A köztársaság, a Jedi rend, valamint a Lázadok szövetsége védelmében!

[Apologéta]

A Star Wars "rajongók" közül néhányan annyira utálják a jó fiúkat, hogy konkrétan a rosszakat istenitik. Ez engem mindig is zavart, szóval a jók védelmében fogok írni pár tisztázást. A klónok háborújával és az előzmény trilógiával fogom kezdeni. Apránként építem, apró bejegyzésekkel. Kánon fan vagyok, így legendákkal keveset fogok foglalkozni.

Vigyázat!:  Elfogult és kicsit heves vagyok, így cikkeim nem éppen higgadt vélemény ki fejtések lesznek. Továbbá kicsit bajos a billentyűzetem és a helyes írásom.

Szerkesztve: Július 1. - Apologéta

[Yoda József]

Üdv itt

 

Szerintem ezen a fórumon nagyítóval kell keresni az ilyen egyéneket, akik a negatív karaktereket istenítik, miközben a jókat utálják

[Apologéta]

Ó, abban biztos vagyok hogy itt békésebbek. Én nem is téríteni akarok itt senkit. Csak az érveimet akarom le írni, hogy ne csak az én fejemben legyenek meg.

[Yoda József]

Természetesen itt mindig szívesen fogadjuk az érdekes okfejtéseket

[Ody Mandrell]

Üdv köreinkben! A téma akár még érdekes is lehet. 

[Iqvi]

1 hour ago , Yoda József said:

Üdv itt

 

Szerintem ezen a fórumon nagyítóval kell keresni az ilyen egyéneket, akik a negatív karaktereket istenítik, miközben a jókat utálják

Mondod ezt egy ilyen profilképpel

 

Szerkesztve: Július 1. - Iqvi

[Iqvi]

47 minutes ago, Apologéta said:

A Star Wars "rajongók" közül néhányan annyira utálják a jó fiúkat, hogy konkrétan a rosszakat istenitik. Ez engem mindig is zavart, szóval a jók védelmében fogok írni pár tisztázást. A klónok háborújával és az előzmény trilógiával fogom kezdeni. Apránként építem, apró bejegyzésekkel. Kánon fan vagyok, így legendákkal keveset fogok foglalkozni.

Vigyázat!:  Elfogult és kicsit heves vagyok, így cikkeim nem éppen higgadt vélemény ki fejtések lesznek. Továbbá kicsit bajos a billentyűzetem és a helyes írásom.

Amúgy üdvözöllek a fórumon, várom, hogy miket fogsz majd alkotni. 

 

Személy szerint én sem nagyon találkoztam olyan véleményekkel amiket te írsz, de majd meglátjuk mire gondolsz. 

[Yoda József]

@Iqvi Amit nekem írtál, tedd spoilerbe, kérlek 

[Iqvi]

Kivettem belőle a spoilert

[Apologéta]

A köztársaság védelmében!
Háborús bűnök vádja. 

A klónok háborúja 1. évad.
A Régi Köztársaság romlottságának ki hangsúlyozása érdekében sokan annyi hibát igyekeztek össze szedni hogy figyelmetlenségből be csúszott egy csomó tévedés a részükről. 
Az animációs sorozattal kezdem a kis "védelmi" beszédem és vizsgálatom. Minden pontot a video forrás számozása alapján fogom számozni a vád pontokat, is sajátos módon sorolom be őket.

Be sorolások:
Valódi háborús bűn:✔️

Tévesen háborús bűnnek ítélt cselekedet, ami valójában nem bűn:❌
Valódi háborús bűn, erkölcsileg elfogadható okkal :✌️

( Figyelmeztetés: SPOILER!) Forrás: The Clone Wars Season 1 WAR CRIMES

 

1. Ez egy droid, nincsenek emberi jogai sem a star warsban de még a mi világunk törvényei szerint sem. (Ez sokszor érv lesz.) Szóval egy droidot rá kényszeríteni arra hogy a többi gépet pusztítsa, olyan mint az ellenségtől lopott tankkal lőni az ellenség tankját. Hisz csak fegyverek, nem élőlények. ❌

 

2. A B2-es harci droid nem számít élőlénynek, így élő pajzsnak sem lehet nevezni. ❌

 

3. Menekülő ellenségre nem háborús bűn lőni, mert az még mindig harcoló félnek számít amig nem adta meg magát és nem tette le a fegyverét. Már pedig azok a robotok fegyverrel a kezükben menekülnek, is nem adták meg maguk. ❌

 

4. Egy ölésre tervezett gép ami még tankot is vezet, nem számít "védtelen" ellenségnek.❌

 

5. Ha élő katona lenne, valóban háborús bűn lenne. Elpusztítani egy harci droidot ami háborús bűnöket követett el és megfigyelő/jeladó rendszerrel rendelkezik, nem háborús bűn hanem óvintézkedés. ❌

 

6. Mint azt említettem, a gépeknek nincsenek emberi jogaik. Azon felül, a két droid esetleg a kommunikációs rendszerükön informáltál volna a többieket a jedik tartózkodási helyéről. Szóval fegyver nélkül is veszélyesek. ❌

 

7. Bár a video nem mutatja, de önvédelem volt. Plusz, ez egy robot. ❌

 

8. Itt egy kicsit ismerni kell a kontextust. A szeparatista követ azt ajánlotta fel Rodia vezetőjének hogy segélyekért cserébe árulják el a köztársaságot is csalják a bolygóra Amidala szenátort is foglya el. Ez már önmagában egy csomó háborús bűncselekmény (ami érdekes módon nincsen meg említve a videoban) de a szeparatista követ nem csak hogy még nem hozta el a segélyeket de még hozzá is tett egy új elemet az alkuhoz az után hogy Amidalát már elkapták: A fogoly kivégzése...Egy ilyen alkut szegett meg Rodia vezetője. Egy ilyen illegális és már eleve átírt alkut meg szegni nem csak nem törvénytelen, de még kötelező is. ❌

 

9. Ezen nincs mit menteni. Még ha Ahsoka nem is gondolta komolyan, és annak ellenére is hogy Luminara közbe lépett is meg állította, ez akkor is egy háborús bűncselekmény. A köztársaság mentségére szóljon, ez nem volt engedélyezve is az ott lévő felettes azonnal intézkedett a fogoly biztonsága érdekében. ✔️

 

10. Szükségtelen gyilkosság? Jaj, ne már! A szörnyeteg bármelyik pillanatban fel ugorhatott volna, továbbá veszett és vérszomjas ami egy csomó állatnál elegendő ok az "elaltatásra". ❌

 

11. Ez a robot nem csak orvos volt, de meg figyelőrendszer és a csapdákat aktiváló  biztonsági rendszer.❌ (És amúgy tökre idegesítő is volt, ami nálam enyhítő körülmény!)

