúra akadályoztatásával is. Szerk.: Most látom, hogy Nabo is hasonló vonalon indult el.

Pb: felhívnám a figyelmed erre (fejből és telefonról idézem ezért pontatlanság lehet benne): Obi~wan: “Your new empire?!“ Anakin: “Don‘t make me kill you.“ Ow: “Anakin my allegiance is to the Republic. To DEMOCRACY!“. A folytatás ismert. Ebből nekem egyértelműnek tűnik, hogy a Jediknek akkor is be kell avatkoznia, ha Jóska bácsi csinálja a diktatúrát.

Bezony. Előkeressem?

Sok Boldog Születésnapot Kívánok!

Ezt meg az EpIII Naplóból kerestem elő (2004 februárra datálódik): "Továbbra sem mondtam le arról a szándékomról, hogy jó néhány Star wars rajongóval riportot készítek, hogy milyennek is látják a filmet. Következzen egy női vélemény, azaz milyenek a filmek a másik nem szemszögéből? Íme a fórum egyik lelkes tagjának, Briginek az interjúja! Oké. Néhány kérdés. >Hú, röviden vagy hosszan? < - Mi a véleményed az eredeti trilógiáról? >Kiváló és korszakalkotó. Ugyanannyira szeretem, mint az előtrilógiát, mégis, az eredeti trilógiához sok szép és kellemes emlékem fűződik. Sosem fogom elfelejteni, hogy hány estét ültem végig a TV előtt, mikor egy német adó vetítette a filmeket (még a SE előtti verziót). Hiába volt meg videón, akárhányszor ismételték, megnéztem (a legtöbbször apukámmal, aki szintén szereti). Németül láttam először, de ez semmit sem változtatott a lényegen: már első pillantásra beleszerettem a történetbe, a jelmezekbe, a díszletekbe, a színészekbe. Egy lebilincselő, meseszerű történet, ami számomra örök klasszikus marad. Leginkább talán a Jedik fogtak meg (noha a szereplők összjátéka teljessé tette a történetet). Az volt a legvonzóbb bennük, hogy olyan keveset árult el róluk a trilógia. A történelmüket és szokásaikat szinte teljesen homály fedte, és ez mindig arra ösztökélt, hogy akaratlanul is filózgassak ezen: hogy vajon hogyan is élhettek, mikor a rendjük még a fénykorát élte. Mindig ittam Ben és Yoda szavait (noha igazán sose szerettem őket), hátha egyszer észreveszek valamit, amit addig nem, és a Jedik egy újabb vonását fedezem fel. :)Az űrcsaták is nagyon tetszettek. Emlékszem, a yavini csatát mindig tűkön ülve izgultam végig. A hoth-i csatát nem igazán szerettem, viszont a 6. rész ütközete igazi non plusz ultra. Annyi gyönyörű hajó, rengeteg vadászgép, közben Leia-ék kommandóznak az Endoron... Remek. Azt mindig sajnáltam, hogy nem készül folytatás. Kíváncsi voltam, Lucas hogyan képzelte volna el a szereplők további történetét. Amióta a Sw-t szeretem, sokkal többet foglalkozok az "űrrel". Imádom a csillagokat, korábban emiatt csillagász és asztronauta is szerettem volna lenni.< - Mi a véleményed a prequelekről? >Őszintén? Először hihetetlenül dühös voltam Lucasra. A TV-ben, a különböző képregények hátulján, mindenhol reklámozták, hogy jön az új Sw film (a TPM). De már a csapból is az folyt. Mérges voltam, mert úgy gondoltam, hogy Lucas ezzel lehúz még egy bőrt azokról a csodálatos filmekről, amik megváltoztatták a gyermekkoromat. Nem is igazán kísértem figyelemmel az eseményeket, így az 1. részt nem is láttam a moziban. Utána ugye elcsendesedett a dolog (mint most). Teltek-múltak az évek, elérkezett az érettségim, szóval mindennel foglalkoztam, csak a Star warsszal nem. 2002. májusban volt az írásbelim, egyik hétfőn (magyarból). Előtte való este éppen tanultam, mikor megláttam az egyik TV adón a reklámot, hogy aznap este leadják az első részt. Valami megmozdulhatott bennem, mert félretettem a tanulnivalót, és elkezdtem nézni. Valami csodálatos élményben volt részem. Fogalmam sem volt, mit várjak a filmtől, még azt se tudtam, miről fog szólni. Első pillantásra beleszerettem. Olyan volt, mintha az évek során bennem felhalmozódott kérdésekre kaptam volna választ. Olyanokra, amiket a régi trilógia "tett fel". Megpillantottam a Jediket, az ifjú Obi-want, egy teljesen új mestert, Qui-Gont, és már akkor olyan