Donát

Egy kérdés azokhoz, akik szerint a második részben a Jedik nem jöttek rá, hogy Dooku Sith. Ugyanezen Jedik hogy jöttek rá az első részben hogy Darth Maul valóban Sith? Piros volt a kardja, tudott bánni az Erővel, és még villámozni sem villámozott... egyből ráfogták, hogy Sith lovag, (csak azt nem tudták, hogy mester-e vagy tanítvány), olybá tűnik, hogyha valaki a Sötét oldal hatása alatt áll, a Jedik nem sokat gondolkodnak a beskatulyázásán. Ha valaki tud bánni az Erővel, piros a kardja és nem Jedi, akkor egyből Sith. Így tehát valószínűleg Dooku beskatulyázása is gyorsan megtörtént... csupán nem mondták ki. Vélemény?

Az az igazság, hogy miután meggyőztem Bomarrt az igazamról, váltottunk pár üzenetet ezügyben, azért csak személyes üzit, mert még nem igazán volt kész álláspontunk a dologgal kapcsolatban. Viszont engedjétek meg, hogy idézzek a második levélemből: "Igazából én csak arra tudok gondolni, hogy Anakinnek voltak elképzelései arról, hogyan is kéne élni, mi is lenne a jó a Galaxisban, és ezekért bizonyos fokig küzdött is. Mindig az aktuális feladatra koncentrált, bízva abba, hogy ezzel elhozza a jobb köztársaságot... Jediként. Attól a perctől fogva azonban, hogy előkerült Padmé, mindezek, a Jedik és Palpatine harca, a JÓ mint relatív fogalom, háttérbe került, és csak az számított, hogy mentheti meg a lányt. Szerintem onnantól kezdve, hogy ő elhatározta, segít Palpatine-nak, Sidiousnak, már édes mindegy volt, hogy mivel érvel Windu, Anakin csak tette, amit Padmé miatt úgy érezte, hogy tennie kell, járjon ez bármivel is. A könnyezés szerintem annak is szól, hogy tudja, rosszat tesz, de az egyéni érdekeit a Jedik érdeke elé helyezi. Ha bízna a Sith-ben, hogy igazat mond, hogy jobbá teszi a galaxist, vajon könnyezne? (Esetleg a Jediket megsirathatná, de mást nem nagyon...) És ezután jön a fekete leves. Anakin átáll, innentől kezdve már nem számít neki semmi, hogy miben hitt az előtt, hogy mit szeretett volna elérni (Naboo-s monológ, stb.), és ez a beszámíthatatlanság talán abban mutatkozik meg a legjobban, hogy azzal sem törődik, hogy Palpatine gyakorlatilag átverte: " A halál fölött mindeddig csupán egy ember aratott diadalt...". Addig gyakorlatilag azt hirdette a Sith, hogy általa megmentheti Padmét, és hopp... itt a koppanás: még messze nincs meg a tudás. De láthatóan Anakint ez nem zavarja. Így aztán hogyan zavarná egy olyan dolog, mint az eddigi erkölcsrendje? Hiszen Padmé még az erkölcsei FÖLÖTT állt az átállás előtt... ha Anakin konzekvens maradna, akkor minimum fel kéne háborodnia, de semmi. Ebből én arra következtetek, hogy itt már nem számított neki semmi, megdelejezte egy felső hatalom, ahogy azt Ben is mondja, és a befelé fordult. Csupán kívülre akar igazolni: Padménak igazolja a tetteit (A Jedik államcsínyt hajtottak végre, lojális voltam a főkancellárhoz, stb. Messze nem erről szólnak már itt a dolgok. Simán hazudik a lánynak Obi-wanról, egyértelmű, hogy csak a saját tetteit akarja előtte igazolni), majd később a Mustafaron, csak akkor már képtelen rá. Obi-wan pedig átlát rajta. A hencegős szöveg az igazságról, biztonságról nem más, mint ámítás... Anakint ott már CSAK és kizárólag önmaga és a hatalom érdekli. Már Padmé szerelme sem elég. Az új hatalma sem. Többre vágyik. Úgy gondolom, hogy ez mind a sötét oldal hatása. Ezért torzul el a látásmódja. Minden, amit Obi-wannak mond, csak azért hagyja el a száját, hogy igazolja előtte saját tetteit. Neki már nem számít, hogy igaz-e, amit mond, ő már rég nem kifelé, hanem befelé fordul. Szerintem, én legalábbis így értelmezem a film ezen részét."