 

12. A kalózok nem katonai frakció vagy civil csoport hanem támadó bűnözök, így ellenük bármit is tesznek az nem számít háborús bűnnek. Eleve a kalózok kényszerítették be őket ebbe a helyzetbe hogy így védekezzenek. ❌

 

13-14. Ezek továbbra is gépek, akik éppen népírtást követnek el. A gépeknek nincsenek jogaik, de ettől még lehetnek problémások.  Eleve nincs is idő őket biztosan börtönbe zárni, mert épp a társaik lőnek a többiekre. ❌

 

15.  Bár nem kedvelem a harcos stílusa miatt, de törp papának igaza van (gyakorlati szempontból van igaza). A Tazzok még nem voltak hivatalosan értelmes fajnak nyilvánítva. Így maradt az alap helyzet: A Tazzok had üzenet nélkül rá támadtak a Pantora fennhatósága alatt álló bolygon a köztársasági klónokra és megölték az összeset, majd utána a hulláikból hagytak üzenetet. Ez elegendő ok hogy veszélyesnek legyenek minősítve és hogy ellentámadást indítsanak ellenük. Ez egy legális támadás volt, nem pedig háborús bűn. Csak morálisan volt probléma. ❌

 

16. Ez már ténylegesen háborús bűn! De nem a köztársaság számlájára írandó. Mert hogy a kékbőrű férfit meg fosztották a hatalmától, így már nem volt köztársasági vezető amikor ki adta a parancsot hanem magán ember. ✔️

 

17. Ezek nem holt test maradványok, hanem droid alkatrészek. Bár az epizódban lévő klónok elítélik ezt az alakot erkölcsileg, de törvényt nem szegett.❌

18. A kényszerített katonaság nem minden esetben háborús bűn. Lásd pl. kényszer sorozás ukrajnában, vagy a vietnámi háború során való kényszer sorozás. Morálisan meg kérdőjelezhető és elitélhető, a klónok esetében pedig más etikai kérdéseket is fel vet. De a köztársaság erről annyira nem tehet. Hirtelen a nyakukba kapták a háborút és a klón hadsereget. Ahogy a klónok kénytelenek voltak szolgálni a köztársaságot, úgy a köztársaság is kénytelen volt alkalmazni a klónokat. ❌

 

19. Igen, ez háborús bűn. De mentségére szóljon hogy éppen a galaxist és a szeretteit védte egy halálos kék vírustól amit ez az őrült tudós szabadon akart engedni. Ebben a helyzetben természetes hogy nem ügyvédes ki hallgatás kereteiben intézkedik. ✌️

 

20. Ez nem háborús bűn cselekmény, de még gyilkosságnak sem nevezném. Maximum magán tulajdon rongálás, de adjuk hozzá hogy ezek egy ellenséges haderő fegyverei. (Még ha át is vannak programozva és fegyvertelenek.) ❌

 

21.  Ja, ez háborús bűn. (Fel téve hogy a star warsban törvény tiltja ezt.) Anakin mentségére szóljon, hogy egy olyan sereg ellen követte el ezt ami épp egy népet éheztetett ki illegálisan. Egyesek felhozták érvnek azt hogy most már a szeparatisták pont emiatt nem hagynák köztársaságiaknak hogy civileknek segítsenek és nem törekszenek arra hogy élve kapják el az ellenséget. Ezek ellen az állítások ellen azonban három komoly érvem van: Először is, a szeparatisták által elfogott foglyok az esetek többségében kínzást kapnak vagy túsznak használják őket ha éppen nem végzik ki őket tárgyalás nélkül. Szóval annyira nem probléma hogy a szeparatisták ezt nem tennék meg. Másodszor is, a civilek segítése eddig sem volt prioritás egy olyan szervezetnél ami civileken teszteli a fegyvereit vagy ki éhezteti őket. És végül a harmadik az hogy a szeparatisták köztársasághoz való hozzá állását nem hinném hogy Anakin ezen tette határozná meg, szóval inkább csak Anakin meg ítélésé változik ezek után. Szóval röviden: Ha háborús bűn cselekmény is volt (is itt a Ha-n van a hangsúly) akkor sem volt senkire negatív következménye és ráadásnak egy éhező és szenvedő nép meg mentéséhez járult hozzá. Ezért megérdemli: ✌️

 

22. Még egyszer: ezek robotok, nincsenek jogaik. ❌

 

Szóval az eredmény: 22 vádpontból 4 volt valós. Ebből az egyik nem írható a köztársaság számlájára, kettőnek pedig teljesen elfogadható oka volt. (És ebből a kettőből az egyik esetében nem tudjuk hogy ténylegesen háborús bűn-e az adott világban.) 

Ez volt az első évad védelme, hamarosan majd intézem a többit.

Szerkesztve: Július 2. - Apologéta
Elfelejtettem a figyelmeztetést ki rakni.

[Apologéta]

Kb ilyeneket csak két vagy egy hetente rakok ki. Addig csak válaszolóként leszek jelen.

[Yoda József]

Szerintem ezeket a TCW-s war crime számolós videókat nem kell igazán komolyan venni

[Apologéta]

"Szerintem ezeket a TCW-s war crime számolós videókat nem kell igazán komolyan venni"
Én nem is veszem, de egy csomó érvben ezek voltak példának, szóval ezeket is sorra veszem. De amúgy haladva az évadokkal, vannak komolyabb és valósabb érveik is.

Szerkesztve: Július 2. - Apologéta
Elfelejtettem meg említeni a lényeget.

[Apologéta]

Üdv!
Szóval, rá jöttem hogy ha egy topikba írom az összes "védelmi beszédem" (amik alá esetleges hosszú viták is kerülnek) akkor nagyítóval kell őket keresni, szóval mindegyikhez új Topikot rakok. (Ja, és  augusztusiig nem leszek itt mert nyaralni megyek.)
A köztársaság védelmében!

Háborús bűnök vádja.  

A klónok háborúja 2. évad.