érzésem volt, hogy ez a film már rossz nem lehet. Ahogy haladt előre a történet, egyre több Jedivel találkoztam, ott volt a templom, ahol éltek, fénykardoztak, tanácsoztak... Egyszerűen tökéletes volt. Hihetetlen élményekkel gazdagodva feküdtem aznap le. Hétfőn és kedden lementek az írásbeli érettségijeim. Azt hiszem, szerdára esett a napja a 2. epizód premierjének. Aznap délelőtt bementem a városba, örültem, hogy végre letudtam a vizsgákat. Bementem az egyik bevásárlóközpontba, hoztam magamnak egy moziműsort, majd megláttam: egy életnagyságú SW2 posztert, az Anakinos verziót. Szerintem 5 percig ott álltam, szótlanul, és néztem a képet. Legszívesebben leloptam volna onnan, annyira tetszett. Aztán elmosolyodtam. Végiggondoltam, milyen stresszes voltam az előző napokban, mennyit kellett tanulnom. És úgy gondoltam, megérdemlek annyit, hogy beüljek egy Sw-filmre. Ráadásul kíváncsi voltam, mi a történet folytatása. Így odamentem a kasszához, és vettem egy jegyet az első előadásra (azt hiszem, délben volt). Odaülhettem, ahova akartam, alig voltunk páran. De azóta egy film sem passzírozott annyira a moziszékbe, mint akkor a Klónok támadása. Végig csillogó szemekkel néztem, csak kapkodtam a fejem a csodálatos effektektől. Semmi, de semmi sem volt, ami ne tetszett volna (kivéve talán Natalie Portman néhány érzelemmentes sorát). Megnéztem még kétszer azon a héten, és elvittem rá a legjobb barátomat is. Öröm volt látni, hogy ő is ugyanúgy élvezte a filmet, mint én (ő akkor látta először). Azóta is mindig mondja, milyen csodálatos élmény volt. A mozijegyet azóta őrzöm a pénztárcámban. Ezután kezdtem a neten kutakodni, és rábukkantam a sw.hu-ra. Maguk a filmek szerintem ugyanolyan tökéletesek, mint a régi trilógia volt annak idején. Sokan panaszkodnak ugyan, hogy a számítógépes grafika miatt túl művi az egész. De nekem meg pont ez a része tetszett. A városok, bolygók grafikái, a csodálatos űrhajók mind lenyűgöztek. A történetvezetéssel semmi problémám, elfogadom olyannak, amilyen. Azt várom, hogy szórakoztassanak, úgy, ahogy Lucas elképzeli. Felesleges illúziókba ringatnom magam, hogy az én elképzeléseim majd megjelenhetnek a filmvásznon. A történet eddig is azért volt jó, mert Lucas "szülte", így a befejező rész is tökéletes lesz.< - Mi a véleményed a www.starwars.hu -ról? >Már írtam, hogyan kerültem velük kapcsolatba. Remek kis oldal, informatív, a cikkek (hírek, írások) nagyon tetszenek, szívesen látogatom, ha tudom, akár naponta többször is, de hetente minimum. Imádom a fórumot, mert rengeteg barátra és hasonszőrűre tettem szert, és megtaláltam a miskolciakat is, így már nem vagyok egyedül a szülővárosomban sem. < - Mi a véleményed a készülő filmről: -aggályaid? >GRIEVOUS. A legnagyobb aggályom. Különösebben egyébként nem szoktam ezen gondolkozni. Mikor azonban egyre több hír erősítette meg, hogy lesz egy ilyen droid admirális, kissé megijedtem. Nem szeretném, hogy Lucas elveszítse az eredetiségét. Mikor Grievous felmerült, rögtön a Terminátor és annak legújabb része jutott eszembe. Félek, Lucas ezt az elemet azért helyezte bele a sztoriba, mert a Terminátor 3. része is most jött ki, és sikeres volt, ez alapján úgy véli, az ő történetébe is kell egy ilyen robot. Tartok tőle, hogy el fogja rontani az összképet, nem fog odailleni. A másik dolog: félek, hogy nagyon Gyűrűk Urás lesz, hiszen ez a trilógia most nagyon nagy népszerűségnek örvend, és a filmek biztos fognak belőle táplálkozni. Úgy vélem, Lucas a maga saját módján is nagyon kreatív, nincs szüksége ilyen "ötlet-lopásokra".< -mit vársz tőle? >Egy csodálatos befejezést, ami méltó arra, hogy a filmtörténet legutolsó Sw-filmjeként bevonuljon a köztudatba.< - mi lesz a legjobb rész? >Nem tudom! A párbajt várom, ez természetes. Amidala sorsa is nagyon érdekel (a jelmezei is, ezt bevallom:), valamint az, hogy miként hullik valójában darabjaira a Jedi-rend.< Brigi