Ha jól számoltam a napi átlag 75~76 hozzászólás.

Az ilyen emberekkel nem is érdemes foglalkozni. Lekezelő stílus, saját baromságát egyetlen lehetséges magyarázatnak beállító nethuszár... nincs értelme vele foglalkozni, mást úgysem érsz el, csak feldühödsz.

Köszi! Az érdekelne, hogy tegnap hány darab hozzászólás született

Most böngésztem egy kicsit a statgépet, mivel Ody már felhívta a figyelmemet párszor rá, és nem találtam rajta olyan szekciót, ami a hozzászólásokat veszi számba (úgy mint az eléréseket, pl.). Tényleg nincs ilyen, vagy csak én nem találtam meg?

Akárhogyan is, ez a kritika figurázás k***a jó

Igen. De úgy gondolom, hogy ez amellett, hogy már önmagában sem tetszett a Jediknek, talán el is gondolkodtatta őket: valami lehet Palpatine kezében, valami "adu", ami miatt ilyen nyíltan szembe mer szegülni velük. És itt jöhetett képbe az, hogy maga mögött tudja a Sith-et... vagy esetleg ő maga a Sith (ami a legrosszabb gyanú volt.)!

Lada: Jó amit írsz, és valóban elképzelhető lenne, hogy Palpatine úgy állítja be, mintha most tudta volna meg Dookuról az igazat. De akkor szerintem a minimum, hogy Obi-wan visszakérdezne, hogy "Ezt mégis honnan veszi?". Az Obi-wan átállítás valóban érdekes. Szerintem azért került bele a filmbe (ahogy ez a kivágott jelenetek kommentárjában is elhangzik), hogy megtévessze a nézőt. Dooku vajon kinek az oldalán áll? És mit akarhat? Az Obi-wan csábítás bekavar a képbe, de még az is lehet, hogy Dooku komolyan gondolja...

Azért minden háborúban jellemző a demokratikus, személyes jogok csorbulása. Elég csak a világháborúban részt vevő országokra koncentrálni, ez egy általános tendencia. Demokráciával nem lehet háborút nyerni, olyankor mindig háttérbe szorulnak a személyes szabadságjogok, és nagyobb hatalom kerül az országvezető kezébe. Persze a Köztársaság ilyet még nem élt meg 1000 éves fennállása során, ezért joggal ráncolhatták a szemöldöküket a Jedik... valószínűleg Palpatine kicsit túlzásba vitte a dolgot, és ez feltűnhetett nekik.

Plussz azt se feledjük, hogy össz-vissz 20-an hagyták el a Rend-et, Dookuval együtt (ez nem tudom mennyire számít EU-nak). Na most ezeknek az embereknek mellszobrai vannak az archívumban. Ha egy is közülük (Dookut leszámítva) átállt volna a Sötét oldalra, kétlem, hogy mellszobrot emeltek volna a számukra. Tehát valószínűleg az EpII és a Sith-Jedi háború között Dooku volt az egyetlen, aki lelépett a Rendből és át is állt, azaz Sith lett. Gondolom ebben az is közre játszik, hogy nem is volt hova átállni. A Jedik úgy tudták, hogy a Sith-ek kipusztultak, alternatíva sem volt tehát, és amit mondasz, nyílván az is fontos, hogy csecsemő koruk óta nevelik őket, ergo agymosást kapnak. Viszont amikor még a Sith-eknél nem élt a "Tanítvány-Mester" szabály, biztos vagyok benne, hogy több Jedi állt át a Sötét oldalra, mert nagyobb volt a kísértés. Szinte garantálva volt, hogy lesz egy Sith, aki kitanítja. Az elmúlt ezer évben azonban, ha egy Jedi a sötét oldalon találta magát a) vagy egy egész Jedi-Renddel találta volna szembe magát egyes egyedül b) bujkálnia kellett volna, és egy olyan Sith-et keresnie, akinek a létezésében még ő maga is kételkedik. Arról az esetről nem is beszélve, hogyha 2 Sith-et talál, mert akkor már megint gond van.