A Régi Köztársaság romlottságának ki hangsúlyozása érdekében sokan annyi hibát igyekeztek össze szedni hogy figyelmetlenségből be csúszott egy csomó tévedés a részükről. 
Az animációs sorozattal kezdem a kis "védelmi" beszédem és vizsgálatom. Minden pontot a video forrás számozása alapján fogom számozni a vád pontokat, is sajátos módon sorolom be őket. 
 

Be sorolások:
Valódi háborús bűn:✔️

Tévesen háborús bűnnek ítélt cselekedet, ami valójában nem bűn:❌
Valódi háborús bűn, erkölcsileg elfogadható okkal :✌️
Illetve egy új jelzés, azokra az esetekre amik valóban háborús bűn lennének, ha nem gépek ellen történne: (Illetve az ilyenek mellé rakok egy kis magyarázatot ha esetleg akkor sem lenne háborús bűn ha ezek élőlények lennének.)

( Figyelmeztetés: SPOILER!) Forrás:

 

1-2. 

 

2. Bár tény hogy nem mennének vele semmire, de akkor is fegyver van náluk. Vagyis nem számítanak jogilag védtelennek, még ha gyakorlatilag annyit érnek vele mint egy kapás paraszt a páncélos lovag ellen. ❌

 

3. Egy illegálisan rád kényszerített, eleve illegális és nem hivatalos paktumot fel rúgni nem éppen illegális. (És mellékesen meg jegyezném, hogy Cade Bane az első évadban akkor is meg próbálta meg ölni a túszul ejtett szenátorokat mi után a köztársaság meg adta neki amit kért. Szóval Bane Szavában annyira bízhatunk meg mint Anakin megadásában.) ❌

 

4. Ez valóban mentális kínzás, de a fizikai kínzással ellentétben a mentális kínzásnak vannak legális változatai. Mint mondjuk az hogy törvényes meg torlással fenyegetődzünk mint a börtön büntetés meg hosszabbítása és hasonlók. (hogy miért számít legálisnak amivel Anakin fenyegetőzik, az majd lejjebb ki lesz fejtve.) ❌

 

5. Hát, itt is az a helyzet mint a 4-es pontnál. Ha nem jogsértő módszerekkel van kényszerítve, olyasmire ami legális és törvényesen meg követelt, akkor az nem számít bűncselekménynek. ❌

 

(+1) Ez nincsen meg említve a videoban, de sokan kínzásnak minősitik Bane ki hallgatását, a jellege miatt. Ezen vád pont ellen kicsit hosszabb magyarázat dukál.
Alap helyzet: Cade Bane elrabolt egy Jedi holokront amin erő érzékeny csecsemők tartózkodási helye van meg jelölve. Skywalker, Mace és Kenobi Jedik az Erőn keresztül próbálnak egy elme trükköt végre hajtani Bane-n, hogy meg szerezzek az információt a lopott holokronról és az elrabolt csecsemőkről. Bane ellenállt mentálisan, ami mentálisan meg terhelte az elméjét vagy fájdalmat is okozott neki. A Jedik ekkor álltak meg, hogy ne okozzanak kárt Bane elmélyében. Bane a szünet során bevallotta amit a három ki hallgatója tudni akart, azért hogy ezt ne ismételjék meg. 

Ezt az esetet nevezték kínzásnak, számomra érthető okokból. De nem igazán az. És nem csak azért, mert nem fizikailag okoznak neki fájdalmat. (Bár ez is egy ok.) De azért is, mert a fájdalom okozása náluk nem azért keletkezik mert szenvedéssel akarják rá venni hogy valljon. Hanem azért, mert Bane ellenállása egy erős elme trükk ellen a fejében komoly mentális fájdalmat okoz.
Hogy érthetőbb legyen, be mutatom hogy ez hogy nézne ki a valóságban egy ilyen helyzet.
Mondjuk van egy gyerek rabló, akinél van egy lista arról hogy hova dugta az elrabolt gyerekeket. A rendőrök elakarják venni tőle a listát, a gyerekrabló fizikailag ellen áll, ami során fájdalmat szenved el amiért a listát a rendőrök fizikailag ki hámozzák a kezéből. (Igen, tudom hogy ki hallgatás során a Jedik nem pontosan ezt tették de a szellemi síkon történteket én csak így tudom le fordítani a mi világunkra.)

És erkölcsi mentségük legyen, csecsemőket akartak védeni és meg menteni. ❌

6. A lángszórók használata nem háborús bűncselekmény, ugyanis nem tiltott csak korlátozott. Legalábbis a Wiki szerint:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Lángszóró#1945_után

Illetve:

"Az Egyes Hagyományos Fegyverekről Szóló Egyezmény III. Jegyzőkönyve: A Gyújtófegyverek Használatának Tilalma vagy Korlátozása

2. Cikk - A gyújtófegyverek használatának általános korlátozásai

1. A gyújtófegyverek alkalmazása tilos a polgári lakosság vagy a polgári objektumok ellen, függetlenül attól, hogy a támadást milyen formában hajtják végre.

2. A gyújtófegyverek használata tilos bármilyen katonai objektum ellen olyan területen, ahol a polgári lakosság koncentrálódott, kivéve, ha az ilyen katonai objektumok el vannak választva minden polgári személytől, és minden szükséges óvintézkedést megtettek a polgári veszteségek minimalizálása érdekében

4. Cikk - Földi indítású gyújtófegyverek

1. A földi telepítésű gyújtófegyverek, beleértve az egyesült vagy hordozható lángszórókat, gyújtóbombákat és egyéb, tűzokádó anyagokat tartalmazó fegyvereket, használata tilos a polgári lakosság vagy polgári objektumok ellen.

2. Az ilyen fegyverek használata katonai célpontok ellen is tilos olyan területeken, ahol a polgári lakosság koncentrálódott, kivéve, ha minden szükséges óvintézkedést megtettek a polgári veszteségek minimalizálása érdekében."

 

A Star Wars esetében nem tudom hogy mennyire van tiltva. A sokak által utált Ki Adi mundi védelmére legyen mondva, hogy nem egy gyakran használt fegyverről van szó az ő esetében. Akkor használta, amikor teljesen körülvéve és sarokba szorítva volt az embereivel, és a puskák nem hoztak elég vissza verő erőt. ❌

 

7.  Ide azt írtam hogy félre értés van, de én értettem félre. Itt tényleg látható klón katona aki a földön lángoló bogárba lő. Ez valóban háborús bűn, de szerintem erkölcsileg indokolt. A klónoknak nincs első segélyük a geonosisi fajra szabva, is a bogár társai nem értek volna időben oda mi előtt meg halt volna. ha a klón nem lő bele, elevenen éghalálra szép lassan. Szóval kegyelem lövésnek minősitem. Ettől függetlenül még mindig háborús bűn, de erkölcsileg jobb mint hagyni hogy szenvedve haljon meg. ✌️

 

8.

