pb69

Persze, nyilván ha kultikus filmekhez hasonlítjuk a Marvel karakterfilmjeit, akkor alulmarad, de az előbbi diskurzusban a Bosszúállók volt a mérce. Pedig az is legalább akkora hulladék, mint a többi és aligha fogják 50 év múlva örök klasszikusként emlegetni. Miközben a SW-t azt hiszem nyugodtan besorolhatjuk ezen filmek közé. Az mondjuk talán túlzás, hogy a mellékszereplőkre ne lennénk kíváncsiak. Bár tény, hogy az kérdéses, hogy önállóan el tudnának-e vinni egy filmet. Helyesebben nem is ez a kérdés, mert szerintem erre is egyértelmű igen a válasz. Inkább az igencsak necces, hogy ugyanúgy bevonulnának-e a filmtörténet klasszikusai közé, mint az eredeti trilógia vagy akár a prequel. Nem jelenteném ki előre, hogy esélyük sincs, mindenesetre komoly nehézség. Az utolsó bekezdésed pedig nagyon szépen példázza miért is nem akarnak belevágni a klasszikus trilógia újraforgatásának. Sokszor merült már fel a téma, de nem kérdés, hogy úgy járnának vele, ahogy sok más remake esetében is. Pontosan ahogyan írtad is. OFF: Rozsomák külön filmjéről miért gondolod, hogy nem működik? Neked nem tetszett, vagy annyira kiverte volna a biztosítékot a Marvel és X-Men fanoknál? Csak azért kérdem, mert én ugyan kedvelem a Marvel filmeket (különösen az X-Men-t, amit messze a legmélyebb és legkomolyabb Marvel alkotásnak tartok), de annyira nem követem napi szinten a dolgaikat. Ezidáig pedig nem nagyon hallottam tömeges ellenvéleményeket a Wolverine kapcsán.

Igen? Vader még ok, de a másik 2 vhogy nem rémlik.

Ez igaz, egyetértek. A kérdés csak az, hogy elegendő-e ez a kalandosabb, könnyedebb vonal az önálló sikerhez. Hát nem is tudom. Én nem állítanám, hogy a Marvel karakterfilmek nem működnek. Lényegében ezekből élnek és építették fel magukat, ezektől lett brand a Marvel (filmes berkekben). A Vasember pl. elég durcás siker volt, pont most megy ezerrel a 3 marketingje. De a Thor vagy a többiek se annyira panaszkodhatnak. Az X-Men esetében pedig a Farkas sztori is kifejezetten bejött nekik. A Bosszúállók pedig szerintem csak a tömény szenzációhajhászás (pl. látványvilág) és rengeteg egyéni hős ömlesztése miatt lett annyira sikeres. Lényegében minden olyan sablont és lehetőséget ellőttek, amivel rá lehet feküdni a tömegsikerre. Én is jól szórakoztam a filmen, de amúgy történetileg és koncepcionálisan full 0. Még csak össze se merném hasonlítani egy SW Sagával. Random csatajelenetek és humoros párbeszédek követik egymást, olyan mint egy hosszúra nyúlt trailer vagy klip. A többivel, amit írtál (SW fronton az említett karakterek önálló szerepével kapcsolatban) nagyjából egyetértek.

Természetesen. Ha esetleg nem fogalmaztam elég egyértelműen, akkor most megteszem. Yoda alapjában véve (szokása szerint) bölcs dolgot mondott, csak Anakin szemszögéből nézve ez volt a legrosszabb válasz. Anakin fejében soha meg sem fordult, hogy önként lemondjon bárkiről is, akihez kötődik. Ezt viszont Yoda-nak tudnia kellett volna és ennek megfelelően máshogy hozzáállni a problémához. Persze valószínűleg tudta ő ezt, csak újabb komoly mérföldkövet állított Anakin elé, amit viszont már képtelen volt megugrani. Nem hinném, hogy Anakin ne kapott volna kellő figyelmet és odafigyelést. Nagyon sok dologban kivételeztek vele, ami azért komoly konfliktusforrás lehetett a Renden belül. Nem tehették meg azt, hogy teljesen szabadjára engedik és az egész Rendet rá alapozva szervezik át. Azért tőle is elvérható volt egy bizonyos mértékű alkalmazkodás, ami nehezen ment neki. A ködös sorssal igazad van, szerintem is ezt jelentette. De ez maga után vonja a veszélyességet. Ha nüansznyi dolgokon múlik az, hogy pl. egy emberből tömeggyilkos vagy festőművész válik, akkor az egy nagyon veszélyes személy. Anakin is ilyesmi volt. Ez persze nem azt jelenti, hogy már akkor biztos volt, hogy baj lesz vele, de ezt nem is állította senki. Csupán azt mondta a Yoda-Windu-Obi képviselte részleg, hogy veszélyes a fiú, amiben minden kétséget kizáróan igazuk volt.

Szerintem nem gondolja azt senki, hogy automatikusan hígulást eredményez a filmdömping, egyszerűen csak drasztikusan növeli az esélyét. Nagyon jó szervezettség és tökéletes összhang mellett lehet csak igazán minőségi és igényes filmekkel előhozakodni évente, pláne ha egyetlen projektről, amolyan sorozatról van szó. No pláne ekkora kaliberű téma esetében, mint a SW. Ezen kívül pedig a Disney eddig igencsak sokat pakolt a mérleg negatív felére, ill. elég szolid mennyiség jutott a pozitívra. Ez az, ami szinte mindenkit szkeptikussá és vészjóslóvá tehet/tesz.

Anakin és a többi jedi megszólításáról már korábban is beszéltünk itt-ott, osztom a véleményed, akkor is ebben maradtunk. A jedik szerintem nem konkrétan Sidious után kutattak, még csak nem is egy sith nagyúr után, inkább szimplán csak a másik sith után. Dooku-ra azt mondják az elején, hogy sith nagyúr. Aligha gondolták, hogy egyszerre két legmagasabb szintű sith is van egyszerre. Windu is leginkább azon lepődött meg, hogy Palpatine sith nagyúr, nem annyira azon, hogy egyáltalán sith. Azt viszont tudták, hogy kettőnek kell lenni, de nekik csak egy van meg. Ventress, Savage és Maul ekkorra már eltűntek a képből, így mindenképp hiány van. Mondjuk most így hirtelen azt nem tudom, hogy Yoda honnan tudta Palpatine sith nevét az Ep.3 végén, amikor senki nem tudta elvileg (azt Anakin-nak se mondta el). Na mindegy. Szerk: Beugrott már. Dooku mondja Obi-Wan-nak az Ep.2-ben, amikor felfedi előtte a nagy tervet. Akkor nem hiszik el a jedik, de amikor bebizonyosodik, akkor nyilván rájönnek, hogy minden igaz volt, így a név is stimmel.

Sajnos nekem is megvan az a fajta félelmem, hogy Yoda-val együtt a mély filozófiai tartalom is kihalt a SW-ból. Nekem Yoda, Qui-Gon és Obi-Wan bölcsességei nagyon sokat jelentettek. De bizony még Palpatine vagy Padmé is nagyon sok elgondolkodtató dolgot mondott. A tervezett spin-offok is ezt az érzést erősítik bennem. Boba Fett és Han Solo. Két nagyvilági zsivány, akik ugyan az ellentétes oldalon állnak, de sok közös lehet bennük. Egyiküket sem az eszükért és a mélyenszántó gondoltaikért szeretjük. A filmben Han jó egyensúlyban szerepelt, de egy külön film róla... Boba Fett-ről meg pláne... Vannak olyan rémálmaim, hogy az Ep.7-ben a Solo gyerekek habos-babos ruhákban tipegnek vattacukorral és nagy, kerek, lapos nyalókával, miközben az öreg Han a hintaszékében üldögél, Leia pedig kötöget a fotelben, míg Chewie a házat őrzi. Később meg Justin Bieber és Miley Cyrus kaliberű tinibálványokként tetszelegnek az ifjak a képernyőn. Még a puszta gondolat is szörnyű.