Igen, persze, csak egy háborúban önkéntelenül is adódik, hogy a vezető nagyobb hatalmat összpontosít a kezébe. Gyorsabb döntésekre van szükség, ahogy Anakin is mondja: "That can only means less deliberatings and more actions, is that bad? It will make easier for us to end this war." Szóval ezt önmagában egy háború is okozhatja, nem feltétlenül a vezető a ludas. Ráadásul miért gondolták, hogy Palpatine nem fog lemondani a jogokról, ha vége a háborúnak? Nekem ez a feltételezés azt sugallja, hogy a Sith-ekkel való kapcsolata miatt feltételezték a hatalmi vágyat és nem pedig fordítva. És ezesetben a Sith-ekkel való kapcsolatot köthették ahhoz, amit írtam előzőleg. Persze könnyen lehet, hogy tévedek.

De Rog, épp ezt írtam neked. Oké, hogy Obi-wan gondolhatta azt is, hogy "Ez a nem teljesen tájékozott politikus azt se tudja miket beszél, csak heccelni akar minket, és ezért mondott Sith lovagot", de ez esetben IS rákérdezne, hogy ugyan honnan a fenéből veszi, hogy Dooku Sith. Mivel Obi-wan nem kérdez rá egy ilyen lényegi információra, evidens, hogy a Jedik már ez előtt is tudták, hogy Dooku Sith, és felsőbb körökben ezt mindenki tényként kezeli. A kérdésedre a válasz tehát igen, Obi-wanék tudták a Láthatatlan kézen, hogy Dooku Sith, mert ha nem tudták volna, máshogy reagáltak volna Palpatine szavaira, nem viccelődéssel.

Nem gúnyolódok, csak ez jött le a hozzászólásodból, és ezt még meg is értem, de amit most írsz, afölött már tényleg értetlenül állok...

Értem mire gondolsz: "Hülye politikus, azt se tudja mit beszél." -->erre gondolhatott Obi, amikor szólt neki Palpatine. Csakhogy egy ilyen kiélezett szituban, amikor ennyire keresik a Sith-eket, azért minden infóra lecsaptak volna a Jedik, még arra is, amit egy hülye politikus csak úgy megjegyez. Kivéve, ha az információ már abszolút ismert, mint ebben az esetben

Most, hogy feljött Palpatine letartóztatása, kicsit el kezdtem gondolkodni, hogy miből gondolják, hogy Palpatine a Sith befolyása alatt áll. Abból indultam ki, hogy jól láthatóan elhidegült a viszony a Jedik és Palpatine között az eltelt 3 évben. Ami azért furcsa, mert Jedi ellenzéssel szerintem nem sok szenátort választottak meg főkancellárnak. A Jedik furcsállhatták, hogy ahogy közeleg a háború vége, Palpatine mandátumának lejárta, egyre jobban radikálisabbá válik Palpatine, és eltávolodik tőlük, a támogatóitól, akik adott esetben akár garantálhatnák számára a háború utáni kormányzást is. És itt jön a saját spekulációm. Kicsit beleképzeltem magam a Jedik helyébe. Ha én Jedi lennék mindenképpen furcsának találnám ezt, úgy érezném, mintha Palpatine túlontúl magabiztos lenne. De a Jedik nélkül nem kormányozhat, az ő "támogatásukat" nem dobhatja el. Nem hinném, hogy túl sok főkancellár húzta volna ki Jedi támogatás nélkül. A Jediknek el kellett gondolkodniuk, hogy mitől lett a főkancellár ennyire magabiztos. Mi az, amit még a Jedi renddel szemben is adu ászként húzhat elő a tarsolyából. És az előzmények ismeretében itt jöhetnek képbe a Sith-ek. Ez, plussz Dooku homályos célozgatása már utalhatott a Jediknek arra, hogy Palpatine valahogyan kapcsolatba került a Sith-ekkel. Ahogy a Neimodiaiak is félve, de kimerték húzni a gyufát egy Sith-tel a háttérben (és itt gondolhattak Maulra, vagy a mesterére/tanítványára, egyaránt), talán Palpatine is hasonlóra gondol most. Így megmagyarázható lenne számomra "EU" mentesen az a Jedi "sanda gyanú", ami az Episode III-ra már kialakul.

Gyógyulj meg! Én is épp, hogy haza tudtam evickélni, úgy csúszott.

De ott legendákról van szó, régmúlt történésekről, amit mondjuk a történelemből, mende-monda szintjén hallhatott esetleg Palpatine (aki nagy történelem rajongó lehet a szobrokból, falikárpitokból ítélve). De egy konkrét személy minden előzmény nélküli Sith-té nyílvánítása azért egy olyan dolog, amire rákérdezne bármelyik Jedi, hacsak nem... lenne evidens, hogy az illető valóban Sith, mint ebben az esetben. Olyannyira evidens, hogy Obi-wan még mosolyogva vissza is válaszol a Sith-ekkel kapcsolatban.("Sith Lords are our specialities.")

