Donát

Oldie, nem akarlak kioktatni, de ezek tények: Hatásosság: elérni a célt. Hatékonyság: elérni a célt és ezt összevetni az ehhez szükséges költséggel (háborúban értsd: emberéletek, katona életek). Érzed a különbséget? Amiről te beszélsz Krell esetében, az nem más, mint hatásosság. Krell eléri a célt. Ez nem hatékonyság, hatásosság. Angolul effectivness. Lehet, hogy szerinted csak a Vodka lehet ilyen hatásos, de elárulom, ez bizony a gazdasági életben, és a háborúban is használt kifejezés. Ezzel szemben az effeciency, azaz a hatékonyság azt mutatja meg, hogy az elért célt milyen költségek árán sikerült véghez vinni. Krell effective, de nem efficient, mert a célt eléri, viszont ez rengeteg emberéletet követel. Tehát hatásos, de nem hatékony. És azt ugye nem kell ecsetelnem hogy a háborúban a hatékonyság miért is olyan fontos? A megtakarított emberéleteket később más hadszíntéren is be lehet vetni. Ugye abban egyetértünk, hogy nem mindegy hogy 1000 vagy 1.000.000 emberre van szükség ahhoz, hogy elfoglalj egy hidat? A hatásosság mindkét esetben megvan (mivel a hidat elfoglalod, terv végrehajtva), a hatékonyság viszont sokkal jobb az elsőnél, ahol ez csak 1000 ember életébe kerül. És ennek semmi köze ahhoz, hogy bratyizunk-e a katonákkal vagy sem, szimplán stratégia. A klónok tömegcikk, de nem korlát nélküli tömegcikk. A háború megnyeréséhez szükség van rájuk, előállításuk viszont pénzbe és időbe kerül, ezért nem lehet őket korlátlanul a halálba küldeni még akkor sem, ha valaki úgy tekint rájuk, mint egyszerű droidokra.

Az biztos, hogy a Szenátus parancsolt a hadseregnek, de az is igaz, hogy Palpatine újabb jogosítványai már biztosíthattak bizonyos fokú döntési önállóságot a főkancellárnak, mert Anakin is azt mondja, hogy "that can only mean less delibaritng and more action, is that bad?", illetve gondolom a Jedik is ezért nézték rossz szemmel Palpatine munkálkodását, mivel egyre inkább az ő kezében összpontosult a hatalom. Tehát még ha formálisan és névleg nem is ő volt a klónhadsereg parancsnoka, szerintem az új jogosítványok feljogosították bizonyos önálló parancsok kiadására. Így az Order 66 utólag is igazolható volt, még ha a szenátus csak utólag is értesült, és hagyta volna jóvá, ha nem alakult volna át előtte ugyebár Birodalommá, ami miatt erre csupán a külcsín miatt volt szükség.

Nem mondtam, hogy most van a probléma. A probléma majd csak "lehet", ha nem hidalják át ezt kellőképpen. Olvasd el még egyszer az előző hozzászólásom, ezt írtam le bővebben.

Csak azért fura, mert az EpIII-ban csak 3 különböző módon próbálták megölni, ha jól emlékszem, azt hittem, hogy valamelyik hivatalosan megmaradt (még ha ki is vágták).

Fringe: Hát ennél többet vártam 3 hét szünet után...

Én az Avastot ajánlom.

Teljesen egyetértek Bomarral. Amit az Episode III-ban látunk, az a sorozat tükrében egyre inkább hiteltelen. Nagyon remélem, hogy normális magyarázat születik erre a kettősségre, mert ha nem, az elég jelentősen csökkentené a sorozat értékét a szememben.