Az biztos, hogy Obi-Wan nem volt tökéletes mestere Anakin-nak, ahogy senki sem lett volna az. Igazából nehéz elképzelni, hogy egy Kiválasztottnak milyen optimális mestert lehet kijelölni. Qui-Gon lett volna a legalkalmasabb, ez nyilvánvaló, de ő sajnos meghalt. Ugyanakkor az is kérdés, neki mennyire lett volna türelme Anakin-hoz. Mert egy dolog, hogy gyerekkorában felfedezte és hitt benne, de megint más dolog ténylegesen elfogadni minden hibáját és gyengeségét a nevelése során. Már az Ep.1-ben sem a türelem volt Qui-Gon erőssége (ahogyan sosem az utalások alapján), ráadásul elég idős lett volna már mire Anakin felnőtt volna. Obi-Wan kijelölése azért volt jó döntés, mert ő volt az egyedüli, akit Anakin ismert. Márpedig a sokat emlegetett túlkorosság, érzelmesség, rabszolgasors és "betöretlenség" miatt ez egy 8 éves gyereknek nagyon fontos szempont. A Tanácstagokban pl. látványosan nem bízott és viszolygott tőlük. Azt meg azért ne feledjük el, hogy Obi-Wan igencsak későn lett padawan és így lovag is. Ennek ellenére később az egyik legpéldaértékűbb jedivé lett. Ezen folyamat jelentős része pedig pont az Anakin tanításával töltött időszakra esett. Tehát Obi-Wan nagyon jó mestere volt, csak nem elég jó. A kérdés persze továbbra is adott: létezett-e egyáltalán olyan, aki jobb lett volna. Én nem hibáztatom a jediket a szkepticizmusuk miatt. Nyilván bennük is van egyfajta "szakmai" önérzet, amivel nehezen egyeztethető össze, hogy jön a semmiből egy nagyszájú kisember, akit igazából alapos indok nélkül kikiáltanak a Kiválasztottnak, emiatt pedig szinte mindent elnéznek neki. Mert azért Anakin-nal elég kemény kivételezés folyt, az első perctől kezdve az utolsóig. Annak ellenére, hogy erre nem igazán szolgált rá. Újra felhívnám a figyelmet arra, hogy a viselkedése és az eredményei elég felemásak voltak (és akkor finom voltam). Aligha erre számítottak a Kiválasztottól. Nem látták hiteles tanúbizonyságát annak, amit feltételeztek róla. Azt meg azért semmiképp sem mondanám, hogy Qui-Gon-nak igaza volt, miszerint Anakin nem veszélyes, csak bizonytalan a sorsa. Azért ha vmire egyértelműen rácáfolt a jövő, akkor az ez. Persze ez nem azt jelenti, hogy bizonyos körülmények közt ne alakulhatott volna másképp, de azért kb. a benzinkút és cigi esete volt. Az pedig teljesen egyértelmű, hogy a Tanács igenis alaposan megvizsgálhatta Qui-Gon a prófécia és Anakin kapcsolatáról alkotott álláspontját. Hisz a döntésük végeredménye pontosan ezt tükrözi. Ha nem így történt volna, akkor egyöntetű döntéssel söpörték volna a srácot. Pláne, hogy nagyon úgy jött le a képernyőről, hogy a Tanács két legdominánsabb tagja, Yoda és Windu az ellenoldalt képviselte, de még így is kisebbségben maradtak. Abban tökéletesen igazad van, hogy a jedik sokszor nem kezelték jól Anakin-t, mert egyszerűen nem gondoltak bele a helyzetébe, nem látták át a dolgokat. Tőlük a nagyon emberi Anakin távol állt, hiszen soha nem szokhatták ezt meg. Egy burokban éltek mindannyian, Anakin pedig kívülről jött. Mint amikor a Hair-ben betáncoltak a hippik az úri vacsorára. Jó példa erre, amikor Anakin végső elkeseredésében még utoljára segítséget kér Yoda-tól a balsejtelmei okán. A legbölcsebb mester erre azt mondja neki, hogy szabaduljon meg önként attól, amit fájna elveszítenie. Na most ennél nagyobb ökörséget nem is mondhatott volna. Anakin pont nem az, aki az ilyeneket akár csak egy pillanatig is reálisnak tartaná. Ez volt egy az utolsó szegecsek közül a koporsóban, hisz Anakin-nak itt vált egyértelművé, hogy a jediktől semmi segítséget nem remélhet Padmé-val kapcsolatosan. A másik remek eset, amikor Windu arra kéri Anakin-t, hogy üljön tétlenül és várjon, amíg ők rendbe teszik Palpi-t. Újabb kritikán aluli megoldás. Megint olyat kérnek tőle, amit olyan nem tenne, aki egy kicsit is bele tudja élni magát a helyzetébe.

Én kifejezetten örülök neki, hogy csend van. Nem igénylem azt, hogy ideje korán ellőjenek "spoilereket", ahogyan a félrevezető információkon való csámcsogást és felesleges hőbörgést is tudom nélkülözni. Az az egy érdekel, hogy x év múlva igazán igényes és minőségi végterméket tegyenek a szemem elé, ami méltó folytatása a Sagának.

Itt szerintem (sajnos) a rendezői koncepció lehet a háttérben. Ugyebár Lucas többször is úgy tett, hogy nem léteznek sötét jedik, az csak EU és annak is a számára elfogadhatatlan része. Emellett a sötét oldalt is a sith-ek privilégiuma használni. Ezekkel én nem értek egyet, de a mester ezt mondta. Valószínűleg emiatt nem akarták a TCW-ben kijátszani a sötét jedi vagy a "nem sith, de használja az Erő sötét oldalát" kártyákat, ami viszont zavart okoz. Nem fejthetik ki mindig a szereplők, hogy "megkeressük azt a sötét oldalt használó, de igazából nem sith, de mégis inkább az, mert más nem lehet vkit". Így aztán maradtak annál, hogy sith és kész. Egyébiránt az EU-ban többször ellőtték már egyértelműen nem sith-ekre is ezt a címkét. Pl. a JK szériában is a főellenségek sith-nek titulálják magukat, ill. Kyle is sith-ként emlegeti őket, ami egyik részről felvágás és önértékelési zavar, másik oldalról pedig fellengzős túlzás és pongyolaság. Igen, ebben az érvelésben van realitás. Ez az a szituáció, amit írtam korábban, miszerint ha több sith páros is leledzik a galaxisban, akkor az erősebb kutya ... elv alapján lejátsszák egymás közt melyik az igazi. A TCW-ben pedig szemtanúi lehetünk egy ilyen rövid átmeneti időszaknak, amikor is Sidious, Dooku, Maul és Savage is a Sith Rend tagjaként képzeli el magát, aztán utóbbi kettő bukik. Azzal amúgy mélységesen egyetértek Wilde-vel, hogy rohadt nagy baromság volt ennyi sötét Erőt használó karaktert felvonultatni. Ventress-nek még van "alibije", viszont a többieknek nem érzem igazán létjogosultságát. Felesleges szenzációhajhászásnak és foskavarásnak érzem, de hát ez van. Mondjuk sok látványos jelenet fűződik hozzájuk, ez nem vitás, csak a SW feeling sérül (nekem legalábbis) egy kissé.

De akkor min múlik az, hogy ki a Sith? Ha nem a Sith Rend vezetőjének van joga erről dönteni, akkor kinek? Bárki kikiáltja magát és onnantól kezdve az? Akkor Ventress miért is nem az? Miért ne állna készen? Mert Dooku úgy gondolja? És ki az a Dooku? Ha Sidious nem mondhatja meg Maul-ról és Savage-ról, hogy márpedig nem sith-ek, akkor Dooku hogyan jelentheti ezt ki Ventress-ről? Vagy a sith-séghez egy másik sith-nek kell rábólintani a státuszra? De akkor meg a tanítvány bármikor önkényesen kikiálthatna bkit sith-nek. Meg akkor megint ott tartunk, hogy nem a góré dönt, hanem a szolga. Az azt hiszem, elég egyértelmű, hogy a képességek nem dönthetnek ilyen kérdésekben. Ez nem olyan, hogy vki férfi-e vagy nő. Ez inkább olyan, hogy mondjuk tagja vagyok-e egy egyháznak vagy sportegyletnek. Hiába tudna Messi a Bayern-ben focizni, akkor sem a játékosuk. De ugyanígy ha leigazolnak egy olyan falábút, mint én, akkor attól még ugyanúgy a játékosuk leszek, noha messze vagyok az elvárt szinttől.