 

9. Tankot vezető katona nem védtelennek minősített ellenség, főleg ha gép. ❌

 

10. Ha a vallási hely katonai támaszpontként van használva, akkor nem háborús bűncselekmény elpusztítani. Már pedig ahogy az ki derült, annak is használták a Geonosisiak. ❌

 

11. Konkrétan az agyával irányítja a rájuk támadó halottakat a királynő. Hogy ne minősülne már "nem harcoló fél"-ként?! Amúgy meg, nem rá hanem az épületre lőnek hogy be omlasszák. Amihez teljesen joguk van, mivel katonai támaszpont a harcok közepén. Ha ebbe bele halnak a bent tartózkodó katonák (akik amúgy is halottak voltak.) és katonai vezetők, az nem bűncselekmény. ❌

12-13. Erre nincs törvényes mentség, a sötét nagyúr ébredezik Anakinban. De amúgy nem engedélyezett kínzásról van szó. ✔️

14. 

15. Amig fegyver van náluk, nem számít hogy elmenekülnek, legálisan le lőhetők. ❌

 

16. A kényszerített katonaság nem minden esetben háborús bűn. Lásd pl. kényszer sorozás ukrajnában, vagy a vietnámi háború során való kényszer sorozás. Morálisan meg kérdőjelezhető és elitélhető, a klónok esetében pedig más etikai kérdéseket is fel vet. De a köztársaság erről annyira nem tehet. Hirtelen a nyakukba kapták a háborút és a klón hadsereget. Ahogy a klónok kénytelenek voltak szolgálni a köztársaságot, úgy a köztársaság is kénytelen volt alkalmazni a klónokat. ❌

17-18. Ez nem háborús bűn, hanem rendőri brutalitás. Ettől függetlenül rossz, de ez mellékes. ❌

19-23. Ez nevetséges, ez max állatkínzásnak menne el és nem háborús bűncselekménynek. Is most meg fognak ölni az állat védők, de törvénysértés sem történt egyik esetben sem az öt közül...❌
 

24. Az emberrabló orgyilkosok nem katonai frakció vagy civil csoport hanem támadó bűnözök, így ellenük bármit is tesznek az nem számít háborús bűnnek. Eleve az orgyilkos kényszerítette be őket ebbe a helyzetbe hogy így védekezzenek, patt helyzetet létre hozva. ❌

 

Ez volt a mai ki értékelés.
24 (+1) vádpontból csak 2 volt valós, Anakin kínzása Poggun ellen és az erkölcsiség elfogadható kegyelem lövés a geonosisi csatában.

Szerkesztve: Július 8. - Apologéta
Újra néztem a Geonosisi csatát.

[Ody Mandrell]

Ez mind a Klónháborúról fog szólni?

[Apologéta]

Ó, hát nem mind, de a nagyrészt, mert azzal kapcsolatban van a legtöbb konkrét vád. Mivel arról van a legterjedelmesebb sorozat, illetve az akkori köztársaságot is Jedi rendet utálták a legjobban egy csomó alak.

Lesz majd később szó a birodalomról, és a Sithek vallásáról is. (Mert ezeket is védik egy csomóan, míg a lázadókat gonosz terroristáknak nevezik.)

De igen, nagy részt a klónok háborújának időszaka illetve az előzmény triología világának Jedi rendje és köztársasága lesz védelembe véve, mert ez van a legjobban támadva és legkevésbé védve.

[Ody Mandrell]

Akkor azt javaslom, hogy maradjon egy topik és abba mehet az összes. Ez pedig az első amit elkezdtél. Megcsinálom majd, hogy jó legyen.

[Apologéta]

Én inkább csinálom külön topikokba. Kivéve ha ezzel valami gondod okozok, abban az esetben nyugodtan szóljatok és csinálom amit mondtok! (Keveset értek ezekhez.)

 

10 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Akkor azt javaslom, hogy maradjon egy topik és abba mehet az összes. Ez pedig az első amit elkezdtél. Megcsinálom majd, hogy jó legyen.

Bocsánat, most látom hogy nem úgy válaszóltam hogy a válasz gombra nyomva írtam!

[Apologéta]

21 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Akkor azt javaslom, hogy maradjon egy topik és abba mehet az összes. Ez pedig az első amit elkezdtél. Megcsinálom majd, hogy jó legyen.

Tudod mit, igazad van! A klón háborús topikokat ide írom, a többit majd máshová! Köszönöm a tanácsod!

[Ody Mandrell]

Úgy gondoltam, hogy mind ide írod.

[Apologéta]

Üdv! Van egy kis el maradásom, szóval ma hármat írok ki.

A köztársaság védelmében!

Háborús bűnök vádja.  

A klónok háborúja: A film. (Második évad utáni, a harmadik évad előtt.)

A Régi Köztársaság romlottságának ki hangsúlyozása érdekében sokan annyi hibát igyekeztek össze szedni hogy figyelmetlenségből be csúszott egy csomó tévedés a részükről. 
Az animációs sorozattal kezdem a kis "védelmi" beszédem és vizsgálatom. Minden pontot a video forrás számozása alapján fogom számozni a vád pontokat, is sajátos módon sorolom be őket. 
 

Be sorolások:
Valódi háborús bűn:✔️

Tévesen háborús bűnnek ítélt cselekedet, ami valójában nem bűn:❌
Valódi háborús bűn, erkölcsileg elfogadható okkal :✌️
Illetve egy jelzés, azokra az esetekre amik valóban háborús bűn lennének, ha nem gépek ellen történne: (Illetve az ilyenek mellé rakok egy kis magyarázatot ha esetleg akkor sem lenne háborús bűn ha ezek élőlények lennének.)

