pb69

Biztos volt már, hogy csalódtál egy (vagy akár egyszerre több) barátodban, egy ideig nem volt kedved még emberek közé sem menni, nemhogy barátkozni. Aztán idővel rendbe tetted magad, megbocsájtottál és mentek tovább a kalandok. Még ha nem is volt olyan minden, mint rég, de azért visszaállt a baráti viszony. Másrészt pedig egy eszmével, életstílussal egyáltalán nem olyan egyszerű szakítani, mint egy emberrel (már ha már az egyszerű), akárki is nevelte beléd. Ahsoka kicsi gyerekkorától kezdve a jedi eszmék alapján nevelkedett és szent volt neki az az életmód. Attól, hogy csalódott a Rend vezetésében, még aligha hagyott a háta mögött mindent. Én is sok lányban csalódtam már, de azért a női nem szeretete (hál' istennek) megmaradt. Nem véletlenül hagyta nyitva a visszatérés lehetőségét. Ha még abban a lelkiállapotban sem dúlt-fúlt, vagdalkozott és osztotta ki a népet, ill. hagyott ott mindent, akkor jó eséllyel később se jutott arra a következtetésre, hogy márpedig ez a jediség hülyeség. Ráadásul azért ha rendesen átgondolja a dolgokat, akkor azért egyrészt neki is volt szerepe a történtekben. Másrészt pedig olyan csúnyán és valószínűtlenül húzták csőbe őt és a környezetét is, hogy ezért kár mindenkit elítélni, még ha akkor úgy is érezte, hogy cserben hagyták. Idővel az érzelmek lenyugodnak és az ész diadalmaskodik.

Nem is a lurmen-ek voltak túl konzervatívak, hanem a vezetőjük. Természetesen az alapvető életmódjuk teljesen érthető és becsülendő. Nem valószínű, hogy a tradicionális Mandalore modell a normálisabb vagy preferáltabb. A tanulság viszont az volt, hogy sajnos nem mindenki magának választja a sorsát. A bolygót lerohanta a CIS, így akaratuk ellenére csöppentek a háborúba, ami alól azonban nem volt kibúvó. Innentől kezdve nem bölcsesség, hanem egyenesen ostobaság (vagy naivság) amivel TWK is próbálkozott.

Abból, hogy egyrészt ő maga mondta. Az ottani elkeseredettségében simán el is tolhatta volna a biciklit, mindenféle dilemmázás és magyarázkodás nélkül. Azt láttam rajta, hogy szíve szerint visszamenne, de érzi azt is, hogy nem lenne minden ugyanolyan és nem érezné már ő sem olyan jól magát, a környezete sem és a teljesítménye se lenne megfelelő. Másrészt tapasztalatból mondom, hogy az idő azért sok dologra lehet gyógyír. Nyilván soha nem gyógyul be teljesen egy mélyebb seb, de sokszor ahhoz épp eléggé javul, hogy rendbe tegyük, amit kell és nekiugorjunk vminek még egyszer, adjunk magunknak és másoknak még egy esélyt. Mindebben pedig a legtöbbet magunkon segíthetjük. Ahsoka se véletlenül akarta átgondolni, elemezni és kiértékelni magában a történteket. Nem akart mindent maga mögött hagyni. De nyilván nem mehetett már aznap az eligazításra, mintha semmi nem történt volna. Persze ez csak az én álláspontom, ettől még lehet, hogy Neked van igazad. Ezt már aligha tudjuk meg, hisz hamar jött a beton, ami felülírt mindent.