Szia Brigi! Köszönöm, hogy megtanítottál jobban írni. Bár már ezer éve volt, és nem SW, de nem feledem.

Objektív írás, tetszett. Való igaz, hogy mi, nézők hajlamosabbak vagyunk szubjektívebben megítélni a Jediket, hiszen hozzánk nőttek, és egyébként is: ők a Világos oldal képviselői. Pedig egy mezei galaxis-lakó valóban vajmi keveset tudhat a dolgokról, ezt jól példázza 18-20 évvel később Han hozzáállása.

Így van. A CIS legális forma, de kétes ügyekbe keveredett. Egyrészről összefüggésbe került egy terrorcselekményt elkövetett személlyel (a 24-ben ilyenkor szokták Jack Bauert titokban utána küldeni, az elnök tudta nélkül...), másrészről pedig droidokat gyárt, amiről röviddel később kiderül, hogy a Köztársaság ellen készítik.

Ó dehogynem: a Rend bosszút áll a Sith-eken azzal, hogy a saját fegyverével gyakorlatilag kiir(ta)tja az ellenlábast, és bosszút áll a több ezer Jedi megöléséért.

Én sem ítélném el a Jediket. Nyilván ebbe szépen belefutottak, és a legnagyobb gond valóban az volt, hogy meg sem próbálták Ashokát tisztára mosni. De miért? Ha valóban az lett volna a cél, hogy minél kevésbé sérüljön a Rend, akkor Ahsoka felmentése lett volna a legjobb megoldás. Ehelyett mit csináltak? Egyből elhatárolódtak tőle, mindenféle nyomozás nélkül lényegében, mintha attól féltek volna, hogy az igazság csak rosszabbá teszi a helyzetet. Egyébként én Ashokát nem tartom minta Jedinek. Sőt, a lovagi címet nálam pont ezzel az egésszel érdemelte ki, és azzal, hogy lelépett a Rendből - bármennyire paradox is ez. A szál elején 100%-os padawanként reagál a helyzetre: vehemens, és elvakult. A szál végére érik lovaggá, fájó, hogy pont emiatt a próbatétel miatt többé már nem lehet az. Kicsit olyan ez, mintha Isten úgy tette volna próbára Jóbot, hogy a végén megöli, és Jób pont azzal bizonyította volna be a hitét, hogy hagyja ezt. A végén elnyeri ugyan a megtisztelő címet, de akkor már mindegy ugyebár.

Ha jól tudom, az eredeti koncepció az volt, hogy "Revenge of the Jedi", csak aztán módosított rajta Lucas, mert a Jedikhez nem méltó a bosszú. Ez alapján inkább a Rendre vonatkozik, mint Anakinre, mert a Rendnek azért több oka volt bosszút állni, mint Anakinnek. Mert oké, hogy azért Sidioust nem zárta a szívébe, de ő választotta a sötét oldalt, míg a Rendet szinte totálisan elpusztították.

