Donát

Plussz azt se feledjük, hogy össz-vissz 20-an hagyták el a Rend-et, Dookuval együtt (ez nem tudom mennyire számít EU-nak). Na most ezeknek az embereknek mellszobrai vannak az archívumban. Ha egy is közülük (Dookut leszámítva) átállt volna a Sötét oldalra, kétlem, hogy mellszobrot emeltek volna a számukra. Tehát valószínűleg az EpII és a Sith-Jedi háború között Dooku volt az egyetlen, aki lelépett a Rendből és át is állt, azaz Sith lett. Gondolom ebben az is közre játszik, hogy nem is volt hova átállni. A Jedik úgy tudták, hogy a Sith-ek kipusztultak, alternatíva sem volt tehát, és amit mondasz, nyílván az is fontos, hogy csecsemő koruk óta nevelik őket, ergo agymosást kapnak. Viszont amikor még a Sith-eknél nem élt a "Tanítvány-Mester" szabály, biztos vagyok benne, hogy több Jedi állt át a Sötét oldalra, mert nagyobb volt a kísértés. Szinte garantálva volt, hogy lesz egy Sith, aki kitanítja. Az elmúlt ezer évben azonban, ha egy Jedi a sötét oldalon találta magát a) vagy egy egész Jedi-Renddel találta volna szembe magát egyes egyedül b) bujkálnia kellett volna, és egy olyan Sith-et keresnie, akinek a létezésében még ő maga is kételkedik. Arról az esetről nem is beszélve, hogyha 2 Sith-et talál, mert akkor már megint gond van.

Igen, persze, csak egy háborúban önkéntelenül is adódik, hogy a vezető nagyobb hatalmat összpontosít a kezébe. Gyorsabb döntésekre van szükség, ahogy Anakin is mondja: "That can only means less deliberatings and more actions, is that bad? It will make easier for us to end this war." Szóval ezt önmagában egy háború is okozhatja, nem feltétlenül a vezető a ludas. Ráadásul miért gondolták, hogy Palpatine nem fog lemondani a jogokról, ha vége a háborúnak? Nekem ez a feltételezés azt sugallja, hogy a Sith-ekkel való kapcsolata miatt feltételezték a hatalmi vágyat és nem pedig fordítva. És ezesetben a Sith-ekkel való kapcsolatot köthették ahhoz, amit írtam előzőleg. Persze könnyen lehet, hogy tévedek.

De Rog, épp ezt írtam neked. Oké, hogy Obi-wan gondolhatta azt is, hogy "Ez a nem teljesen tájékozott politikus azt se tudja miket beszél, csak heccelni akar minket, és ezért mondott Sith lovagot", de ez esetben IS rákérdezne, hogy ugyan honnan a fenéből veszi, hogy Dooku Sith. Mivel Obi-wan nem kérdez rá egy ilyen lényegi információra, evidens, hogy a Jedik már ez előtt is tudták, hogy Dooku Sith, és felsőbb körökben ezt mindenki tényként kezeli. A kérdésedre a válasz tehát igen, Obi-wanék tudták a Láthatatlan kézen, hogy Dooku Sith, mert ha nem tudták volna, máshogy reagáltak volna Palpatine szavaira, nem viccelődéssel.

Nem gúnyolódok, csak ez jött le a hozzászólásodból, és ezt még meg is értem, de amit most írsz, afölött már tényleg értetlenül állok...

Értem mire gondolsz: "Hülye politikus, azt se tudja mit beszél." -->erre gondolhatott Obi, amikor szólt neki Palpatine. Csakhogy egy ilyen kiélezett szituban, amikor ennyire keresik a Sith-eket, azért minden infóra lecsaptak volna a Jedik, még arra is, amit egy hülye politikus csak úgy megjegyez. Kivéve, ha az információ már abszolút ismert, mint ebben az esetben

Most, hogy feljött Palpatine letartóztatása, kicsit el kezdtem gondolkodni, hogy miből gondolják, hogy Palpatine a Sith befolyása alatt áll. Abból indultam ki, hogy jól láthatóan elhidegült a viszony a Jedik és Palpatine között az eltelt 3 évben. Ami azért furcsa, mert Jedi ellenzéssel szerintem nem sok szenátort választottak meg főkancellárnak. A Jedik furcsállhatták, hogy ahogy közeleg a háború vége, Palpatine mandátumának lejárta, egyre jobban radikálisabbá válik Palpatine, és eltávolodik tőlük, a támogatóitól, akik adott esetben akár garantálhatnák számára a háború utáni kormányzást is. És itt jön a saját spekulációm. Kicsit beleképzeltem magam a Jedik helyébe. Ha én Jedi lennék mindenképpen furcsának találnám ezt, úgy érezném, mintha Palpatine túlontúl magabiztos lenne. De a Jedik nélkül nem kormányozhat, az ő "támogatásukat" nem dobhatja el. Nem hinném, hogy túl sok főkancellár húzta volna ki Jedi támogatás nélkül. A Jediknek el kellett gondolkodniuk, hogy mitől lett a főkancellár ennyire magabiztos. Mi az, amit még a Jedi renddel szemben is adu ászként húzhat elő a tarsolyából. És az előzmények ismeretében itt jöhetnek képbe a Sith-ek. Ez, plussz Dooku homályos célozgatása már utalhatott a Jediknek arra, hogy Palpatine valahogyan kapcsolatba került a Sith-ekkel. Ahogy a Neimodiaiak is félve, de kimerték húzni a gyufát egy Sith-tel a háttérben (és itt gondolhattak Maulra, vagy a mesterére/tanítványára, egyaránt), talán Palpatine is hasonlóra gondol most. Így megmagyarázható lenne számomra "EU" mentesen az a Jedi "sanda gyanú", ami az Episode III-ra már kialakul.