Egyet is értek, csak kevésbé sarkosan (végletekben) fogalmaztam meg. Tudtommal egy világháború eldőlésében is fontos szerepe volt egy angolok által megtalált német tengeralattjáró-roncsnak a rajta található kódoló berendezés okán. Tehát bizony, sok cécót megérhet 1-1 roncs. A háborúban a legdrágább dolog nem az emberélet, nem a katona, nem a fegyver, nem a pénz, hanem az információ. Néhány 100 droid nem tétel a CIS-nek. Mehetnek a levesbe. Egyetlen igazán hasznos információmorzsa elég lehet ahhoz, hogy sok 1000 egységet mentsenek meg vele vagy olyan stratégiai előnyhöz jussanak bizonyos helyzetekben, amivel csaták dőlhetnek el.

Részben igazad van, noha kicsit erős a megfogalmazás. A kis öregnek amúgy rendkívül fontos szerepe van az egész SW univerzum sorsával kapcsolatban. Ő egy szimbólum, egy olyan eszme (szinte utolsó) képviselője, ami ugyan nagyon szép és idilli, azonban ekkorra már teljesen utópisztikus, naiv és kamatoztathatatlan. Rengeteg kritika érte folyamatosan a jediket és a Köztársaságot a háborúzásért. A Rendet többen (belülről, szereplőként, ill. kívülről, nézőként is) teljesen inkompetensnek és önmagából kifordultnak titulálták emiatt és úgy értékelték, hogy a jedik megérdemlik a sorsukat, mert megromlottak. Én ezt mindig is rossz gondolkodásnak tartottam, de sokan makacsul ragaszkodtak ehhez. TWK pedig pontosan azt mutatta be (legalább nekünk, külső nézőknek), hogy miért nem lehetett abban a helyzetben béke-centrikusan gondolkodni és úgy sikert elérni. Bemutatta kicsiben azt, amit nagyban sokan leginkább a jediktől vártak. Egy romantikus és naiv, ámde működésképtelen modellt. Szerintem nem véletlenül olyan a kinézete a karakternek, amilyen. Engem már az első pillanatoktól kezdve Yoda-ra emlékeztetett. De másokat is, több helyen olvastam ezt, ill. hogy ő mutatta volna a példát a Rendnek is. A sorsa se véletlenül lett az, ami. Ez már lehet, hogy belemagyarázás is, de a készítők egyértelműen állást foglaltak eme nagyon fontos vitában és tiszta vizet öntöttek a pohárba. A háborúban a felek igyekeznek mindent megmenteni, amit csak lehet, az ellenfél oldaláról is. Egy elfoglalt roncs is sokkal többet ér, mint ha szétlőnék. Leginkább azért, mert rengeteg információt lehet kinyerni belőle. Ez lehet magának a hajónak technikai paraméterei, az egyéb egységek jellemzői, fegyverek és azok leírásai, bizonyos stratégiai információk, stb.. Ezen kívül akár értékes túszokat is lehet találni, vagy szimplán csak kihallgatható egyéneket, akiktől újabb infot lehet megszerezni. Mindezek mellett pedig rengeteg technikai elem, alkatrész, fegyver és egyéb értékes tárgy elvihető.

Az alapötlettel kapcsolatban bennem is felmerültek ezek, de aztán a kifejtés eloszlatta a kétségeimet. Szerintem nagyon szépen levezették hogyan jutott erre a következtetésre. Eleve nem otthagyta a Rendet, nem lelécelt, hanem nem ment vissza. Ez hatalmas különbség. Másrészt pedig azt mondta időre van szüksége. Egyedül kell átgondolnia a történteket, mások és elsősorban a maga hibáit, a naivságát, stb.. Lenyugodni, meditálni, újra megtalálni azt a lelki békét, ami egy igazi jedinek szükséges a hatékony munkavégzéshez. Ha ez megtörténik, akkor visszatérhet, azt a lehetőséget ő maga hagyta nyitva. Ilyen viszontagságok után nem hibáztatható, hogy időt kért. Én is kivennék egy hónap szabit ilyenek után. Nekem nincs kétségem afelől, hogy ha nem jött volna rövid időn belül, ami jött (tudjuk mik), akkor önként visszament volna a Rendbe.