( Figyelmeztetés: SPOILER!) Forrás:

 

1. Oké, az össze vágott jelenetekből tényleg úgy tűnik, de valójában nem történt hamis meg adás.
Kenobi megadta magát, majd (bár idő húzás gyanánt, de akkor is törvényes) tárgyalásba bocsátkozott a szeparatista vezérrel. Az után támadott, mi után a vezető a tárgyalást megunva rá eresztette a droidokat és meg fenyegette hogy megöli. A hamis megadás az, amikor valaki megadást színlel de közben rá támad az ellenfélre aki hajlandó elfogadni a megadását. Ha az ellenfél támad rá közben, is ő védekezik az jogilag nem hamis megadás hanem önvédelem. ❌

2. Ez jogi értelemben nem túsz használás. Obi van elkapta a vezért, mire az parancsba adta a droidoknak hogy ne lőjenek mert eltalálják őt is. Kenobi nem fenyegette meg őt vagy a Droidokat hogy baja esik a vezetőnek ha lőnek, is nem is volt ideje erre. Ráadásul maga gondoskodott arról hogy a vezérnek ne essen baja. Obi van előtte félre rántotta vezért, hogy a lövedékek ne találják el, így még csak az "emberi pajzs" vádat se lehetne rá mondani. ❌

 

3. Rendben, ez egy jogos vád. De tévedés. A star wars-ban a 14 év (ami a mostani Ahsoka kora https://hu.wikipedia.org/wiki/Ahsoka_Tano#Gyermekkor) az már nagykorúságnak számít. Ahogy azt a geonosisi vita alatt írtam: "Az élet kor meghatározás változó néző pontok alapján van. A star warsban valami biológia nézőpont alatt dönthettek, de a 14 évesek már nem számítottak gyereknek még ha mások annak tekintették is őket (ahogy egyesek a 18-19 éves, de még a 20-25 évesek esetében is gyereknek neveznek nálunk) . Ezt kiválóan mutatja a  Királynő végveszélyben - E.K Johnston regénye, amiben a naboo bolygón nem csak szavazhat a 14 éves Amidala, de még választásokon is indulhatott amiket meg is nyert. (Is bár a geonosisi malőrje nem ezt sugallja, de kiváló politikus volt amúgy.) Azon hogy helyese ez a kórhatár meg határozás, az vitatható. De a lényeg az hogy a köztársaság és a Jedik nem abban a tudatban küldték ki a padawanokat hogy kis gyerekek." Is ez nem csak a kánonban van így, hiszen Amidala a filmekben is hasonló életkorú, szóval ez még legendákban is így van. Igen, ez fura nekem is, de a lényeg az hogy ez jogilag nem gyerekkatonaság.❌

4. 

5.  Ez már megadás után van, mikor már foglyok (ahogy a Droid meg is jegyzi a filmben). Ha egy fogoly rá támad a fogva tartóira, az nem háborús bűncselekmény. A fogva tartó állam jog rendszere büntetést vonhat ki rá ha elkapják utána, de nem háborús bűncselekmény. (Tudtommal...)
 

6-7.  Amúgy szerintem harcközben egy harcoló ellenfelet a lövedék elé rántani nem számít emberi pajzsnak a jog szerint, hanem harcnak. De ezt nem tudom biztosan.
 

8.   Amúgy ha élőlénynek is számítana, ez nem gyilkosság lenne mert amig a memoria és személyiség mátrixja nem sérül, addig a robot "életben" van. Szóval ez csak testi erőszak. (Lenne.)

9.   Fegyvertelen? A testében eltárolt ön megsemmisítő hőgránát gyerek játék? (Mentségükre legyen szólva, lehet hogy ez csak A Mandalóri-ban van.)

10.  

 

11. Ez nem túsz ejtés vagy használat, hanem Anakin pánikból elkövetett fenyegetése. A huttok hivatalosan nem kormány, így ez nem háborús bűncselekmény hanem egyszerű bűncselekmény, enyhítő körülményekkel. Illetve a Huttoknál a halálos fenyegetődzés általában tárgyalási etikett.❌

 

12-13. 
A kiértékelés:
Hát, ma 13-ból 0 darab volt valós.

 

Szerkesztve: Augusztus 23. - Apologéta
Rosszul jelőltem.

[Apologéta]

A köztársaság védelmében!

Háborús bűnök vádja.  

A klónok háborúja 3. évad.

A Régi Köztársaság romlottságának ki hangsúlyozása érdekében sokan annyi hibát igyekeztek össze szedni hogy figyelmetlenségből be csúszott egy csomó tévedés a részükről. 
Az animációs sorozattal kezdem a kis "védelmi" beszédem és vizsgálatom. Minden pontot a video forrás számozása alapján fogom számozni a vád pontokat, is sajátos módon sorolom be őket. 
 

Be sorolások:
Valódi háborús bűn:✔️

Tévesen háborús bűnnek ítélt cselekedet, ami valójában nem bűn:❌
Valódi háborús bűn, erkölcsileg elfogadható okkal :✌️
Illetve egy jelzés, azokra az esetekre amik valóban háborús bűn lennének, ha nem gépek ellen történne: (Illetve az ilyenek mellé rakok egy kis magyarázatot ha esetleg akkor sem lenne háborús bűn ha ezek élőlények lennének.)

( Figyelmeztetés: SPOILER!) Forrás:

 

 

1.  A dezertálás meg akadályozása nem háborús bűncselekmény, a dezertálás tiltása szintén nem az. ❌

 

2. Oké ezek tényleg gyerek katonák, de ők csak közvetlenül az otthonukat védik egy éppen zajló támadásban, ben az otthonukban és nem kint. Ez legális.❌

3. Harcoló vagy harcot irányító nem megadott ellenfél fizikai bántása nem számít kínzásnak, még ha kínzó eszközzel is történik.❌

 

4. Megint: Ez nem túsz használat. Elkapták, mire meg ijedt is elrendelte az embereinek a megadást.❌

 

5. Az hogy Anakin azt mondja egy még fegyveres és magát meg nem adó harcosnak hogy legszívesebben kivégezne, nem számít háborús bűncselekménynek de még támadásnak sem.❌

 

6.  Ez már túsz használás, de csak azért teszi hogy senki ne haljon meg a harcban az éjfivérekkel amit meg akadályoz. ✌️

7. Ha a vallási vezetők és hívek egyben katonai vezetők és katonák, akkor nem számít háborús bűncselekménynek hogy a Jedi toronyban stratégia meg beszéléseket tartanak vagy katonákat fogadnak. ❌

 

8. Először is ez nem háborús bűncselekmény, hiszen se a háborúnak se a köztársaságnak nincs hozzá köze. Másodszor is, az öreg nem színészkedi a haldoklót. ❌

9. 