OFF Szerintem szimplán nem érdekelte ott és akkor már, hogy Palpatine miket művelt a háttérben. Csak arra összpontosított, hogy Padmét így megmentheti. ON

Ha Palpatine minden előzmény nélkül közölte volna a Jedikkel, hogy Dooku Sith, akkor a minimum, hogy Obi-wan visszakérdezett volna, hogy ezt mégis honnan a francból gondolja. Viszont, ha lelfogadod, hogy etisztázott volt, hogy Dooku Sith, akkor úgy már értelmezhető úgy a jelenet, hogy azért mondta Palpatine azt, amit, hogy nyomatékosítsa a Jedik összecsapási szándékát. Bomarr: Úgy tűnik, hogy Padmé és hatalomvágy kombináció nagyobb súlyt nyomott a latba, mint gondoltad...

Hangsúly nem a Sith-en volt (pont azért, mert nem új infóról van szó), hanem azon, hogy hozzanak segítséget. Rog: Ha ki akarná nyiratni velük akkor nem azt mondaná, hogy menjenek segítségért...

És egy utolsó, perdöntő érv! Amikor Dooku leugrik a páholyból, Palpatine közli Obi-wanékkal, hogy "Get help, you're no match for him, he is a Sith Lord!" Ha a Jedik ezt nem tudnák, akkor Palpatine itt igencsak elárulná magát... khm...

Yoda nemcsak azt mondja, hogy Dooku átállt, de azt is, hogy hazudik. Ergo nincs okuk elhinni, hogy igaz, amit mond, hisz bizalmatlanságot kíván köztük kelteni. De azért nem véletlen, hogy rajta tartják a szemüket a szenátuson. A bogarat nyilván elültette a fülükbe. A Dooku monológ egyébként azért érdekes, mert akkor még mi, nézők, nem tudjuk, hogy Dooku valóban Sith-e, így ezután a beszélgetés után nagyobbat csattan az egész a végén, hogy Dooku szándékosan mártotta be Sidioust. Egyébként Yoda már a villámozási technikából is levághatta, hogy Dooku Sith... ez nem épp egy szokványos Jedi harcmodor. Arról nem is beszélve, hogy Jango szerint a megrendelést egy bizonyos Darth Tyranous adta le... és milyen meglepő, Jango épp Dooku mellett állt a kivégzéskor... Ha ezekből nem vágták le, hogy Dooku Sith, akkor annyira a) vakok b) hülyék c) naívak voltak, hogy az már fáj.

Azt bizonyítja, hogy a Sith és a Sötét oldal szinoním fogalmak egy Jedi számára. Szerinted mi lesz azzal a Jedivel, aki kilép a Rendből és elcsábítja a Sötét oldal. Ha nem Sith, akkor mi? Sötét Jedi? Ó, kár hogy olyan nem lehet, mert az EU. Tehát vagy valaki Jedi, vagy renegát Jedi, de ha egy renegát Jedi a sötét oldalra ÁTÁLL (amit a filmben ki is mondanak), akkor Sith. Ezen nem nagyon lehet mit vitatni. Nem véletlen, hogy direkt közölte Lucas: A sötét Jedi egy EU dolog, a filmekben ilyen nincs. De kár is a szavakon vitázni. Ha Dooku átállt, és a szeparatistákat vezeti, amik így a sötét oldal befolyása alatt állnak... hm... tényleg, tök valószínűtlen, hogy közük van a szintén sötét oldalon álló Sith-ekhez... pff...

Bomarr: Aki átállt a Sötét Oldalra, a Sith, mivel nincs olyan, hogy "Sötét Jedi". Hogy miért? Átállni a Sötét oldalra csak Jediként lehet, tehát erőhasználóként. Mindenki más, csak lepaktálhat, szövetséget köthet a Sötét oldallal, de az átállás benne foglalja azt is, hogy az illető bírja az Erőt. Aki a Sötét oldalra átáll, az Sith. Yoda sem azt a szót használja Luke-nak való magyarázatakor, hogyha Sith-té leszel, nincs visszaút, hanem, aki átáll a Sötét oldalra, annak nincs visszatérés. És erre rávágja Luke, hogy "mint Obi-wan tanítványát". Yoda pedig bólogat.