Oldie, ideje lenne megismerkedned a hatásosság és a hatékonyság közötti különbséggel. Krell lehet, hogy hatásos, de semmi esetre sem hatékony. Lehet, hogy eléri a célját, de jóval több áldozattal, mint más Jedi Lovagok, a klónok pedig hiába "tömegtermékek", a Jedik számára a háború megnyerésének a kulcsa, tehát nem kéne őket két kézzel a halálba küldeni, még akkor sem, ha nem emberként tekintenek rájuk, ahogy Krellnél ezt látjuk. És Ody: ne mentegessük már Krellt azzal, hogy "ő hozta ki" a klónokból az improvizációt. Krellnek csak óriási mázlija volt, semmi több. Az ő dolga az ütőképes tervek kidolgozása, nem pedig a klónoké. Igen, most megúszta, mert Rex valóban előrukkolt az utolsó pillanatban egy jó megoldással, csakhogy addig Krell emberek százait küldte céltalanul a halálba, mindenféle terv nélkül. Amit írtam, hogy a birodalomnál látottak kezdenek megvalósulni: Krellnél egyértelműen a minőség helyett a mennyiség a lényeg. Küldjünk be oda több száz katonát, és terv nélkül is lehozzák a csatát. Birodalomnál ugyanez: biztos vagyok benne, hogy már abszolút másodlagossá vált az újabb klón minták "képessége" és az került előtérbe, hogy minél több legyen belőlük. Ezért is romlott a rohamosztagosak hatékonysága.

Az, hogy a csillagrombolók személyzete nem úgy néz ki, inkább filmbeli technológiai korlát. Amíg sisak mögé bújtatva el lehet róluk mondani, hogy klónok, addig a '77-80-83-as technológia mellett ezt sisak nélkül nehéz lett volna kivitelezni. De attól, hogy az a személyzet - emiatt - nem klón lett - szerintem a klón-koncepció még globális lett volna a Birodalmi Hadseregre nézve. (tehát mindenki klón, csak nem ugyanazon személyé). Kolmilan, köszi a cikket!

Ody, Oldie: igen, nem voltak könyörületesek a Jawákhoz és Beruékhoz sem, de valószínűleg azért, mert megkapták a parancsot, hogy nem maradhatnak nyomok a droidok után. A Krell féle könyörtelenség csak egy dolgot magyarázhat meg számomra a klasszikus kapcsán: hogy miképpen romolhatott annyira a klónok hatékonysága a klónháború után. A rohamosztagosok kis túlzással egy egyeneset nem tudnak lőni a régi részekben. Ezt persze nem szó szerint értem. Inkább arra gondolok, hogy a birodalom során inkább a mennyiségre helyezték a hangsúlyt, sem mint a minőségre. Mindegy volt, milyen áldozatok révén állítják meg a lázadókat (ld.: Jerjerod parancsa, hogy robbantsa fel az Endor holdat, de lehetne még sorolni), ami itt visszaköszön Krell "stratégiának" csúfolt terveiben is. Valaki írta alább, hogy a klasszikusokban már sorozott katonák voltak. Ez téves, klónok voltak ott is, csak különböző mintákból származók.

A klónok parancsot követnek. Ennek semmi köze a kegyetlenséghez. A rohamosztagosak sem kegyetlenek a klasszikus részekben, csupán más parancsot követnek mint az Episode III idején.

Shaak Ti él?

"- Depends on what Dex? - On how well your manners are, and how big your pocketbook is." Valahogy ez a válasz nekem sem volt túl bizalomgerjesztő az EpII-ben.