Szerintem előbbi.

Álruhát? Ha vki nem öltözik be teljes harci díszbe, akkor az már álruha? Egy laza buli volt, ahova szökőévente betéved 1-1 vki, aki át is tud menni az őrségen és be is jut Jabba-hoz. Ezt a veszélyt kell elhárítani ott a teremben. Ehhez bőven elég egy alapfegyver, amivel a tömegből kilövi az illetőt. Ehelyett Boba beöltözött, mint aki épp missziót teljesít és ki tudja hova sodorja a sors. Ha már itt tartunk, Te eddig hány olyan filmet láttál, ahol a testőrök egy party közepén páncélban voltak kismillió fegyverrel felszerelve? Egyszerűen indokolatlan volt ott ez a felszerelés, de Boba pont így néz ki jól és pont így van meg az a misztikuma. Ezért kellett ő oda így. Nyilván el akarta hitetni Han-nal, hogy vert helyzetben van és felesleges próbálkoznia bmivel is. Buta elképzelés volt, de egy Greedo-tól nem is várhatunk túl sokat. De ha már a blöff hülyeség, akkor mivel magyarázod a részben általad felvetett anomáliákat? Tehát elvileg az egész alvilág Han-t keresi, mégse ismeri meg egy alvilági arc sem egy kocsmában. Senki nem találja meg (Greedo-n kívül) éveken át (aztán ugye Boba). Amikor pedig Jabba-nál van, akkor simán kidumálja magát. Amikor Vader megfizette a fejvadászok krémjét, hogy vadássza le, na az volt hasonló helyzet, mint amit Greedo lefestett. Érdekes módon még aznap meg is lett a kis hamis. Nem szoktam szelektíven olvasni. Direkt visszaolvastam és sehol nem írtad, hogy szerinted hány nap telik el. Többször is az EU egy évére hivatkoztál és ezt erősítetted. Csak Lando-nál írtad, hogy szerinted nem volt ott hónapokig, csak pár napig, de ez korántsem jelenti azt, hogy akkor a két rész közt is csak ennyi telik el. Amúgy is kezdem úgy érezni, hogy kicsit személyeskedés szagú lett néhány megjegyzés. Eddig tök jól elvitáztunk, aminek nagyon örültem, mert ezért is regisztráltam magam a fórumra. Mert mindenről megvan a magam komplett elképzelése, de kíváncsi vagyok másokéra is, hogy mi az amit másképp látunk. Mert lehet, hogy tévedek és "tanulni" akarok. Ez eddig sikerült is több esetben. Viszont itt már inkább a szavak kiforgatása megy, ami kevésbé szerencsés. Megint elbeszélünk egymás mellett. Az a lényeg, hogy hiába vagy jó (akár kiváló) több dologban, jó eséllyel vmelyikben csúcsosodik. Nem kell olyan elemi dolgokba gondolkodni, lehet ez komplex is, amihez több kompetencia is kell. Pl. tfh. Te az írásban vagy a legjobb. Ez nem azt jelenti, hogy másba ne lehetnél kiemelkedő és azt sem, hogy minden más lépésed baklövés. De azt igen, hogy ha hosszabb távon elsődlegesen mással foglalkozol, akkor az pazarlás a társadalomnak. Akár rajtad múlik, akár nem. Ha a főnököd nem találja meg azt a helyet, ahol a legjobb vagy, akkor bukik az üzeleten. Ezért írtam a sportos példát is. Át lehet tenni vkit egy másik posztra, csak általában hosszútávon már semmi jó nem sül ki belőle. Jó. Akárhányszor láttam Boba vergődését, mindig görcsbe rándult a gyomrom, hogy ezt miért kellett így megcsinálni... Méltatlan a karakterhez. De ha szerinted az úgy volt tökéletes és nem egy szerencsétlen bohócnak ábrázolta Boba-t, akkor örülök. Mindenesetre én akárkivel néztem a filmet, mindegyik csak kiröhögte a fejvadászt. Na akkor szépen sorjában: Nem azt mondtam, hogy csak az lehet testőr és fedezés, amit írtál... Megint túlzásokba esel. Kifejtettem már részletesen ezt a két dolgot. Nagyjából hajlandó is voltam az elfogadásra, de azért hagytál bennem kétségeket. Leginkább azzal, hogy olyan definíciókat adtál, ami kb. mindig mindenkire igaz. Elterelés egy adott harci helyzetről, mások védelme, a veszélyek kikerülése, megelőzése. Tudom, hogy nem csak pajzzsal lehet fedezni és testőrködni, de azért csak nem kiáltanék ki minden titkosügynököt meg kommandóst egymást fedező testőrnek, mert akkor minek vesszük külön a fogalmakat? Azt írtad, hogy Jango legyőzte Kenobi-t. Szerintem nem. Nem azért, mert a film végére ő életben marad, ezt megint Te költötted hozzá a dologhoz. Egyszerűen azért, mert mindkét akcióval csak egy kicsi előnyhöz jutott Jango, amivel sokra nem ment. Azért a legyőzött Obi még fel tudott pattintani egy jeladót a