Ebben igazad van. A sithek elvileg velejéig romlott figurák, akiknek senki és semmi nem számít, csöppnyi szeretet sincs bennük. Anakinnak pedig azért összességében elég sok pozitív értéke volt, tehát nem tekinthető tökéletes sithnek. Bár azt fenntartom, hogy sokkal közelebb állt ehhez, mint a jó jedihez. Az pedig érdekes kérdés, hogy mondjuk Maul vagy Dooku mennyire "jó" sithek. Sidious esetében én el tudom képzelni, hogy ő tökéletes volt érzelmi síkon is. A filmek alapján Maul-ról is ezt gondoltam, sőt őt tekintettem a Sith harcos perfekt "prototípusának". Csak aztán a TCW-ben a Savage-hoz ("testvérem") való kötődése és a szánalmas könyörgése a párbaj végén felülírta ezt. Dooku-ról meg sose tudtam elképzelni azt a könyörtelenséget és kegyetlenséget, ami egy igazi sithet kellene jellemezzen.

A Jedi Rendben egyértelmű, hogy ki számít hivatalosan is jedinek, hisz van egy jól szervezett és működő intézmény, ami ezt eldönti és szabályozza. Tehát pl. Ahsoka a kizárása után hivatalosan nem jedi (olyan értelemben, hogy nem a Rend tagja), noha nyilván az elvei és a képességei alapján annak számíthat. A Sith Rendnél ez eléggé másképp működik, mert nem olyan "bürokratikusan" szervezett. Lényegében kettőnek kell lenni belőlük, de ezt ugyebár nem igazán lehet ellenőrizni. Perverz esetben előfordulhat, hogy szerte a galaxisban többen is kikiáltják magukat sithnek, tanítványt fogadnak és magukra érvényesítik a Ro2-t. Azt, hogy a sok sith (páros) közül ki a Sith (tehát az igazi, Rend tagja), azt igazából a köztük lévő erőviszony dönti el. Amelyik duó kiirtja a többit, az kiálthatja ki magát Sithnek és ellenőrizheti a galaxist, hogy ne legyenek önkényes trónkövetelők. A hivatalos duóból pedig mindig a mesternek van joga dönteni a tanítványa kilétéről. Tehát lényegében az egyetlen "official" Sith Nagyúr hivatott eldönteni ki Sith és ki nem az. Mivel a TCW idején Sidious tölti be ezt a pozíciót, így az Sith, akit ő annak tekint. Ez a személy Dooku. Ventress Dooku tanítványa és sithnek van beállítva mindenki (leginkább a jedik) előtt, de nem az. Maul és Savage sem az. Teljesen mindegy, hogy Maul valaha az volt, hisz Sidious lemondott róla, új tanítványa lett. Savage meg aztán pláne nem sith és soha nem is volt az. Persze ők nyilván annak tartják magukat, de ez irreleváns. Persze ha legyőzték volna a Sidious-Dooku párost, akkor elmondhatták volna magukról, hogy ők a Sith Rend tagjai.

Megint nem arról beszélsz, amiről szó van. Amit leírtál, abban igazad van, de nem erről szólt a diskurzus. Egyrészt egy film lényegének megragadása és a művészet értelmezése szubjektív. Nincs olyan élő ember a világon, akinek a véleménye vagy értelmezése objektív mércével vizsgálható lenne. Itt igenis egyenlőség van, ha tetszik, ha nem. Nincs olyan, aki jobban értene egy festmény megítéléséhez, mint egy másik. Nincs olyan, hogy abszolút szép nő. Van olyan nő, aki nekem szép és olyan is, aki kevésbé. Neked is vannak ilyenek, Ody-nak is és mindenkinek. Ettől még senkinek nincs semmiféle joga lehurrogni bárkit is, hogy márpedig az ő nője ronda. Érted ezt? Senki nem mondhatja azt, hogy márpedig egy filmjelenetet ő értelmez jól, míg aki mást gondol az egy agyalágyult hülye, akit fel kell világosítani. Még maga Lucas se mondhatja meg nekem vagy Neked, hogyan dolgozzunk fel magunkban egy jelenetet. Egyszerűen ez a művészet lényege. Megint előadod azt, hogy Te vagy az erkölcsi magasságokban, mert nem álszenteskedsz és nem vagy seggnyaló, hanem egy őszinte és nyílt ember. Na már most, egyrészt én se (és szerintem egyikőnk se) ezekért a dolgokért írok kulturált hangnemben, hanem mert így tartom helyesnek. Nem hülyézlek le a hátad mögött sem, nem vigyorgok a képedbe később és nem szúrlak hátba. Ezt kénytelen leszel elhinni nekem. Nehogy már az legyen a tróger és rossz, aki nem sérteget másokat és nem osztja fellengzősködve az észt. Másrészt pedig megint ott tévedsz, amit az első bekezdésben is írtam. Ha büdös a szád, akkor vagyok barát ha szólok róla. Ez igaz. Ha vki szerint belenyúltak a fénykardjelenetekbe, közben meg bizonyíthatóan nem, akkor ő a "hülye" (bár nem így kéne ezt sem megfogalmazni) és joggal szólsz neki. Ebben is igazad van, pont erre vonatkozott a 2x2-es példám. De egy szubjektív dologban nincs igazság, tehát semmilyen körülmények között nem adhatod elő jogosan az igazságosztót. Olyan dolgokról nyilatkozol axiómaként, amik csak a saját képzelgéseid, nem tények. A bunkóság és az őszinteség pedig bizony egyáltalán nem egy fogalom. Ha szerinted attól lesz vki őszinte, közvetlen és nyílt, hogy nyers, pökhendi és beképzelt stílusban kioktat és sérteget másokat, akkor az nagyon sajnálatos. Ha szerinted nem létezik tisztelet és megbecsülés, mert az csak álszent "gerinctelenkedés" lehet, akkor sajnálom. Ezzel nem igazán lehet mit kezdeni. Részemről egyelőre nincs több mondanivaló. Ha érdemben, újabb fejtágítás és provokatív hangnem nélkül, tudsz vmi újat mondani, akkor szívesen meghallgatom, de parttalan vitákat nem kívánok folytatni. Az Erő legyen Veled.