Na akkor vágjunk bele, most az egyszer hosszabb értékelést szeretnék írni. Rendhagyó leszek, mert az összegzéssel kezdem: nagyon tetszett. Látványilag, történetileg, dramaturgiailag (már ami az egész akció ívét illeti) is helyén volt a rész, és egyáltalán nem éreztem, hogy ez csak egy epizód a 4ből (szemben az előzővel, de azt most hagyjuk). Először nézzük a pozitívumokat. Nagyon tetszik, hogy az umbaraiak jelentősen fel vannak fegyverkezve, és végre nem a Szeparatista hadsereg (értsd: droidok) ellen küzdenek a klónok, hanem a jól felszerelt helyiekkel. Jó lenne egyet-kettőt ezek közül pl. legóból is viszont látni, nagyon frankón néznek ki. A látványhoz nagyon illeszkedik az Umbara néhány sajátossága is, a sötétség, a köd, és a technológiai vívmányok. Számomra ilyen egy igazi háború. Szintén jót tesz a realitásnak, hogy mindkét oldalon hullanak bőven. Az is nagyon figyelemreméltó, és itt most nem a részre, hanem az egész sorozatra gondolok, hogy felépítettek olyan karaktereket mint Rex vagy Fives. Amikor a sérültekkel foglalkoznak, jó érzés, hogy eszembe jutnak a Kaminói citadel bukásuk vagy az egyéb leckék, amiket megtanultak. Jó azt is látni, hogy a Rookiesban még porfészekben tengődő Fives hogyan verekedi fel magát egyre magasabbra. Ugyanakkor Hardcase nekem eléggé Heavy koppintásnak tűnik. Az is tetszett, hogy végre ez a zászlóalj is interakcióba kezdett a többivel, így megtudhattuk, hogy Krell tábornok előző részben "kieszelt" őrült manőveréhez semmi köze nem volt Obi-wannak. És akkor - ha már itt tartunk - térjünk át a negatívumokra, ami továbbra is maga Krell tábornok. A rész címében őt jelölték meg, nem véletlenül. A klónok rész eleji zúgolódása jól mutatja, hogy hova vezet, ha akkor is baromságokat talál ki, amikor lenne működőképes terv (lásd előző rész). Így aztán olyankor, amikor a helyzet tényleg a kockázatvállalást kívánja meg, mert egyszerűen nincs más lehetőség, már a klónoknak sem akaródzik követni a parancsot. Krell rész eleji taktikájával itt nem volt szerintem baj, egyszerűen már minden tiszteletét eljátszotta a klónok előtt az előző részben - teljesen érthetően. A rész közepén aztán megint jöttek Krell elfogadhatatlan tettei. Elsőként: ha az osztagom erősítést kér, de nincs szabad emberem, ugyanakkor ÉN magam valódi erősítést jelentenék számukra, akkor cammogjak már le arról a k/rva dombról, és segítsem ki őket a fénykardommal. Krell egész egyszerűen gyáva. A saját emberén kívül úgy fest senkinek sem meri a fénykardját neki szegezni. Mert azt, hogy egyes földi tábornokok nem szálltak harcba a történelemben (bár akadt ellenpélda is bőven), még megértem, mert ők is csak (általában) átlagos katonák lettek volna (tehát a csatatéren +1 embert értek volna, míg azon kívül jóval többet a stratégiai érzékükkel). Krell ugyanakkor, mint Jedi egyrészről a csatatéren sem "átlagos katona" értékű, másrészről a csatatéren kívül jóval többet árt a harcnak, mintha maga vívná - hála a fantasztikus taktikáinak, amiket kieszel. És aztán jött a fekete leves: amikor Rex világosan közli vele, hogy nem tudnak mit tenni a tankokkal, hiszen nincs olyan fegyverük ami fogna rajtuk, de legalább előáll egy alternatívával... és erre Krell egyszerűen letorkolja - na az mindennek a teteje volt. Abszolút nem logikus, és megint csak végtelenül túlzó. Csak egy elvakult, végtelenül ostoba, a harchoz egyáltalán nem értő, csupán eszmékben hívő ember (Jedi) tesz ilyet. A harc végi monológjáról meg ne is beszéljük, ahol szerinte Rexék a szerencsének köszönhetik az életük, és a misszió sikerét. Hát nem a szerencsének, de nem is neki, Krell tábornoknak, az is biztos. Én komolyan, csak abban reménykedem, hogy a 4. rész végére a saját klónjai ölik meg, mert ez a maximum, ami "kijár" egy ilyen "Jedinek", és az idézőjel mindkét helyen jogos véleményem szerint.

Boldog születésnapot!

Nem tudom, ki látta innen a Helpet. Egyszerűen fantasztikus film. Megrázó, hogy mik történhettek mindössze 50 évvel ezelőtt. Az igazságérzetem sok esetben kilengett, és néhányszor bizony megkönnyeztem. Máskor a hasamat fogtam a nevetéstől. Ilyen egy jó film. Nagyszerű színészi játékok, egyszerű de nagyszerű (és igaz) történet, megható és mulatságos egyszerre. Csak ajánlani tudom, pláne, ha valaki egy kicsit tágítani szeretné a látószögét.

Az előző évadban Qui-Gonn is visszatért, mégsem éledt fel.

Értem én, csak míg ha egy pogácsa túl sós, azon az ember valahogy nem csodálkozik, mert megesik, addig ha ugyanez egy krémesről derül ki, az eléggé meglepő. Szóval valahogy az egész annyira kifacsart volt itt Krell esetében (ostobaság, sötétség, stb), hogy nekem egy Jedinél ez out of character.