Gyógyulj meg! Én is épp, hogy haza tudtam evickélni, úgy csúszott.

De ott legendákról van szó, régmúlt történésekről, amit mondjuk a történelemből, mende-monda szintjén hallhatott esetleg Palpatine (aki nagy történelem rajongó lehet a szobrokból, falikárpitokból ítélve). De egy konkrét személy minden előzmény nélküli Sith-té nyílvánítása azért egy olyan dolog, amire rákérdezne bármelyik Jedi, hacsak nem... lenne evidens, hogy az illető valóban Sith, mint ebben az esetben. Olyannyira evidens, hogy Obi-wan még mosolyogva vissza is válaszol a Sith-ekkel kapcsolatban.("Sith Lords are our specialities.")

OFF Szerintem szimplán nem érdekelte ott és akkor már, hogy Palpatine miket művelt a háttérben. Csak arra összpontosított, hogy Padmét így megmentheti. ON

Ha Palpatine minden előzmény nélkül közölte volna a Jedikkel, hogy Dooku Sith, akkor a minimum, hogy Obi-wan visszakérdezett volna, hogy ezt mégis honnan a francból gondolja. Viszont, ha lelfogadod, hogy etisztázott volt, hogy Dooku Sith, akkor úgy már értelmezhető úgy a jelenet, hogy azért mondta Palpatine azt, amit, hogy nyomatékosítsa a Jedik összecsapási szándékát. Bomarr: Úgy tűnik, hogy Padmé és hatalomvágy kombináció nagyobb súlyt nyomott a latba, mint gondoltad...

Hangsúly nem a Sith-en volt (pont azért, mert nem új infóról van szó), hanem azon, hogy hozzanak segítséget. Rog: Ha ki akarná nyiratni velük akkor nem azt mondaná, hogy menjenek segítségért...

És egy utolsó, perdöntő érv! Amikor Dooku leugrik a páholyból, Palpatine közli Obi-wanékkal, hogy "Get help, you're no match for him, he is a Sith Lord!" Ha a Jedik ezt nem tudnák, akkor Palpatine itt igencsak elárulná magát... khm...

Yoda nemcsak azt mondja, hogy Dooku átállt, de azt is, hogy hazudik. Ergo nincs okuk elhinni, hogy igaz, amit mond, hisz bizalmatlanságot kíván köztük kelteni. De azért nem véletlen, hogy rajta tartják a szemüket a szenátuson. A bogarat nyilván elültette a fülükbe. A Dooku monológ egyébként azért érdekes, mert akkor még mi, nézők, nem tudjuk, hogy Dooku valóban Sith-e, így ezután a beszélgetés után nagyobbat csattan az egész a végén, hogy Dooku szándékosan mártotta be Sidioust. Egyébként Yoda már a villámozási technikából is levághatta, hogy Dooku Sith... ez nem épp egy szokványos Jedi harcmodor. Arról nem is beszélve, hogy Jango szerint a megrendelést egy bizonyos Darth Tyranous adta le... és milyen meglepő, Jango épp Dooku mellett állt a kivégzéskor... Ha ezekből nem vágták le, hogy Dooku Sith, akkor annyira a) vakok b) hülyék c) naívak voltak, hogy az már fáj.

Azt bizonyítja, hogy a Sith és a Sötét oldal szinoním fogalmak egy Jedi számára. Szerinted mi lesz azzal a Jedivel, aki kilép a Rendből és elcsábítja a Sötét oldal. Ha nem Sith, akkor mi? Sötét Jedi? Ó, kár hogy olyan nem lehet, mert az EU. Tehát vagy valaki Jedi, vagy renegát Jedi, de ha egy renegát Jedi a sötét oldalra ÁTÁLL (amit a filmben ki is mondanak), akkor Sith. Ezen nem nagyon lehet mit vitatni. Nem véletlen, hogy direkt közölte Lucas: A sötét Jedi egy EU dolog, a filmekben ilyen nincs. De kár is a szavakon vitázni. Ha Dooku átállt, és a szeparatistákat vezeti, amik így a sötét oldal befolyása alatt állnak... hm... tényleg, tök valószínűtlen, hogy közük van a szintén sötét oldalon álló Sith-ekhez... pff...

