Donát

Ody: Szerintem Krell a háború előtt sem lehetett minta Jedi...

Dzséjttel 100%-ig azonos véleményen vagyok. És én nem hinném, hogy ez új fejezet lenne a klónok életében, mivel Krell eddig is tevékenykedett, és mégsem történt globális változás a klónok attitűdjében. Ez a 4 epizód inkább azt mutatja meg, hogy a klónoknak igenis VAN egyéniségük, és képesek kiállni a paranccsal szemben, ha az teljesen értelmetlen és veszélyes. Ha egy droidot kiküldesz egy rakéta erdő elé, hogy masírozzon végig, nem fogja megkérdezni, hogy "hehh"? Ezzel szemben a klónok igen is képesek kiállni a baromsággal szemben, ha összefognak. Nem hinném, hogy a jövőben ennek nagy hatása lenne az egész klón társadalomra nézve, max azokra az egyénekre, akikkel a sorozat foglalkozik (Rex, Fives, stb.)

Úúú! Tetszett nagyon a Dexter.

Csak egy dolgot felejtesz el. A végletből pont az tolja el a társadalmat időről időre pozitív irányba, hogy egyre többen ellenzik azt, ami kialakul. A ciklus azért ismétlődik, mert egyre több embert akaszt ki először a liberális véglet, aztán a konzervatív véglet. Ha azonban mindenki csak legyintene, ahogy Te teszed, akkor a ciklusosság is megszakad. Ettől persze szíved joga nem törődni a "kordivattal", csak arra akarok rávilágítani, hogy a kialakult társadalmi szemlélet ellenzése egyáltalán nem értelmetlen, mert ellenállás és rossz szemmel nézés nélkül ciklikusság sem lenne.

Én ezt így nem mondanám. A klónok valóban hibát követnek el, csakhogy ez az a szituáció, hogy ők sehogy sem dönthetnek jól (kb. hasonló a szitu, mint Windu esetében az EpIII-ban). Ha nem tesznek semmit, potyára leöletik a társaikat, ha pedig az ésszerű megoldást választják, szembe mennek a paranccsal. 3 klón vállalta a következményeket, és meglépte azt, ami szerintük kevésbé helytelen. Ezzel szemben Krell bőven nem két rossz közül választhatott, hiszen megtehette volna, hogy nélkülöz 3 klónt, és ezáltal diverzifikálja a tervét. De hát a büszkeség és az ostobaság Krellben megtalálható keveréke oda vezetett, hogy a klónok olyan helyzetbe kerültek, amilyenbe.

Sok sikert! Okosodj!

Bomarr: az ingadozás oké, de most 20-25 évvel ezelőtti helyzethez képest értékeltünk (legalábbis én). És ha már a végletek - csak a Sith-ek tárgyalnak végletekben - szerintem azok a legtöbbször hibásak, akár melyik végén is áll az ember. Általában a középút vezet üdvözüléshez, és én is ezt javaslom: ennél szorosabban kellene fogni a gyerekeket, de nyilván nem annyira szorosan, mint 120 évvel ezelőtt. A kettő között kellene valahogy belőni, de semmiképp sem tartom jónak a mai helyzetet.

Bomarr, Obi1: Igen, a gyerekek (gimnazisták, stb) nem változtak meg 25 év alatt. Régen is sokan vágták volna rá arra a kérdésre, hogy "mit szeretnétek legjobban csinálni", hogy "lányokat hajkurászni" és most is. A különbség az, hogy régebben a szülők és a társadalmi etikett szorosabban fogták a fiatalokat, amit én helyén valónak érzek, hiszen egy 15-18 éves a legritkábban tudja pontosan, hogy mi az ami jó neki, mi az a felelősségvállalás, és miről szól az egész szexualitás. Persze, régről is hallani nagy vadászós történeteket, de ezek inkább a kisebbség voltak, nem úgy mint ma, ahol inkább több olyan fiatal van, aki átélt ilyesmit, semmint kevesebb (magamat is ideértve). Úgy gondolom, hogy a régi rossz szokásokat (kényszerházasság, válás nélküliség, stb.) végleg le kéne vetkőzni (ami meg is történt), ezzel együtt nem kellene átesni a ló túloldalára, és olyan dolgokat megengedni a fiataloknak, amely esetében még nem tudnak ítélkezni, mert nem elég érettek hozzá. A szülők és a megfelelő társadalmi morál, a fiatalokra vonatkozó etikett az, ami hivatott lenne arra, hogy korlátokat állítson a fiatalok elé, és ezáltal megfelelő mederbe terelje a csapongásokat. Ez az, ami ma hiányzik - és ahogy szétnézek, egyre jobban.