Riddick: említettem, hogy javasoltak nekem egy sorozatot, mert biztos tetszene. Nos, sikerült kinyomoznom, hogy ez nem más, mint egy másik angol sorozat, a Misfits. Én egyelőre nem tudtam belekezdeni, de valszeg Neked is tetszene, és nekem is.

Én szinte semmi csapvizet nem iszom. Csak ásványvíz, ha víz. Abból is leginkább Szentkirályi.

Dzséjt: írtad, hogy te utálod a karaktert, de ez nem baj, ettől még tetszik a rész. Te nem érzed úgy, hogy nagyon túlzásokba estek volna a készítők, és nagyon sarkítva mutattak be egy karaktert? Ha igen, akkor ez nem zavar?

Ha Darth Maul feléledne, nálam a TCW nagyot zuhanna, mondjuk úgy a többi EU szintjére.

Obi1-nal értek egyet. Szerintem senki sem gondolhatta komolyan, hogy a faszi egész nap csak ilyeneken él, amikor van más lehetősége is. Ez olyan, mintha valaki egy filmet forgatna, amelyben éhségsztrájkot folytat, amit akkor is végezne, mikor épp nem veszi a kamera. Ha a Bear féle műsor elején bemondják, hogy egy stáb segíti őt, akkor szerintem semmi gond sincs ezzel. És valóban sok a bugyuta műsor a Nationalon, Discoveryn, Sprektumon, de gondolom nem véletlenül: ezek a csatornák kénytelenek voltak nyitni a tévézők felé, mert erre van igény, és nem nézték őket elegen. Sok műsor elég felszínes, de még mindig inkább ezek, mint egy brazil szappanopera, vagy társai. Egyébként Bear műsora szerintem bemutató jelleggel tökéletes. Egyes általános igazságai (minthogy ha jeges vízbe esel, vegyél le magadról minden ruhát, és először próbálj megszáradni, stb.) hasznosak lehetnek vészhelyzet esetén, még akkor is, ha ő nem feltétlenül azokat követve "éli túl" a szituációkat. De amikor valakinek nincs más esélye, csak az, amit ő bemutat, akkor jó, ha tisztában van vele.

Bomarr: Pont erről van szó, hogy amit csinált, az ostobaság, irracionális. Persze ettől még nem irreális, csak szándékosan eltúlzottnak érzem a tábornoknak a karakterét ebben a részben, és ez egyáltalán nem tetszik. Be lehet mutatni egy rossz stratégát úgy is, hogy azért nem ordít a tervéről, hogy mekkora sületlenség. Nem gondolod, hogy az itt alkalmazott stratégia egyszerűen csak a h/lyének nem tűnik fel, hogy baromság? Mert nekem ez a problémám. Értem, hogy sokféle motiváció húzódhat meg Krell cselekvése mögött (büszkeség, ostobaság, sötét oldal, stb), de ezt érzésem szerint nem ennyire sarkítva kellett volna megmutatni. Példaképp: ha azt javasolja a katonáknak, hogy ne kis csoportokban, hanem együttesen támadjanak, (de ugyanúgy az erdőből és ne pedig nyílt terepen), és ehhez hozzáteszi, hogy ő nem bratyizik a katonákkal, mint Anakin, akkor ugyanúgy kijött volna az ellentétes gondolkodás a katonákról és esetleg a büszkesége is, mégis érezhetően nem lett volna akkora baromság a terve. Ettől még rossz ötlet lenne amit javasolna, és a katonák vélhetően zúgolódnának, de mégsem sütne az az egészről, hogy kivitelezhetetlen, ergo nem lenne túlontúl sarkított a szituáció. Remélem érthető a problémám.

Bomarr: De az még mindig csak a kegyetlenkedéseket magyarázná meg, az ostobaságát nem. Egyébként pedig akármennyire is egy többrészes szál első része, önmagában is működnie kell. Jól néznénk ki, ha egy rosszul sikerült Episode V után azzal védekezett volna Lucas, hogy "na majd az Episode VI". Nem tartom kizártnak, hogy később magyarázatot kapunk ennek a Krellnek egyes gondolataira, de attól még ez a rész így önmagában eléggé kevés. Nem amiatt, mert befejezetlen a szál, hanem azért, mert totálisan irreális az egyik fő karaktere. Norbi: ha jobban belegondolsz, ebben a részben sem tett mást.