Bomarr: Aki átállt a Sötét Oldalra, a Sith, mivel nincs olyan, hogy "Sötét Jedi". Hogy miért? Átállni a Sötét oldalra csak Jediként lehet, tehát erőhasználóként. Mindenki más, csak lepaktálhat, szövetséget köthet a Sötét oldallal, de az átállás benne foglalja azt is, hogy az illető bírja az Erőt. Aki a Sötét oldalra átáll, az Sith. Yoda sem azt a szót használja Luke-nak való magyarázatakor, hogyha Sith-té leszel, nincs visszaút, hanem, aki átáll a Sötét oldalra, annak nincs visszatérés. És erre rávágja Luke, hogy "mint Obi-wan tanítványát". Yoda pedig bólogat.

Szerintem majd akkor kritizáljuk, ha láttuk a filmet. Addig, ne adj isten, még alkothat valami jót is. De ha eleve úgy állunk hozzá, hogy ő tuti sz*r lesz, akkor nem valószínű, hogy változik a véleményünk.

Ne vicceljetek már! Yoda az EpII-ben kijelenti, hogy Dooku átállt, a sötét oldalra (ergo Sith). Dooku pedig bizonyítottan a szeparatista mozgalom feje. Innentől kezdve egyértelmű, hogy a Sith Lord irányítja a szeparatistákat. Anakinnek pontosan tudnia kellett, hogy ha Palpatine a Sith Lord, akkor Ő irányította a szeparatistákat, és a háború egy nagy játék volt, ahogy azt Obi-wan is megfogalmazza Padménak. Pontosan, ugyanazt mondjuk Dzséjttel, akkor csak lehet benne valami

OFF Szerintem jobb a Néma Bob fordítás. A filmekben számtalanszor meglepődnek, hogy a srác tud beszélni, amire a "Néma" jelző jobban rájátszik, mint a "Csendes". Egy Csendes ember esetében nem döbbenünk meg, ha beszél, egy "Néma" ember esetében azért annál inkább. Amúgy a silent fordítható némának is, mert pl. a néma film angol megfelelője "silent" film, szóval szerintem ez egyáltalán nem hiba, sőt, valóban jobb (ahogy azt a szinkronosok is mondták), mintha Csendesnek fordították volna. ON

Anélkül is összeállhatott neki a kép: Palpatine Sith. Ergo ő irányítja a szepiket. És mivel ő maga a főkancellár is, ő irányítja az egész háborút. Anakin azért szerintem volt olyan okos, hogy ezt kikövetkeztette azután, hogy Palpatine felfedte magát előtte.

Akkor már mindegy volt neki. Akkor már Sith hűséget fogadott, gyakorlatilag átengedte magát a sötét oldalnak (gondolatban, később meg tettekben...). Nem véletlen, hogy erre már az átállás UTÁN derül fény. Ha előtte, akkor hamarabb leesett volna neki a tantusz, kérdés, hogy Padmé miatt hagyta volna-e Windut cselekedni, vagy ugyanúgy levágta volna-e a kezét. Egyébként még egy ok, ami miatt ez mellékes: Anakin azt is tudta Palpatine-ról, hogy Sith, ergo nem egy jámbor, kedélyes kancellár, mégis a Jedik ellen cselekedett, és a Sith-eket választotta. Amikor rájött, hogy Palpatine Sith, valószínűleg az is az eszébe jutott, hogy ő robbantotta ki az egész háborút, de ez nem volt elég a mérleg jobbik oldalában.

Egyébként Hannak valahol igaza van... a Halálcsillag megtámadása inkább tűnik előre kitervelt öngyilkosakciónak, mint valami hihető tervnek. Remélem a következő felújításkor Lucas bevág a lázadók közé valami turbános alakot, hogy hihetőbb legyen Han monológja

Igazad van, abból a szempontból, hogy Obi-wan megmutatja, mit is mondana ilyenkor: amikor Padmé leesik a Gunshipről, csúnyán megfeddi Anakint, aki megmentené a lányt.

Szerintem, ha tehetné, Anakin már Ansion után meglátogatná az anyját, mondjuk erre nincs más utalásom, csak az EU, ami tudjuk, hogy irreleváns. Ugyanakkor Coruscant-on igaz, hogy csak annyit mond Obi-wannak, hogy álmodik az anyjáról, de könnyen lehet, hogy már akkor sem szimpla álmokról van szó, csak épp nem mondhatja el mentorának milyen álmok is ezek.

Hát biztos nem renoválta meg a templomot. Az EpIII-as történések meg azért jelentősen lerombolták az épületeket.

A-a. Shmi már akkor is bajban van, amikor Obi-wanék visszafelé érkeznek az Ansionról, tehát beugorhatnának megnézni Shmit. (Shmi nemcsak pár napig volt a buckalakók fogságában, ha az EU-t figyelmen kívül is hagyjuk, az, hogy Cliegék már visszatértek, a lába már be van kötve, van lebegő kocsija, stb, minden erre utal). Szerintem biztos, hogy Anakin nem említette meg anyja halálát a Jediknek. A buckalakók lemészárlását meg ezer százalék.