A Helpet azóta se nézte meg amúgy senki?

Korábbi évadban találkoztunk olyan klónnal, aki disszidált. Gondolom, anno ő is Krell féle Jedit kaphatott.

Fringe Miss: Nekem se tetszene, de hát erre felé tartunk.

Frenkie, eszembe jutott még valami: a forint jelentősen esett most az Euróval és a többi külföldi valutával szemben, ami az import árakat elég erőteljesen megdobja, emiatt is drágulnak az informatikai cuccok (is).

Ó gyerekek! A Midnight in Paris valami fantasztikus volt. Olyan hangulatot áraszt a film, hogy az hihetetlen. Fantasztikus volt a zene, a történet, Owen Wilson játéka... természetesen egy könnyed kikapcsolódás, nem pedig feltétlen mélyen szántás, de a tanulsága szerintem fontos. És Bomarr biztos egyetértene vele.

fringe

Frenkie: miért telepítenének az USA-ba, mikor Taiwanon 5-öd annyi munkásbérrel legyárthatják ugyanazt? Oké, ilyenkor persze szívás van, de ezért szoktak általában több ázsiai országba termeltetni. Ritka, hogy egy földrengés mindet érintené.

Fringe

Ben, amennyire én látom, neked arra lenne szükséged jelenleg, hogy tartozz egy közösséghez. Amely akár lehet ez is, mert szerintem itt a tagok jelentős része befogadna téged. Hidd el, itt mindenkinek megvan a maga keresztje, kinek kisebb, kinek nagyobb problémái, de vannak. A legjobb, amit tehetsz, hogy az elkövetkezőkben bebizonyítod, hogy tudsz normálisan, közösségbeillően viselkedni, és x idő múlva el is fogják felejteni az emberek a kezdeti botlásokat. Lehet, hogy lesznek olyanok, akik nem, de ne velük foglalkozz. Az, hogy neki mész olyan embereknek, akik itt a fórumon alaptagoknak számítanak, és - egyelőre - nem bocsátanak meg neked - az nem jó taktika. Mindenhová vezet, csak a befogadáshoz nem. Ha valóban ide akarsz tartozni - ami szerintem nagyon jót tenne neked - akkor azok felé fordulj, békével, akik adnak neked egy új esélyt. A többiek nem fognak téged bántani, provokálni, egyszerűen csak - kezdetben - nem fognak veled foglalkozni. Neked sem kell velük. Majd ha már 2-3- x hónapja, éve itt leszel, és látni fogja mindenki, hogy a közösségbe remekül beilleszkedő, és fontos láncszem vagy, akkor majd mindenki szépen elfelejti, hogy mi volt itt régen. Gondolod, hogy Én nem vesztem össze Oldie-val soha? Volt, hogy csúnyán odamondogattunk egymásnak, de mégis egész jól el tudunk beszélgetni azóta is. Gondolod, hogyFrenkie soha sem írt be vállalhatatlant ittasan? Dehogynem, mégis túlléptünk rajta. Dzséjt beszólásán soha senki sem sértődött meg? És így tovább, lehetne folytatni, a lényeg az, hogy ezeken mindenki túllép egy idő után, mint ahogy a rokonaival is szívózik néha az ember, mégis szereti őket, miért? Mert együvé tartoznak. Erre próbálj koncentrálni te is, ne pedig arra, hogy miért nem bocsátanak meg. A megbocsátás nem egy olyan dolog, amire kötelezni lehet bárkit is. Azt ki kell érdemelni, van akinél több, van akinél kevesebb dologgal. Azokba kapaszkodj, akik bíznak benned, és adnak egy új esélyt, a többi pedig majd jön magától. Persze csak ha te is akarod.

Tetszett nagyon, és bár a parancsmegtagadásra nyilván nincs mentség, Krell megint végtelenül ostoba volt a részben. Remélem, a következőben végre megkapja, ami JÁR.

Dzséjt: Ok. Csak nem tudtam, hogy tudod. Mindjárt írok én is a Dexiről, csak megnézem,

Az nehéz lesz. Mondom, az a szánalmas, hogy Rexnek jutott eszébe az egyetlen működőképes ötlet, miközben Krell verte a... szóval hadd ne mondjam mit csinált.

Ezek jók.