Annyi a lényeg igazából, hogy alapesetben a Yoda-Windu-Obi fogattal értek egyet. Tehát Anakin túlkoros volt és már gyerekkorában megmutatkozott, hogy problémás eset lehet. Az egyetlen érv az volt mellette, hogy kirívóan Erőérzékeny volt, az Erő teremtette, Qui-Gon pedig ezáltal hitt benne és úgy gondolta ő a Kiválasztott. Egy kétes prófécia szerint egyszer majd eljön a Kiválasztott, aki egyensúlyt teremt az Erőben. Na most ezzel azért vannak gondok. Senki sem tudja, hogy a prófécia létezik-e. Ha létezik, akkor igaz-e. Ha igaz, akkor jól értelmezik-e és azt jelenti-e amit gondolnak. Ha minden rendben van vele, akkor tényleg Anakinról szól-e. Na most így kockázatot vállalni, elég felelőtlen dolog. Persze az is igaz, hogy ha meg pont ő az, akkor eldobják a lehetőséget. Mindegy, elkezdték a kitanítását, de sajnos egyértelműen több volt vele a kár, mint a haszon. A képességei tekintetében egyértelmű volt, hogy kitűnik az átlagból, viszont a renitens viselkedésben is. Igazából ő volt a tökéletes sith, bármilyen rossz is ezt kimondani. Ha átnézzük a Sith Kódex alaptételeit a szenvedélyről, a bosszúról, az agresszióról, az erőről és hatalomról, a félelemről, akkor gyakorlatilag pontosan Anakin domináns jelleme rajzolódik ki. Ehhez képest ha a Jedi Kódexszel tesszük meg ugyanezt, akkor lendületesen véshetjük be az x-eket, mert kb. semmi nem illik rá. Az Ep.2, majd az Ep.3 tökéletesen alátámasztották Yodáék kezdeti és aztán az életük végéig elhúzódó kétségeiket és bizalmatlanságukat Anakin irányában. Elárulta a Rendet, a jediket, a Köztársaságot, a szeretteit (szerelmét, barátait) és tevékenyen részt vett a Birodalom felépítésében és működtetésében. Ártatlanok legalább százait mészárolta le közvetlenül, közvetetten meg ki tudja. Miért mondom mégis azt, hogy a végkifejlet tekintetében összességében megérte? A válasz röviden egy szó: Palpatine. Lényegében Anakinról szól a Saga, a prequel pláne. Az ő karaktere van a sztori szempontjából a középpontban, de nem a történések tekintetében. Palpi nagy terve tökéletesen működött volna Anakin nélkül is. Elvégre az egész nehezebb részeit még Anakin megfűzése előtt vitte véghez. Mire Anakint komolyabban magához tudta láncolni, addigra már a terve a finisben volt. A két projekt egymás mellett párhuzamosan, de egymástól szinte függetlenül futott. Ha nincs Anakin, akkor más lesz Sidious tanítványa, más irtja ki a szakadár vezetőket és kaszabolja le a Jedi Templom néhány jelen lévő lakóját. Más kutatja fel és irtja ki a túlélőket és más lesz a kifutófiúja a Birodalom érájában. Magyarul kb. semmi nem változott volna érdemben a Sith Birodalom kiépülésében (Anakin hiányában). Ellenben nem született volna meg Leia és Luke. Mindkettő, de főleg utóbbi szerepe elengedhetetlen volt később a Birodalom megbuktatásában. Ha nincs Vader, akkor nem marad érdemi utánpótlás Yoda és Obi-Wan után. Nem lett volna kit meggyőznie Luke-nak (ill. senkinek), hogy árulja el az uralkodót. Egyszerűen nem lett volna ki megölje. Az teljesen egyértelmű volt, hogy a Birodalmat "belülről" lehet lebontani. Palpinak vesznie kell, de senki sem férkőzhetett a közelébe Vaderen kívül. Tehát végül Anakin (és fia) pusztította el a sitheket és döntötte meg a Birodalmat. Ha ő nincs, akkor aligha tudta volna ezt bárki megtenni. Ő volt az egyetlen, akinek erre módja volt, még ha ilyen kesze-kusza úton is. Az persze továbbra is kérdés, hogy most akkor ez volt-e a prófécia. Az összes klasszikus sith és jedi kipusztult. Maradt Luke, aki már egy merőben új Rendet építhet fel, ha akar. Anakin tette, amit tett, elhozta-e ezzel az egyensúlyt? Megérte-e ez az egész? Nyilván nem érte volna meg, ha nincs Sidious és a Rendnek, ill. a Köztársaságnak amúgy is lett volna esélye a fennmaradásra. Mivel nem volt, ezért nagyon nagy mázli, vagy az Erő akarata, hogy volt egy Anakin, aki aztán még épp időben helyre tudta tenni a dolgokat. De akkor miért is mondtam, hogy Yodáékkal értek egyet? Azért, mert ők akkor még nem tudhatták mi is sül ki az egészből. Akkor és ott, azoknak az infoknak a birtokában, ők döntöttek volna jól. Abban pedig 100%-ig biztos vagyok, hogy Qui-Gon sem tartott ki Anakin mellett az Ep.3 után. Tehát amit Obi-Wannal beszélhettek, az aligha arról szólt, hogy márpedig neki volt igaza és Anakin a Kiválasztott.