10.

11. 

12. 

 

13. A Csubi nem tagja a köztársasági hadseregnek, sem más seregnek. ❌

 

14. A jedi elme trükk e téren kivételt képez, hiszen lényegében hipnózis. Amig nem drogokkal, vagy erőszakkal és más illegális módszerekkel kényszerítenek valakit az akarata ellenére addig az nem számít. ❌

15. Még a propaganda szerűen meg vágott videoban is látszik hogy a gyík ember egy puskát fog, szóval a "védtelen ellenség megölése" röhejes vád. ❌

16. Előszöris, pofon veri nem pedig meg öli. Másodszor is, ez nem köztársasági hadsereg hanem egy vuki mentő csapat. ❌

 

Az egyetlen alkalom amikor háborús bűncselekmény történt, mikor Kenobi túsznak használta a Datomiron a zabrakot, de ez is csak azért történt hogy meg akadályozza a mészárlást.
 Szóval 16-ból 1.

Szerkesztve: Augusztus 23. - Apologéta
Rosszul jelőltem.

[Apologéta]

A köztársaság védelmében!

Háborús bűnök vádja.  

A klónok háborúja 4. évad.

A Régi Köztársaság romlottságának ki hangsúlyozása érdekében sokan annyi hibát igyekeztek össze szedni hogy figyelmetlenségből be csúszott egy csomó tévedés a részükről. 
Az animációs sorozattal kezdem a kis "védelmi" beszédem és vizsgálatom. Minden pontot a video forrás számozása alapján fogom számozni a vád pontokat, is sajátos módon sorolom be őket. 
 

Be sorolások:
Valódi háborús bűn:✔️

Tévesen háborús bűnnek ítélt cselekedet, ami valójában nem bűn:❌
Valódi háborús bűn, erkölcsileg elfogadható okkal :✌️
Illetve egy jelzés, azokra az esetekre amik valóban háborús bűn lennének, ha nem gépek ellen történne: (Illetve az ilyenek mellé rakok egy kis magyarázatot ha esetleg akkor sem lenne háborús bűn ha ezek élőlények lennének.)

( Figyelmeztetés: SPOILER!) Forrás:

 

 

1. Ez nem gyilkosság, hanem baleset. Semmiképpen nem számít háborús bűnnek, de valóban büntethető. A köztársaság nem vonható felelősségre. ❌

 

2.  Ez szintén nem támadás, sőt még nem is büntethető. ❌

3. Harc közben megölni egy menekülő fegyveres katonát, nem háborús bűncselekmény. ❌

4-5. Én nem kedvelem Krellt, de nem háborús bűncselekmény megölni néhány vadállatot ami rád támadott. ❌

6. Harc közben fulladásos halált okozni valakinek, aktív közelharcban, nem háborús bűn. ❌

 

7. Ez már az, de az Umbarai már haldoklót, szóval a klón csak meg könnyitette neki a szenvedését mert a szkafandert nagy eséllyel nem tudta volna meg javítani. De tudtommal a kegyelem döfés nem törvényes háborúban. ✌️

 

8. Lásd a 3-mas pontot. ❌

 

9. Itt pont az van mint a 7-esnél. ✌️

 

10. 

 

11.  Ez nem köztársasági háborús bűn, mert Pong Krell aki ki adta a parancsot már szeparatista volt akkor. De tudtommal ez legális egy háborús helyzetben parancs meg tagadóknál.  ❌

 

12. Pong Krell veszélyes áruló, rögtönzött kivégzése nem törvény ellenes. ❌

13.  Ez a droid éppen harcol és egy fegyveres robogót vezet, szóval nem számít "védtelennek." 

 

14-15. 

 

16.  Amig nem fogalmaz meg fenyegetéseket csak meg rángatja az illetőt, addig ez nem számít mentális kínzásnak... ❌

 

17. Ja, álruhában támadni tényleg az. De hé, éppen egy illegális és ellenséges területbe épültek be és mentő akciót hajtottak végre meg állítva egy illegális kínzást, így ez nem illegális.❌

 

18-19. Ez valóban háborús bűncselekmény. ✔️

 

20-21. Puszta kezes harcban, akinek ökle van az nem fegyvertelen. Továbbá volt fegyvere, csak elejtette amikor már esett. ❌

 

22. Igen, egy fegyvertelen ellenfelet bosszúból meg ölni háborús bűncselekmény. Még akkor is ha ilyen rohadék, mint ez. ✔️

 

23. Hopp! Ha terroristák ellen teszi, nem mint katonai akció, hanem mint Jedi aki a civileket védi akkor ez nem számít háborús bűnnek. ❌

24.  Ez nem civil, hanem bűnöző. ❌

 

25. Igen, ez kínzás. Mentség nincs. De nem háborús bűn, hanem rendőri brutalitás. ❌

 

Szóval, 25-ből 5- háborús bűn, is ebből kettő kegyelem döfés. 

[Apologéta]

A köztársaság védelmében!

Háborús bűnök vádja.  

A klónok háborúja 5. évad.

A Régi Köztársaság romlottságának ki hangsúlyozása érdekében sokan annyi hibát igyekeztek össze szedni hogy figyelmetlenségből be csúszott egy csomó tévedés a részükről. 
Az animációs sorozattal kezdem a kis "védelmi" beszédem és vizsgálatom. Minden pontot a video forrás számozása alapján fogom számozni a vád pontokat, is sajátos módon sorolom be őket. 
 

Be sorolások:
Valódi háborús bűn:✔️

Tévesen háborús bűnnek ítélt cselekedet, ami valójában nem bűn:❌
Valódi háborús bűn, erkölcsileg elfogadható okkal :✌️
Illetve egy jelzés, azokra az esetekre amik valóban háborús bűn lennének, ha nem gépek ellen történne: (Illetve az ilyenek mellé rakok egy kis magyarázatot ha esetleg akkor sem lenne háborús bűn ha ezek élőlények lennének.)

( Figyelmeztetés: SPOILER!) Forrás:

 

 

1.  Az a baj hogy ez nem terror szervezet, hanem gerilla csoport. A nemzetközi jog elfogadja ezen csoportok részvételét háborúkban, ha be tartják a szabályokat. ❌
2. 

3. Ebben nem vagyok biztos, de rendben. ✔️

4-5-6. Legitim katonai célpontok. ❌
7. 