Ez valóban így van. Csak egy kérdés merül fel: lehetett volna ennél jobb terv? Erre a válasz szerintem egyértelmű igen, erre Rex manővere a bizonyíték. Az elterelés lett volna a jó terv, csak az a bibi, hogy ez nem Krellnek jutott eszébe. Mert mondjuk ennek az analógiájára képzeld el, hogy mondjuk a németek előálltak volna egy tankkal, ami ellen az amcsiknak nincs fegyvere. Szólnak a támadásért felelős tábornoknak (vagy akárkinek, azért írok tábornokot, mert a Jedik azok), hogy gond van, erre az elhajtja őket, hogy oldják meg. Szerintem itt a tábornok felelőssége lenne kitalálni egy működőképes tervet a tank kikerülése vagy elpusztítása érdekében, nem pedig az alatta szolgáló katonának. Ráadásul itt még annyiból is plusz felelőssége van Krellnek a történtekért, mert akár maga is döntő különbséget jelenthetne a tank elleni küzdelemben, ha kisegítené a klónokat. Ez pedig nemcsak a klónok érdeke lenne, hanem a köztársaságé is. Szóval ha a tervet okosabban is végre lehetett volna hajtani, akkor ez alternatív költségként merül fel az epizód látottbanhoz képest. Mondok egy példát: ha eleve az elterelést választják, mondjuk 100 ember hal meg. Így meg meghalt mondjuk 200 (a számok csak hasraütésesek). Akkor Krell ötletének a költsége 100 ember, hiszen ennyivel kevesebből lehetett volna okosan megoldani. Ha folyamatosan ilyen "költséges" döntéseket hoz - ld. előző rész - akkor ez előbb-utóbb nagyon sokba kerül a köztársaságnak. Persze Palpatine ezzel nyilván okosan játszhat. Olyan helyekre küldi Krellt, ahol jelentős ellenállásba ütközhet - akkor, amikor a Köztársaság épp összességében fölényben van. Krell révén ugyan megnyerhetik az ütközetet, csakhogy az emberáldozatok miatt a Köztársaság veszít egy picit a pozíciójából, így tovább tarthat a háború. Bennem egyébként eleve az merült fel, hogy Palpatine azért rendelte vissza Anakint (és azért javasolta a Jediknek valószínűleg - hogy állítsák a helyére Krellt - bár ez csak spekuláció), mert nem szeretné, ha a Köztársaság könnyen elfoglalná Umbarát.

Dzséjt: Szabó Sipos nem szinkronizál többet, pontosan az alacsony fizu miatt. Amúgy szerintem ez a Varga srác nem rossz, sőt. Nagyon hasonlított Selmeczire abban a részben, amit én hallottam tőle.

Persze. Csak arra akarok rávilágítani, hogy Krell lehet, hogy hatásos, de attól még nem biztos, hogy ez egy háborúban elég, mert az tesz valakit igazán jó tábornokká, ha egyúttal hatékony is, tehát tud gazdálkodni az embereivel.

Bomarr: Ok, ebben egyetértünk. Egyébként Dzséjt javaslatához visszakanyarodva: akár úgy is lehettek kondicionálva a klónok, hogy a megrendelő minden parancsát feltétel és moralizálás nélkül teljesítik. Lama Su: "We modified their genetic structure to make them less independent than the original host. As a result they are totally obedient, taking any order without question." Mi van, ha itt valójában Lama Su csak a megrendelő - aki Sifo Dyaz "nevében" akár maga Palpatine is lehetett - parancsaira gondol? A beosztottak (jelen esetben Jedi tábornokok) parancsait is végrehajtják a klónok természetesen, de azokon gondolkodhatnak, önálló cselekedetekként hajthatják végre (hogy ne olyanok legyenek, mint a droidok), viszont az eredeti megrendelő alap parancsai (több is lehet, ez megmagyarázná, hogy miért order 66, nem pedig order 1) mondjuk kondícionálva kerültek a klónokba, ezért önkéntelen reflexszerűen hajtják ezeket végre, gondolkodás nélkül, így gyakorlatilag az egyébként a tudatos cselekedetek felett emberként moralizáló klónok egycsapásra gyilkológépekké válhatnak. Ne feledjük, hogy a klónok kifejlesztését kezdettől fogva Palpatine-ék kontrollálták, míg a Jedik csak 10 év késéssel döbbentek rá a dologgal, így nyilvánvaló, hogy bizonyos dolgokkal nem lehettek tisztában, így lehet, hogy ezzel sem. Persze ez csak egy ötlet.