Inkább az a baj, hogy nem egy síkon vagyunk és elbeszélünk egymás mellett. 1. A Jedi Rend eredeti szerepére a filmekben csak utalásokat kapunk. Tehát nem lehet eldönteni, hogy a Saga idején voltak tejesen mások, mint régen, vagy régen is ilyenek voltak, csak nem ennyire. Ez fontos különbség. A filmekben gyakorlatilag minden probléma nélkül mennek és harcolnak az első perctől fogva. Semelyikük nincs meglepődve, hogy harcolni kell, természetesnek tűnik a viselkedésük. A kiképzésükben látjuk, hogy harci technikákat (is) tanulnak, valamint az Erőhasználatot is ilyen célra fordítva sajátítják el. Ez nekem egyértelműen arra utal, hogy a Saga előtt sem békés szerzetesek voltak. Yoda több száz éve képez jediket és nem tűnik egy nagy reformernek. A hagyományok útján halad és úgy működik a Rend ahogy régen. Nem hiszem, hogy ő vezette be a jedik aktív rendfenntartó szerepét. A másik oldalról viszont többször is megemlítik, hogy rossz úton járnak és elfordultak az igazi jedi eszméktől. Ezt nem is tagadja senki, hisz egyértelműen elhangzik és ők állítják magukról. Viszont ez szerintem nem azt jelenti, amit itt sokan írnak. Nem a teljesen passzív béke centrikus és imádkozásra épülő semmittevést. Az EU-nak a Saga előtti része (leginkább KotOR) is egyértelműen úgy épül fel, hogy a Rend igenis aktívan harcol. Ez azt mutatja, hogy akik feldolgozták azt az időszakot, úgy gondolták a filmekből, hogy a jedik harcosok is voltak. Lucast se hallottam egyszer sem kikelni az ellen, hogy a jediket méltatlanul mutatják be így, miközben csak a templomban kellene üldögélniük. Ebben a kérdésben tehát én kitartok amellett, hogy a jedik nem csak Gandhi-féle filozófusok voltak, hanem igazi harcosok is. Csak épp nem ez volt a főprofil. Eredetileg a békés és agressziómentes utat preferálták, de nem riadtak vissza a vérontástól sem. A sokat emlegetett Ep.1 jó példa erre. Qui-Gonék tárgyalni mentek, tehát diplomáciai megoldást kerestek. Ez nem jött be, előkerültek a sithek és rögtön, gondolkodás nélkül átálltak a harcos üzemmódba. A fénykard meg aztán minden, csak épp nem békeszimbólum. Az egyik legerősebb (kézi)fegyver a galaxisban. És minden jedi tudja használni és használja is. Honnan lehetne arra következtetni, hogy nem mindegyikük képes erre? Még Yoda vagy Sinube is használja a magáét, de a vuki jedik is. Nagyon sok faj feltűnt a jedik közt és egytől egyig használták a fénykardjukat. 2. Senki nem arról beszélt, hogy Luke ne aratott volna erkölcsi győzelmet Palpi felett. Azt mondtam, hogy ezzel semmit nem ért volna el, ha nincs Vader. Nagyon szép jelenet és valóban Luke naggyá válásának mérföldköve, de ezt nem tagadta senki. Az a lényeg, hogy ha ott Palpi megöli, akkor a nagy hősködés oda vezetett volna, hogy a jedik kihalnak, Vader pedig nem tér meg és Vaderként is robban fel (nem Anakinként). Luke semmi másra nem koncentrált, csak az apjára. Mindent arra tett fel, hogy őt megmentse és visszatérítse. Nekiesett Palpinak, mert őt ki akarta nyírni, de apja közbenyúlt, így kénytelen volt végül megküzdeni vele. Megtette, legyőzte, de nem ölte meg, eldobta a kardot. Itt jött a nagy mentális győzelem és az uralkodó erkölcsi megsemmisítése. Ezzel Luke elégedett is volt és várta, hogy az öreg mit lép. Nyilván olyasmire gondolt, hogy majd ráuszítja Vadert, aki megtér és az ő pártjára áll. Ehelyett jöttek a villámok, amik eléggé betettek Luke-nak. Itt már nem ő irányított, hanem az apjára kellett bízni mindent. De nagyon nem úgy festett, mint aki erre készült és éppen az első lépését teszi meg az örökkévalóság felé. Obi-Wan és Yoda úgy haltak meg, hogy teljesen nyilvánvaló volt a halálukkal bekövetkező sikerük. Luke-nál ez nem így nézett ki. Az meg, hogy leszedte róla a bilincset, hát azért nem volt egy nagy mutatvány. Kb. Luke is megtudta volna tenni, inkább az lephette meg, hogy az öreg aktívan használta az Erőt, hisz nem feltétlenül nézte volna ki belőle. Nem ragozom tovább, Donát szépen leírta a dolgokat erről. Szóval Luke nagy jedivé lett a jelenetben és tényleg komoly erkölcsi és mentális győzelmet aratott Sidious felett. Megtérítette az apját, amivel olyat vitt véghez, amiben már senki nem bízott (Yoda, Obi, Leia, Palpi, de még maga Vader sem). Ugyanakkor azt be kell látni, hogy kicsit naivan cselekedett és végül Vader tette meg a legnagyobb lépést. Hiába Luke zsenije és az uralkodó szerepe, ez a jelenet Anakinról szól és nem róluk. Nem véletlenül az az Ep.6 címe is, ami. 3. Azért a Kiválasztott szerepét nem biztos, hogy célszerű ebbe belekeverni. Teljesen egyértelműen lejön a filmekből, hogy ez osztotta meg leginkább a jediket. Többször utalnak arra, hogy a prófécia vagy nem is létezik vagy félreértik. Van, aki egyáltalán nem hisz benne, van aki csak azt nem hiszi, hogy Anakinról szól. Az meg megint csak utólagos okoskodás, hogy a Rendnek mindent a Kiválasztottra kellett volna bízni és nekik csak csendben imádkozni. Mégis mivel vívta ki magának Anakin akár csak a minimális bizalmat is? Mivel bizonyította, hogy akár egy doboz gyufát rá lehet bízni? Azzal, hogy a TCW-ig minden csak elcseszett, amit lehetett? Anakin minden volt, csak jó jedi nem. Ez nem feltétlen csak az ő hibája, de ne állítsuk már be úgy, mint egy igazi meg nem értett hőst, akire rá kellett volna bízni a galaxis sorsát, csak ezt a sok buta inkompetens jedi nem látta. Én Yodának, Windunak és Obinak adok igazat, akik azt mondták, hogy Anakint nem kellett volna tanítani, mert túl nagy kockázat. Lehet Qui-Gont is nagy mágusnak feltüntetni, de azért megnéztem volna az arcát az Ep.3 végén. Szívesen meghallgattam volna miket társalogtak Obi-Wannal a történtek után. Az Ep.2-ben se tűnt úgy, hogy felhőtlenül elégedett lenne a felfedezettjének a tetteivel. Lehet utólag azt mondani, hogy igen, Anakin volt a Kiválasztott, egy csodálatos jedi, egy igazi hős. Lehet Qui-Gont és Luke-ot dicsőíteni, hogy ők aztán átlátták ezt a helyzetet és az Erő akaratát. Csak azért ne felejtsünk el egy dolgot. Azt, hogy milyen áldozatokkal járt Anakin ténykedése. Gondoljunk bele annak a több ezer jedinek és több milliárd civilnek a sorsába, akik az életüket adták. Gondoljunk azokra az ártatlan gyerekekre, akiket hidegvérrel lemészárolt Vader, Padmére, majd a túlélő levadászott jedikre. Szóval vessünk számot magunkban, hogy összességében miket művelt Anakin/Vader, majd ezután gondoljunk vissza Qui-Gon és Yodáék éles vitájára. Biztos, hogy megérte ez az egész? Biztos, hogy több haszna volt, mint kára? Én egyébként azt mondom igen (ki is fejtem majd miért, ha vki igényli), de ez korántsem olyan egyértelmű döntés, mint sokan hihetik. És a prequel idejében élőkre visszagondolva, bizony akkor és ott inkább Anakin ellenzőinek volt igazuk és semmiképp sem lehetett volna jobban bízni benne vagy szabadabbra engedni. 4. Zééé! Én egyáltalán nem akarom, hogy eltűnj innen és nem is utállak. Hiába akarod így beállítani a dolgokat, meg mintha itt összeesküdnénk ellened és ki akarnánk közösíteni, ez nem így van. Mindannyian tisztelünk Téged és a véleményedet is. Elfogadunk olyannak, amilyen vagy. Csupán az az apróság esne jól, ha Te is így állnál a többikhez. Ahelyett, hogy nyíltan hülyének nézed és ostobának állítod be azokat, akik nem értenek Veled egyet. Amikről mi itt tanakodunk, azok nem objektív dolgok, nem lehet igazságot tenni. Nem mondhatom azt, hogy márpedig nekem van igazam és aki mást mond, az idióta és jogomban áll kioktatni és lehurrogni, mert baromságokat beszél. Ha vki azt mondja, hogy 2x2 az 5, akkor ahhoz hozzáállhatok így, mert az bizonyíthatóan téved ás félrebeszél. De pl. azért nem nézhetek le vkit, mert szerinte szép egy lány, aki szerintem bűn ronda. Szerintem érted mire akarok kilyukadni. Egy film (vagy bmilyen művészeti alkotás) értelmezése nem egzakt dolog, hanem szubjektív. Mindenki máshogy dolgoz fel dolgokat és másképp építi fel magában a Sagát és annak lényegiségét. Egyikünk álláspontja sem feljebbvaló és igazabb. Pl. nem kaptam érdemi választ arra, hogy a korábban annyit hangoztatott Ep.1-es Yoda idézeteknek mi közük van a jedik békeközpontúságához és a háborúhoz. Mert soha senki nem látott abba bele olyanokat, mint Te. Ennek ellenére nem állok Neked mindenféle személyeskedő megjegyzéssel, meg hogy nézd meg még 10x a filmeket, mert nem érted a lényegét. Azt pedig ne gondold, hogy megsértődtem, mert akkor nem ismersz eléggé. Egyáltalán nem érzem sértve magam, még csak fel sem idegesítettél. Pusztán kicsit meg vagyok lepve és csodálkozom a dolgokon, mert nem ezt a hozzáállást és stílust szoktam meg itt. Azt pedig, hogy sokan tépik a szájukat és próbálnak jobb belátásra bírni, azt ne támadásnak vedd. Inkább úgy értékeld, hogy mi a szerényebb és kulturáltabb utat preferáljuk a vagdalkozás helyett, amivel akár visszavághatnánk és belefolyhatnánk olyan mocskolódásba, ami más fórumokra és közösségekre jellemzőek.