8. Legitim katonai célpont. ❌

9. Ez az ember még nem tagja sem a gerilla csoportnak de még a köztársaságnak sem. Tettei miatt nem vonható felelősségre egy csoport sem. ❌

10. 

 

11. Ez most vicc? A gyakorló droidokkal csak így lehet ölni. Ez nem szükségtelen volt, hanem elkerülhetetlen. ❌

 

12. A köztársaság nem használta ezeket a gyerekeket katonaként. A gyerekek maguk mentek a harcba, is szorult helyzetben meg kellett magukat védeniük. ❌

13. 

 

14.  Továbbá a meglepetés támadás jogos dolog, nem törvény ellenes.

15.  Továbbá a lángszóró még mindig legális.

16. 

 

17. A hátulról le ütés lényege hogy nem szólsz előre. Atyám, ez tényleg hülyeség... ❌

18-19.  Anakin és egy klón is fel szólította már a megadásra.❌

20-21-22-23. Ezek valóban illegálisak, de nem számítanak háborús bűnnek mert Anakin nem katonaként jár el, Ventress pedig bűnöző. Továbbá Anakin nem hívatalos nyomozást folytat, így ezért a köztársaság nem felelős semmilyen mértékben. ❌

 

25. A támadás előtt már a fegyverért nyúlt Bariss. Ez jogosítja a támadást, még ha a tettes még nem is érte el előtte a fegyvert. ❌

Szóval... 25-ből csak négy bűncselekmény van, de azokért csak Anakin vonható felelősségre, míg a köztársaság és a jedi rend ártatlan. Illetve van egy pont, amiben nem vagyok biztos. Szóval 25-0 vagy 1.

[Apologéta]

A köztársaság védelmében!

Háborús bűnök vádja.  

A klónok háborúja 6. évad.

A Régi Köztársaság romlottságának ki hangsúlyozása érdekében sokan annyi hibát igyekeztek össze szedni hogy figyelmetlenségből be csúszott egy csomó tévedés a részükről. 
Az animációs sorozattal kezdem a kis "védelmi" beszédem és vizsgálatom. Minden pontot a video forrás számozása alapján fogom számozni a vád pontokat, is sajátos módon sorolom be őket. 
 

Be sorolások:
Valódi háborús bűn:✔️

Tévesen háborús bűnnek ítélt cselekedet, ami valójában nem bűn:❌
Valódi háborús bűn, erkölcsileg elfogadható okkal :✌️
Illetve egy jelzés, azokra az esetekre amik valóban háborús bűn lennének, ha nem gépek ellen történne: (Illetve az ilyenek mellé rakok egy kis magyarázatot ha esetleg akkor sem lenne háborús bűn ha ezek élőlények lennének.)

( Figyelmeztetés: SPOILER!) Forrás:

 

 

1. 

2. 

3. 

4. 

5. 

6. 

 

7. Ha egy katona parancs nélkül és szolgálaton kívül rá támad a saját orvosára azért nem vonható felelősségre a köztársaság, is az eleve nem is számít háborús bűncselekménynek. ❌

 

8-9. Ezek továbbra sem terhelik a köztársaságot, ezek a köztársaság ellen elkövetettek... ❌

10. Ez Sith bűncselekmény, a köztársaság nem vádolható vele. ❌

11. Ez nem felelőtlen pusztítás, hanem figyelem elterelés. ❌

 

12. A gyerek adoptáció nem éppen tilos, is ahogy ki van emelve: azt HISZIK hogy akaratuk ellenére vitték el a gyerekeket. ❌

13. Katonának nem képezték ki őket, hiszen akkoriban nem voltak a hadsereg része. Kiképezni gyereket harcra, önmagában nem illegális. ❌

 

14. Ez egy látomás...Még nem történt meg. ❌

 

14-ből 0 háborús bűncselekmény.

 

 

[Apologéta]

A köztársaság védelmében!

Háborús bűnök vádja.  

A klónok háborúja 7. évad.

A Régi Köztársaság romlottságának ki hangsúlyozása érdekében sokan annyi hibát igyekeztek össze szedni hogy figyelmetlenségből be csúszott egy csomó tévedés a részükről. 
Az animációs sorozattal kezdem a kis "védelmi" beszédem és vizsgálatom. Minden a pontot a video forrás számozása alapján fogom számozni a vád pontokat, is sajátos módon sorolom be őket. 

Be sorolások:
Valódi háborús bűn:✔️

Tévesen háborús bűnnek ítélt cselekedet, ami valójában nem bűn:❌
Valódi háborús bűn, erkölcsileg elfogadható okkal :✌️
Illetve egy jelzés, azokra az esetekre amik valóban háborús bűn lennének, ha nem gépek ellen történne: (Illetve az ilyenek mellé rakok egy kis magyarázatot ha esetleg akkor sem lenne háborús bűn ha ezek élőlények lennének.)

( Figyelmeztetés: SPOILER!) Forrás:

 

1-14. 

 

15. Ez nem túsz használás, hanem fogoly ejtés. Legális. ❌

16-18.  

 

19. Igen, ez igaz. Anakin megint kínzáshoz folyamodik. ✔️

 

20. Tekintve hogy ez egy protézis, így ez nem számít fizikai kínzásnak. ❌

 

21. Anakin...✔️

22-23. 

 

24. Még csak nem is kétség, ráadásul ehhez most erkölcsileg nincs elfogadható oka. ❌

25.  

 

26. Ez sok helyen került elő vita érvként, nem csak ebben a videoban. De tévedés. A köztársaság nem egy semleges világot támadott meg, hanem az azt elfoglaló koránt sem legitim "kormányt", melynek összes tagja vétett már a köztársaság ellen. Az Ensz sem Szíriát támadta, hanem az ISIS-t. Ha a szomszédban egy olyan terror szervezet kerül hatalomra ami nem rég ránk is támadott már, akkor természetes hogy le rohanjuk mi előtt meg szilárdítja a hatalmát. Itt nem történt háborús bűncselekmény, még a semlegességi szerződést sem szegték meg. Erre a legjobb példa mikor a báb miniszter az egyezményre hivatkozik, akkor Bo Katan rá vágja hogy már mindent tudnak a Jedik, is a báb miniszter innentől fogva meg sem próbál az egyezményre hivatkozni. ❌

27. Bár a köztársaság segítségét élvezik, de Bo Katan csapata nem áll a köztársaság vezetése alatt, így ez nem számít köztársasági háborúsbűncselekménynek. ❌

28. Mivel köztársasági tiszt és katona engedélyével és parancsára történik, így ez már valóban mentális kínzásként értékelhető a köztársaság számlájára. ✔️

29. Minden törvényes joguk, sőt kötelességük, evakuálni a harci övezetből a civileket. ❌

 

30-37. Az ezután számólt háborús bűnök a 66-os parancsból a sith államcsíny részei, így nem számolhatók a köztársaság számlájára. 