hajóra, amivel simán lekövette őket. Effektíve Jango megkönnyítette a dolgát, mert elvezette a Geonosis-ra. Nagy diadal volt. Ezért nem mondható el Qui-Gon-ra se, hogy legyőzte Maul-t, mert attól, hogy elmenekült, nem volt egy komoly harci tény. Obi és Windu esetét nem mostam össze, nem tudom miért állítod így be. A kettőnek nincs köze egymáshoz. Azért hoztam elő Jango halálát, mert abból indult ki az egész, hogy Boba fejébe éghetett apja halála. Erre hoztad fel, hogy azt is megjegyezhette ahogy legyőzték Kenobi-t. Na most hasonlítsuk össze a két esetet! Nem emlegetném egy lapon (győzelemként) azt, hogy elmenekülsz vkitől (akit aztán elvezetsz a bázisra), ill. hogy lefejezel vkit. Ehhez talán annyira nem is kell értenem a hadászathoz. Amikor "megkötözte" Luke-ot vagy vki kézen lőtte, akkor mi volt az Erővel és a fénykarddal? Egyszerűen akkora volt a túlerő Luke-kal szemben, hogy nem tudott minden részletre figyelni. Ezért írtam idézőjelbe a tetőt. Lényeg, hogy talált volna egy helyet ahonnan rálát a célra és lesből kilőheti. Magyarul nem hívja fel magára a figyelmet. Nyilván az egész környéken csak Han mellett volt stabil hely, ahova mehetett. Minden volt nála csak olyan fegyver nem, amivel messzebbről (nem km-ekről, csak nem az arcából) is el tudta volna találni. Kösz a dicséretet. Nem hoztam fel érveket? Az nem elég érv, hogy Luke nem is Jabba-t akarta megölni (elsősorban)? Ha Leia-t kilövik vagy eltávolítják onnan vhogy, akkor Luke aligha ment volna Jabba-ra vadászni. Vagy szólt volna a vak Han-nak és Chewie-nak, hogy várják meg amíg bemegy megölni a hutt-ot? A lehető leggyorsabban menekülni akartak. Az tény, hogy felrobbantották a hajót, de azt se akarta (tudta) meggátolni senki. A jetpack meg aztán nagyon ki lett használva. Csak közlekedésre használta Boba, oda is repült vele a lehető legjobb helyre. Megint mondhatnám Jango-t, aki azért harc közben is előnyt kovácsolt belőle. De legalább tanult belőle Boba, mert a Jedi Academy-ben már halálra idegesített a jetpack-es mutatványaival... Nem garanciákról van szó. Ha Luke besétál, akkor nyilván kinyírja Boba-t, ez nem kétséges. Nem volt 100%-os módszer, ahogy sosincs. Azt kérdezted, nagyobb esélye lett volna-e megvédeni Jabba-t ha bent marad. Erre írtam, hogy igen. Amúgy nem lehetett volna megpróbálni vhogy elindítani azt a deregjét? Ha már Jabba-t nem lehetett ölbe kapni. De mi az a tényező, ami kint előnyt adott Boba-nak? Mert ugye a jetpack-et nem használta ki. Írod a sok pusztító fegyvert (rakéta, lángszóró), hol használta ezeket kint? Nem lett volna egyszerűbb rögtön egy rakétával megkínálni az akkor még egy kupacban lévő célpontokat, ahelyett, hogy odarepül melléjük? Félt, hogy ha Luke közel ér hozzá, akkor esélytelen lesz, erre mit csinált? Ő maga ment oda az ellenségek közé. Nem ellentmondásos ez? Hogy jön ide, hogy később Jango-t lefejezték? Sérült volt a figura és magatehetetlen, de ez most irreleváns. Jango-nak ki kellett lőni a célt. Mit csinált? A megfelelő távolságra repült a jetpack-kel, a megfelelő eszközzel kilőtte (mondjuk ez aztán "elárulta"), aztán el is menekült. Esély nem volt kivédeni az akcióját, elfogni vagy akár csak rögtön utánamenni. Tökéletesen kivitelezett akció. Boba-t se vettem elő, mert nem ő kapta el Han-t. Ott volt Vader, aki megtette. Jango is épp annyit tett, amennyit kellett. Egyáltalán nem igaz, hogy Luke bmit elhárít, amit rálőnek. Csak ebben a néhány percben többször is eltalálják, többek közt Boba is. Hidd el, tudom, hogy a csőhossz összefügg a pontossággal, sőt azt is hogyan néz ki egy sniper. De biztos, hogy egy jó "lövész" (nem sniper-rel vagy kamino-i nyílheggyel) csak 1m-en belülről tud lőni? Nem tudott volna egy lépésnél messzebbi stabil helyet találni, ahonnan célozzon? Egy rakéta? Vagy odarepül a kellő távolságra és lángszóró? Több tucatnyian aprították (volna) Luke-ot és a kevésbé aktív haverjait. Jabba emberei egymást is zavarták és lőtték, akkora volt a káosz. Hadd nevezzem már tömeges harcnak. Még ha nem is volt egy ókori csatajelenet, de egy fejvadász mikor keveredik ilyen parádéba alapesetben (amikor túl is éli)?