Azért a különféle szerzetesek és papok nem szoktak a harcmezőkön tevékenykedni, nem szoktak rendfenntartó szerepben utazgatni ide-oda és rendet tenni. De én még nem láttam shaolin papot mondjuk komolyabb diplomáciai tárgyalásokon sem. Magyarul a Jedi Rend nem egy szerzetesrend, akik semmit nem csinálnak, csak magukat szórakoztatják és az erkölcsi jón filozofálgatva elméleti síkon próbálnak hasznára lenni a világnak. Ők igenis aktívan harcolnak ha kell és általában kell. Ez így van, de nem is erről folyik a vita. Egyesek szerint hiba volt harcolni a sithek ellen, hiba volt a Geonosis-ra menni, hiba volt részt venni a háborúban, hiba volt a Birodalommal küzdeni. Szerintük a jó döntés az lett volna, ha háttérbe vonulnak és csendben végignézik ahogy a szeparatisták és a sithek megdöntik a Köztársaságot és a Birodalom lekaszálja a Szövetséget. Hiszen jedi nem foghat fegyvert, ez már csak az elkorcsosult "új" Rend inkompetenciája. Na ez az, mai szerintem nonszensz és tévhit. Luke-ra visszatérve: azért csak nekiesett az öregnek. Simán kinyírta volna, aztán leboltolta volna az apjával a visszatérítést. Csak az közbenyúlt, így muszáj volt legyőzni. Viszont nem ölte meg és őt semmiképp nem is akarta. Ha Vader akarta volna megölni Luke-ot, akkor azt valószínűleg tényleg hagyta volna. Sidious esetében viszont nagyon nem így tűnt a dolog. Amúgy meg azt ne felejtsük el, hogy Luke mondta korábban, hogy együtt fognak meghalni, amikor Hanék felrobbantják a pajzsot, a flotta pedig a Halálcsillagot. Csak mert Ody kérdezte mi lett volna a patthelyzet feloldása a kardeldobás után. Hát ez. Ha Vader nem tér meg, akkor mindhárman odavesznek és Luke hősi halottja lesz a Szövetség sikerének.

Látod, ebben tökéletesen egyetértünk. Meg amúgy Yoda amúgy is elég ködösen beszélt mindig, korábban is. Ő egyszerűen ilyen volt, mint a nagy bölcsek döntő többsége. Meg azért azt se feledjük el, hogy nagyon öreg volt már. Több, mint 20 évre elszakadt mindenféle civilizációtól és társadalomtól. A furcsa viselkedése részben ennek is betudható volt. Látszik, hogy egyetlen dolog tartotta már csak őt életben, az pedig maga az Erő, ill. az a tudat, hogy neki még útnak kell indítani egy jedit úgy igazán. Aztán ez a jedi Luke lett, akinek a képzését nem tudta befejezni. Azonban Luke később visszatért hozzá tanulni. Elismerte, hogy messze van még az út végétől és nagyon sokat kell még tanulnia. Ezzel vált igazi jedivé. Bizonyította, hogy más mint az apja, aki soha, de soha nem fordult volna Obihoz vagy Yodához ilyennel. Ezzel a kis zöld öreg végleg megnyugodott és elvonult kiérdemelt örök pihenőjére az Erő végtelen tengerébe. Most direkt visszanéztem párszor az ominózus jelenetet és én továbbra is tartom magam ahhoz, hogy Palpit akarta megölni. Egyrészt az öreg arra buzdította, hogy őrá csapjon le minden haragjával. Másrészt pedig ő ült ott közvetlen Luke előtt, Vader hátrébb állt. Vader csak akkor aktiválja a kardját, amikor Luke lecsap. Amikor összeér a kardjuk, akkor pedig Sidious feje előtt vannak keresztezve a pengék. Ez szerintem nemcsak a dramaturgia és drámaiság miatti rendezői (kompozíciós) döntés. Luke nem mint vezetőt, uralkodót, diktátort becsülte le, hanem mint harcost. Abban biztos vagyok, hogy fogalma nem volt arról miket tudhat az öreg. Honnan kellett volna neki tudni bmiről is vele kapcsolatban? Amúgy meg mindenki (Vaderen kívül) úgy tudta a galaxisban, hogy Vader a fő "genya", ő harcol, Palpi csak a trónról irányít és diktál. Belőle senki nem nézte ki az aktív szerepet. Most Naboval kell inkább egyetértenem. Luke azért dobta el a kardot, mert úgy értékelte, hogy Vadert legyőzte, Sidious pedig azt akarja, hogy ölje meg az apját és álljon át. Tehát ha támad, akkor azzal Sidious nyert volna. Ehelyett ő a világos utat választotta és eldobta a kardját. Ezzel mutatta a helyes utat apjának is. Nem érzett vesztenivalót, mert ártalmatlannak hitte a duót. Látszik is rajta, hogy tökéletesen elégedett, mert ezzel kijátszotta az öreget, ellenszegült neki és legyőzte az erkölcsi és mentális párbajban. Sidious arcán nagyon látványos a düh és meglepődöttség. Ennél már csak Luke meglepődöttsége masszívabb, amikor szánkáznak felé a villámok.

Pontosan. Ezt írtam is korábban. Azt azért hozzátenném, hogy Luke aligha volt tisztában Sidious erejével. Nem tudta mire képes, valószínűleg csak egy öreg konspirátornak tekintette. Korábban ugyanis nyíltan soha sehol nem jelent meg harcolni, így csak azok voltak tisztában képességeivel, akik már vagy meghaltak vagy az Anakin Skywalker nevet viselték. Szóval Luke egy fegyvertelen öregembert látott, eldobta a kardot és várta az apja reakcióját. Látványosan váratlanul és érzékenyen érintette, amikor Palpi nekiesett a villámokkal. Az utolsó mondatodat ennek fényében kicsit túlzónak érzem. Ahogy végül nekiesett Vadernek (igazából ugye már eleve Palpit vágta volna le, ha ő nem nyúl közbe), úgy ugyanúgy nekiesett volna Palpinak is, de az öreg tudatosan manipulálta. Elhitette vele, hogy a gyilkosságokkal rossz útra térne. No meg persze Vader ellen küldte volna, akit Luke semmiképpen nem akart megölni. Ez egy jól felállított csapda volt, amibe Luke bele is sétált. Ha nincs Vader, akkor tükörsima kudarc. Yoda és Obi-Wan tényleg méltósággal vállalta a halált. Mindent megtettek és elértek, amit csak lehetett, eljött az idejük. Luke azért nem ilyen volt. Eleve nem is úgy viselkedett, mint aki meg akar halni. Hülyén hangzik ez így, de Obi és Yoda így tett.