 

A mostani vádak száma, 37. Ebből csak 3 volt valóban a köztársaság számlájára írható.

 

 

[Apologéta]

A köztársaság védelmében!

Háborús bűnök vádja.  

Végre elértük: Az előzmény trilógia. 

Mi után ezt kiveséztem, majd írok egy összegzést az adatokból, is utána végre elkezdhetem a munkámat bővebben.

A Régi Köztársaság romlottságának ki hangsúlyozása érdekében sokan annyi hibát igyekeztek össze szedni hogy figyelmetlenségből be csúszott egy csomó tévedés a részükről. 
Most a filmekkel végzem be a kis "védelmi" beszédem és vizsgálatom. Minden pontot a video forrás számozása alapján fogom számozni a vád pontokat, is sajátos módon sorolom be őket. 

Be sorolások:
Valódi háborús bűn:✔️

Tévesen háborús bűnnek ítélt cselekedet, ami valójában nem bűn:❌
Valódi háborús bűn, erkölcsileg elfogadható okkal :✌️
Illetve egy jelzés, azokra az esetekre amik valóban háborús bűn lennének, ha nem gépek ellen történne: (Illetve az ilyenek mellé rakok egy kis magyarázatot ha esetleg akkor sem lenne háborús bűn ha ezek élőlények lennének.)

 

( Figyelmeztetés: SPOILER!) Forrás:

 

1-3. Az agymosás a mi világunkban a drogok és erőszak használata miatt illegális. Telepatikus képességek esetén nincsen tiltás (még a Star Wars-ban sem, főleg ha nem illegális dologra akarja rá venni a Jedi az illetőket. ❌

 

 

4. Tisztázzuk: Fogalmam sincs, miért hozták magukkal Anakint. De! Jinn nem használta katonának. Be rakta egy gépbe, is azt mondta neki hogy maradjon ott. Anakin magától kezdett akcióba. Ez nem számít gyerek katonaságnak. ❌

 

5.  Először is: Padmé olyan korosztályban van, ami a Star wars világában elég érett ahhoz hogy ne számítson gyereknek. (Konkrétan annyira hogy ebben a korban lehet számára szavazni, is még királynőként is dolgozik.) Másodszor is: Ő vezeti a támadást, nem őt használja a köztársaság hanem ő használja a köztársaság két Jedi lovagját...❌

6-7. 

 

8. Ezt már le írtam az 1-3.-pontnál. Is ez nem is háborús bűn, mert még háború sincs! ❌

 

 

9. Ez nem a köztársaság számlájára írandó mert Anakin minden felhatalmazás és köztársasági hatalmon kívül teszi, is mivel a bucka lakók nem rendelkeznek emberi jogokkal, ez még csak nem is bűncselekmény. ❌

 

 

10. Erről már írtam. A geonosisi fajban nincs olyan hogy "civil". Harcosok és munkások vannak, de még a munkások is harcosok. Egy hosszú vitában ezt már ki fejtettem, a lényeg hogy legitim katonai célpontok az eddigi tetteik miatt. ❌

 

11. Túszként nem használja, hanem foglyul ejti hogy ne támadhassa meg. Túszként eleve nem lehet használni, mert Dookut és a szeparatista vezetőket teljesen hidegen hagyja.❌

 

12. "Le fegyverzett"? A hátán egy rakétát ki lőni képes háti zsák, kezén egy használható lángszóró és hegyes mászó kampó lövő. Az egész arénában ő a legfelfegyverezettebb...❌

 

 

13.  A Jedik nem lőnek rájuk. Azok Droidok lövedékei...❌

 

 

14. Ez egy meg vadított harci bestia, ami bármelyik pillanatban fel ugorhatott volna. ❌

 

 

15-35. Ez hivatalosan meg sem történt se a kánonban se a legendákban (amiben teljesen máshogy hal meg Ventress és Durge) , szóval ez nem számít. ❌

 

36. A lángszóró nem illegális, továbbá: 

 

37. Elrendelni egy már lefegyverzett ellenfél szükségtelen kivégzését a tárgyalás nélkül, valóban nem törvényes. ✔️

38. És a 37-es pont miatt végre hajtani egy ilyen kivégzést, szintén törvénytelen. ✔️

39-51. 

 

52-56. Ezek törlőt jelenetek, meg sem történtek.❌

 

57. Az nem számít hogy sérült, amig fegyveres és támadni tud! (egész teste fegyver, karjai tépik és törik a csontot.)❌

 

(A külön a jedik számára számólt bűnök:7:06) 58. Harc közben ki törni egy ablakot....Szerintem nincsen bíroság ami ezért valakit hadbíroság elé állítana...❌

(A külön a jedik számára számólt bűnök:7:08) 59. Hát igen, ez valóban háborús bűn. De ez teljesen elfogadható. Ha a kormány is a bíróság Palpatine kezében van, akkor felesleges a törvényes igazság szolgáltatásban bízni. Dooku-val ellentétben, Palpatine-t nem ítélté volna el a szenátus. Továbbá fogolyként vezetni, amig vissza nyeri az erejét ahhoz hogy támadjon a villámjaival, szinten rossz döntés lett volna. Ebben a helyzetben csak is a kívégzés jöhet szóba. (Illetve vannak akik néhányan azt is fel vetik érvként, hogy a Jediknek semmi joga nem volt le tartoztatni Palpatinet csak azért mert Sith nagyúr volt. Csak hogy mivel Palpatine nem mondott le a háború után a "különleges jogairól" ahogy az feltétele volt ezen jogoknak, így a törvényesen letartóztatható.) ✌️

 

Itt a számlálást be is fejezem, mert a köztársaság véget ért.

Háborús bűnök vádjai: 59-ből három igazi. Ebből kettő Palpatine és Anakin bűne, a harmadik pedig kényszer döntés volt és elfogadható erkölcsileg.