pb69: Good. Good. Jó olvasni, hogy valaki ismét felkeveri a régi állóvizet. Többé-kevésbé egyetértek. A Jedik a béke őrei, nem katonák. Ők is vonakodtak háborúba lépni az ellenséggel, akárcsak mondjuk a Szövetségesek Németországgal szemben. Mindent megpróbáltak, hogy elkerüljék a fegyveres konfliktust, de van, hogy semmit sem lehet tenni, mert a másik fél nem engedi. Az, hogy háború lett nem a Jedik kudarca, vagyis nem CSAK és nem java részt, hanem a zseniális Sith-nek, aki megfelelően keverte a kártyákat. Emellett az Erő is neki kedvezett, hiszen a Sötét oldal elhomályosította a Jedik látását (erről ugyebár megint csak nem tehettek). Ugyanakkor azt gondolom, hogy régen a Jedik (talán pont a fentebbi miatt) jobban észrevették a rendszer hibáit. Úgy érzem, 500 évvel ezelőtt nem juthatott volna a Köztársaság a korrupció ilyen fokához. A Jedik kiszúrták volna, tettek volna ellene. Most ez nem történt meg, a Sith-ek pedig kihasználták ezt. Főleg Palpatine. És amikor azt írta alább valaki, hogy egy jól működő demokráciában egy Sith nem kerülne hatalomra, azt úgy értette, hogy a fékek és ellensúlyok rendszere meggátolná a hatalom közelébe férkőzését. Vagy úgy, hogy már meg sem választhatják, mert a Sith jelleméből fakadó diktatórikus vonások kibuknak, vagy úgy, hogy amikor központosítani akarja a rendszert akkor félreállítják. Egy jó demokráciában, hangsúlyozom. Az Obi-wan kémkedés témához: mindkét fél jogosan tette, amit tett. A Geonosisiak szemszögéből Obit ki kellett végezni kémkedésért, a Köztársaság szempontjából viszont Obinak pontosan azt kellett tennie, amit tett. Aggasztóan sok Föderációs hajót lát, tart attól, hogy támadás készül a rendszere ellen: naná, hogy több infót kell szereznie, ez evidens. Szóval abszolút védhető, de ahogy írtam az előbb, a szeparatisták szempontjából is logikus a reakció. Mit kellett volna tenniük a Jediknek? Sokkal szigorúbban felügyelni a Szenátust. Nem most, hanem már évtizedek óta. A korrupciót igenis ki kellett volna szűrni, a vezető szenátorok motivációit, hátterét ellenőrizni, elbeszélgetni velük, és vétójogot gyakorolni testületileg. Ez az én ötletem, de nyitott vagyok más elképzelésekre is.

Akár az egészet is beidézhetném, de a lényeg, hogy :clap:

Ez az egyik, a másik, hogy Dookut nem hitték Sith-nek a Jedik, csak a végén jöttek rá az igazságra (egész pontosan Yoda). Ki-Adi a rész elején: "He is a political idealist, not a murderer." Yoda a rész végén: "Dooku... átállt..." Tehát látható, hogy a Jedik épp hogy nem hitték Sith-nek Dookut, egészen Yoda párharcáig. Az meg, hogy teljes mértékben Sith-e... igen, az, hiszen Yoda megállapítja, hogy sokat erősödött, de a Sötét oldal ereje által.

Én is fogok jelölni, de lehet, hogy kérek majd hozzá egy kis segítséget.

Tetszett ez a fejtegetés. Szerintem is Qui-Gonn teljes valójában volt jelen.

Pont úgy voltam vele, mint Revan. De most már egyértelmű, hogy Anakinre vonatkozik. Illetve persze a Rendre magára, de e kettő összefügg.

Na, az évad utolsó részére sikerült beérnem a többséget. Bravó Donát. Igen, eddig az irónia, mert amit most írok, az vér komoly: le a kalappal Filoniék előtt. Sajnos az ötödik évad elején volt egy olyan érzésem, hogy a TCW nem tud már megújulni, erre tessék! Briliáns volt az elmúlt két szál, nagyon tetszett, úgy odáig voltam érte, mint talán még soha. Kár, hogy csak most tudtam behozni a lemaradásom, és így kimaradtam a fejtegetésekből. Se baj, a lényeg, hogy nagyszerű volt az Ashoka szál is, és már tényleg csak azt sajnálom, hogy az Episode III-ban egyetlen szó sem esik az egészről. Ezt egy kicsit nehéz megmagyarázni, de hát ezt tudtuk. Ha lesz még évad, jöhet természetesen, de ha nem, így is nagyjából kerek, azzal a félmondattal, hogy Darth Maul sohasem támadt fel. Na jó, engedékeny leszek, feltámadt, de Palpatine halálra villámozta...

Nagyon tetszett ez a rész. Kicsit furcsa volt ez CSI szerű felépítés, de jól adaptálták a környezetbe. A zene pedig frenetikus volt! Meg is nézem gyorsan a folytatást. Kíváncsi vagyok, mi lesz benne, ha már ennyi hozzászólást szült.

Szlovákia volt, csak nem tudom hirtelen hol. A határtól úgy 100-150 km-re.

OFF Megtaláltam a Void szlovák megfelelőjét.:

Most értem vissza Lengyelországból. Utólag is boldog születésnapot, Kiskósa!

Fogom. Elöljáróban annyit, hogy amikor Palpatine bejött a képbe, már tudtam, hogy ez a rész tarolni fog...