A TCW sok dologról szól, de erről nem igazán. Felvillantják ezt a motívumot, hisz a filmekben is előkerül. Leginkább Barriss eseténél csúcsosodik ki a dolog, de mivel ő is egyértelműen negatív karakter, nyilvánvaló, hogy a készítők nem azt a nézetet képviselik, amit Te próbálsz sulykolni. A sötét oldalt meg nagyon nem indukálták a jedik. Ezt már más topikokban részletesen kibeszéltük. Ha hagyják győzni a szeparatistákat a sithekkel együtt, azzal köpték volna szembe magukat. A háborúban állást kellett foglalniuk és ezt a jó oldalon tették. A sithek ármánykodása nem volt ismert, utólag könnyű okoskodni, hogy márpedig semmit nem kellett volna tenniük, mert így is Palpi nyert. Békés harcos? Na ez az, ami szörnyen önámító és utópisztikus elképzelés. A sehova nem vezető öldöklést pedig háborúnak hívják és ilyeneken dőltek el a történelem nagy dolgai. Lehet szeretni vagy nem szeretni (én sem szeretem), de sajnos ha kitör, akkor végig kell vinni, a kihátrálás nem segít. Mi köze az általad írt idézetnek ehhez az egészhez??? Yoda teljesen másra utalt, amikor ezt mondta, köze nem volt a békés világszemlélethez és a háborúskodáshoz. Anakin félelmeiről és ködös jövőképéről szólt a jelenet. Arról, hogy Anakin mennyire kilóg a már fiatalabban a környezetükből kiragadott többi jedi közül. Egyben indokolja is ezt az amúgy rossz dolgot, hogy a Rend elszakítja az ifjakat mindenkitől és mindentől. De Anakin már túlkoros és nem érti mi köze van az anyja szeretetének, a kötődésének, a félelmeinek a jedi léthez. Ezt fejti ki neki Yoda. Szó sincs arról, amiről írsz. Te vagy (akitől én hallom) az első ember, aki ezt látja ebbe bele, mégis úgy tolod, mintha mindenki full hülye és inkompetens lenne itt. Yoda az Ep.3-ban nyíltan nekimegy Sidious-nak és elküldi Obit, hogy nyírja ki Vadert. Kérdem én, ha az Ep.1-ben már tudta mi a helyes, akkor itt miért is harcol? És az Ep.2-ben miért harcol? Egyszerűen nem áll össze az elméleted. Aztán hol sulykolja Luke-nak, amiket mondasz? Megint úgy érzem, hogy Te érted félre a dolgokat. Nyilván óva inti attól, hogy teljes szenvedéllyel és agresszióval feledkezzen bele a bosszúvágyba és öldöklésbe, hisz ez nem jedi út. A türelmetlenség sem az. Ráadásul Luke is túlkoros, semmit nem tud az Erőről és a jediségről, apja természete ismert, vigyázni kell a gondolataira. DE, mégis fizikai kiképzést tart neki, az Erővel is tárgyakat mozgat, nem pedig csak meditálgatnak. Obi is odaadta neki a fénykardot. Csak ismételni tudom, amit korábban Sky és én is írtunk. Többször, egyértelműen utalnak arra, hogy Luke feladata legyőzni és elpusztítani a sitheket. Szóval nyilván ezen gyorstalpaló során minden erkölcsi és mentális pozitív eszmét is át akart adni Luke-nak, de azért az is nyilvánvaló volt, hogy harcolnia kell. Nem az, hogy Gandhin kívül nem ért el eredményt, egyáltalán nem ért el eredményt, vele sem. A történelem diktatúrái és birodalmai, nagyhatalmai szerinted az ilyen "semmittevőktől" tűntek el? Nem akarlak kiábrándítani, de a Mikulás nem létezik. Elő lehet adni, hogy a passzív pacifista semmittevés döntötte meg a rossz rendszereket, de ez maszlag és önámítás. Olyan, mintha nem takarítanék magam után, nem írnám meg a házit, nem csinálnám meg a munkám, stb., megvárnám amíg más megteszi helyettem, majd döngetném a mellem, hogy mekkora zseni vagyok, mert végig az ágyamban feküdtem, mégis minden kész lett. Röhej. Félreértés ne essék, mélyen tisztelem Gandhit és a hozzá hasonlókat, de szigorúan elméleti jelentőségük van, ami békeidőkben jelent sokat. Azért köszönhetünk sokat az ilyeneknek, mert az elveik terjesztése miatt tudtunk elkerülni sok rossz dolgot, de közvetlenül semmit sem oldottak meg. ... Tényleg nem egy filmet néztünk... Mégis mi a francot ért Luke azzal, hogy nem ölte meg a sitheket??? Azt, hogy kockára tette mindazt, amiért több millióan küzdöttek és adták az életüket. "Elcseszte" az egészet. Ha rajta múlott volna, akkor még ma is Birodalom lenne. Vader volt az, aki "megváltotta" a galaxist. Luke azért volt nagy ász, mert képes volt az apjában felébreszteni az igazi Anakint, a jót. Ez volt az ő igazi szerepe. A harc feladása nem volt jó döntés. Ugyanaz van, amit írtam korábban. Ő eldobta a kardot, Vader elvégezte a piszkos munkát, aztán meg Luke a nagy békeharcos és hős. Más tette meg azt, amiért őt isteníted. Amúgy meg Sidious újabb konspiratív zsenije volt az egész végső párbaj (leszámítva a végét). Tudta, hogy Luke nem akar átállni, így azzal zsarolta, hogy nem harcolhat, mert azzal már át is állt. Emlékezzünk vissza, mit is mondott még az Ep.1-ben: "...a kezüket megkötik a saját törvényeik..." Ugyanez a játék. Innentől ugyanis ha Luke harcol, akkor bele lehet beszélni, hogy ezzel már át is adta magát a sötét oldalnak, tehát siker. Ha nem harcol, akkor simán kinyírják védtelenül, tehát siker. A hiba csak Vader volt a képletben, amúgy újabb tökéletes húzás. Csak takarékra venném már magam lassan... Megint mindenki tök hülye és rózsaszín ködben leledzik, csak Te vagy aki tisztán lát és ért mindent. A mi messiásunk, iránytűnk, aki elvezet a megvilágosodás felé. A fénykardos dolgot is kiforgatod. Nem az a lényeg, hogy mindenkit nyakon kell szúrni vele, hanem, hogy az egy fegyver. Ha meg nem akarsz harcolni, akkor nem kell fegyver. Itt nincs önvédelmi kérdés. Ha békésen ülnek a hátsójukon a templomukban, akkor nem kell nekik ott védekezni. Az Erőmanipulációjuk jó része is harci képesség. A békéhez elég lenne az elmetrükk, amivel mindenkit jobb belátásra bírnak. Akire meg nem hat, azt majd más elintézi. Igen, én is rájöttem közben, de nem igazán találtam a helyét. Kérem, hogy aki illetékes az ilyen ügyekben, vigye át a számára megfelelő topikba. Köszi.

Mi van vele? Elő lehet hozni erkölcsi győzteseket, meg pufogtatni a közhelyeket, hogy a békecentrikus megközelítés mennyi, de mennyi győzelmet hozott már a történelem során, de ezek csak erőltetett belemagyarázások. Hangzatos és utópisztikus meglátások, de semmi velejük sincsen. Hogy a Te szavaiddal éljek: bullshit! A semmittevéssel nem lehet győzni és ez nem is történt meg soha. Az, hogy én ülök a lepelben és imádkozok, filozofálok, stb., közben meg mások megoldják a dolgokat és megnyerik a csatákat, az nem azt jelenti, hogy én oldottam meg őket. Ez olyan, hogy egy sportoló sem tud nyerni, ha nem küzd és harcol. Láttál már pl. olyan úszót, aki neki se indult a rajtkőről, mégis megnyerte az olimpiát? Nem vagyok háborúpárti, de a háború a harcról szól és csak az nyerhet, aki harcol. A háborút elkerülni lehet az általad is leírt békés megközelítéssel, nem pedig megnyerni, Ha már kitört, akkor bizony nincs visszaút. Ennyiből pl. nem értettem együtt Padmé naiv pacifista nézeteivel sem. Addig ok, amíg nincs háború, de utána már csak önámítás. Láthattuk mi történt a Naboo-n, amikor királynő volt. Nem segített a diplomácia, így hát harcolt, és milyen jól tette. Erről IS szól a dolog. De nem csak erről. Többször említik Luke-nak, hogy az uralkodót is le kell győznie, akihez viszont semmilyen kötődése nincs. Ebből az következik, hogy a feladata egyáltalán nem merül ki annyiban, hogy elfogadja az apja státuszát és hajlandó legyőzni őt, ill. a barátaitól is elszakad vmilyen szinten. Újra kell iterálnom, hogy a jedik nem szakítottak semmiféle passzivitással, mert soha nem voltak passzívak. Mindig is harccal és küzdelemmel léptek fel, amikor arra szükség volt. Nem ez volt az elsődleges megoldás, kerülték amennyire lehetett, de nem riadtak vissza az agressziótól sem. Nem szerzetesek voltak, elvégre a fénykard, ill. amit az Erővel meg tudtak tenni, az nem véletlenül volt a birtokukban. Yoda olyannyira felismerte, hogy pusztán csak élni kell a gonosz feletti diadalhoz, hogy ennek örömére rögtön be is adta a kulcsot és eltávozott. Nem az volt ott a lényeg, hogy az egyetlen fegyver az élet, mert annak aztán semmi értelme nincs. Az élet tisztelete, megbecsülése nagyon fontos. De ha vki ehhez nem tartja magát, akkor annak sajnos vesznie kell és kész. Ez igaz, de ettől mi van? Nem az a lényeg, hogy a sötétséget és minden gonoszságot fel kell számolni, hanem, hogy a sitheket ki kell irtani, ahogy a Birodalmat is el kell pusztítani. Ehhez pedig nem a háttérben való semmittevés az út. Yoda és Obi ketten öregek voltak már a harchoz, de amit tudtak, azt még megtették. Ezt követően eljött az idejük a távozásra. Mindezek egyáltalán nem voltak elhanyagolhatóak és végül a végső cél eléréshez vezettek. De mi mentesíti az esetleges jedi enklávét? Egy közösség, tele erejük teljében lévő új Erőhasználókkal, akik az égadta világon semmit nem csinálnak. Nyilván néztük a filmeket és valószínűleg láttuk is őket, csak mindenki kicsit másképp. Ez a SW szintű intézményeknek egyik csodálatos tulajdonsága. Nem tartom célszerűnek az ilyen jellegű élesebb nyelvű megjegyzéseket és tanácsokat, amiket teszel néha. Már csak azért sem, mert általában pont Te látod és értékeled másként a dolgokat, mint a többség. Ez természetesen nem baj, sőt jó is. Még az is lehet, hogy sok dologban Neked van igazad. Persze ez soha nem fog igazán kiderülni, mindenesetre (szerintem) nem annyira stílusos a magas lóról kioktatni a népet.

Nekem is bejön a hangulata. Ha nem lenne ennyire személytelen (pl. Luke-ot fel lehetne ismerni rajta), akkor akár véglegesnek is szívesen fogadnám.

Ez szerintem nagyon naiv és idealista hozzáállás. Mi az, hogy a jedik feladata, hogy puszta létükkel biztosítsák az egyensúlyt? Ennyi erővel a hétköznapi ember is ezt csinálja, hisz létezik és ezt akár azzal is indokolja, hogy épp a békét hegeszti. Az pedig egyszerűen nem igaz, hogy a jediknek nem kell harcolniuk és szembeköpték az elveiket. A jediknek igenis kötelességük aktívan fellépni a sithek ellen, sőt megölni őket. Mindig is ezt tették és most is. A filmekben elejtett megjegyzések a helytelen útra inkább arra vonatkozik, hogy egy konkrét háborúban tábornoki és parancsnoki rangban vesznek részt. Ez pedig elüt a korábbiaktól és a hagyománytól. De nem a küzdelem az, ami önmagában probléma. Így van. Az teljesen elcseszett gondolat, hogy úgy nyerj meg egy háborút, hogy nem harcolsz. Ne tegyél semmit, legyél békés és várd, hogy ettől egyszer csak megtörténik a csoda és a harcot megnyered. Hülyeség. Semmittevéssel még soha senki semmilyen sikert nem ért el. Épp ezért azzal viszont nem értek egyet, hogy egy jedikből álló szekta semmit nem csinál, mert felesleges kockázat lenne. Az igaz, hogy baromság lenne nyíltan nekimenni a Birodalomnak, de ezt a lázadók sem tették. A legtöbb hadművelet és vezető titkos volt. 20 év kellett mire igazából közvetlenebb lépésre szánták el magukat. Ha egy "nevesincs senkikből" álló Szövetség képes volt bomlasztani a Birodalmat és a végén sikert aratni, akkor ebbe kötelessége lett volna beszállni a jediknek is. Az meg továbbra is kérdés hogyan gyarapodhattak volna, ha nem volt lehetőségük Erőérzékeny fiatalok gyűjtésére. A cölibátust vad orgiákra cserélték és lett belőlük egy Erőhasználó beltenyészet? No meg arra még mindig nem kaptam választ, hogy mikor jött volna el az ő idejük? Miután a Szövetséget szétverte volna a Birodalom, a régi jedik meg már mind megöregedtek és kihaltak volna? A jediknek egyetlen dologra kellett várniuk (amiatt nem csinált semmit Yoda és Obi), arra, hogy a Birodalom és Palpi iránti rajongás átforduljon utálatba és elégedetlenségbe. Addig nem volt mit tenni. Mire ez megtörtént, ők már olyan öregek voltak, hogy sok esélyük nem volt arra, hogy brute force módszerrel nekiessenek az ellenségnek. A többi történést meg már ismerjük.

Nem az a lényeg, hogy készpénz-e amit Yoda mond, hanem, hogy annak a mondatnak nagyon komoly súlya volt. Luke-ra lett bízva a Rend sorsa, nem csak Vader és az uralkodó legyőzése. Egyértelmű, hogy Yoda úgy érzi, minden sínen van, ő mindent megtett amit tehetett, eljött az ideje nyugovóra térni. A klasszikus trilógia egyik legkomolyabb esszenciája az, hogy mindkét klasszikus öreg jedi akkor megy el, amikor beteljesítették a sorsukat és elérnek arra a szintre, amikor többet ér az Erő, mint az élet. Ezért is (többek közt) válnak eggyé vele haláluk után. Az egyértelmű, hogy nem csak ők ketten élték túl a 66-ost, de az tévedés, hogy a Birodalom ne gondolt volna rájuk. Alapból vadásztak az összes potenciálisan életben maradt jedire. Persze ettől még nyilván nem találták meg mindet, de így azok vagy feladták a jediséget vagy jó eséllyel lebuktak. Szórtan maradhattak jedik (mint pl. Ahsoka is), de az szvsz elképzelhetetlen, hogy szervezetten, amolyan titkos szektaként működtek és adták tovább a tanokat és tudást. Azért Sidious és Yoda nem kispályás Erőhasználók, biztosan érezték volna azt, hogy ilyen jellegű dolgok történnek a galaxisban bhol. Azt meg értem, hogy arra vártak, hogy eljöjjön az idejük, de kérdem én, mikor? Akkor, amikor már egy "fehéröves" és a Szövetség lebirkózta a Birodalmat? Ahogy a lázadók tudtak rengeteg titkos hadműveletet vezetni, úgy ezeknek a jediknek is kötelességük lett volna. Eleve honnan szedték az utánpótlást. Az Erőt nem lehet belenevelni vkibe, arra születni kell. Komoly kutatómunkát igényel az Erőérzékeny lények "begyűjtése". A sithek meg erősen más felépítésű Rendben működtek, leginkább a Ro2 korlátozta az erejüket.

Na pontosan az ilyen és ehhez hasonló ötletek miatt fogalmazódott már meg bennem többször is a kétely, hogy jó-e nekünk, hogy folytatják a SW-t. Nyilván egyrészt nagyon örülök neki, hogy újabb filmek jönnek és újra mehet a nagy SW láz. Másrészt viszont nagyon kockázatos lépés ez. Ha elcseszik, akkor elcseszhetik az egész brand-et. Most mindenki azt várja, hogy a Disney mit kezd a témával. Ha mellélőnek, akkor jó eséllyel örökre leírják magukat és mindent, amit ezután hozzátesznek az univerzumhoz. Újfent megosztják a generációkat és rajongókat, felrúgják a mára már viszonylag nyugodt kedélyeket. Azt meg csak remélni tudom, hogy az itt vázolt "sztori" csak vmi megkésett április 1. tréfa. Még nem is a nevekkel van a legnagyobb gáz, mert hát azokat csak lenyelném vhogy. De ez a Jedi Enklávé ötlet kiábrándító. Az egy dolog, hogy ültek és vártak a pillanatukra. Na de mégis mikor érezték volna úgy, hogy eljött? Hagyták, hogy egy "nyeretlen kétéves" Luke váltsa meg a világot, a Szövetség vigye el a sikerig vezető kudarcokat, míg ők nyugodtan szotyiztak vhol??? Miután más elvégezte a piszkos munkát, ők meg daliásan előtolták a pofájukat? Ez viccnek is rossz. Droidsereg... Ezt önmagában el tudnám viselni, bár nem túl kreatív a prequel után. Luke eltűnése se egy nagy ötlet. Bár jól megideologizálva elfogadnám. A politikát és az új rendszer kiépítését meghagyja a hozzáértőknek (pl. Leia), ő pedig vhol egy távoli eldugott zugban értékeli apjával az elmúlt évtizedek tanulságait. Lenne miről beszélniük, mondjuk nem 15 évig... No meg ez azt jelentené, hogy reálisan nem épül fel új Jedi Rend. A semmiből előkerülő bohócok ostoba ötlet, ha lesz is Új Rend, akkor azt Luke-nak kell felépítenie. Egyszerűen ez a SW Saga egyik sava-borsa.