Mert nyilván nem lett volna jó "civilben" 1-2 fegyverrel, hogy feltűnés nélkül kilőhesse, aki megtámadja Jabba-t, neki fontos volt ott úgy kiöltözni, mint aki egy nagy kaliberű fejvadász misszión van. Semmi bajom a testőrökkel. Boba-t pedig pont nem sehonnai fejvadásznak írtam le. Elvégezheti ő is, ahogyan Obi-Wan vagy Qui-Gon is, csak épp nem főállásban. Beállhat az elitkatona is szakácsnak (hogy a példánál maradjunk), de csak ha nagyon nincs milyen értelmes feladatot adni neki. Csak nekem tűnt úgy, hogy Greedo blöfföl? Épp azért, amit írsz is. Mennyire hihető, hogy az egész alvilági galaxis (nyilván a busás vérdíj így értendő) Han-t keresi és pont egy bűnözőkkel teli lebujban nem találják meg? Csak pont az a "szerencsés" Greedo, aki nem sokat élvez ki a "sikerből". Boba is nyilván ment volna keresni, ahogyan mindenki, aki sok pénzre pályázott. Jaaaaa, várjunk... Akkor itt van az egész dolog nyitja. Hol jelezted ezt korábban? Elkerülte a figyelmem, pedig akkor itt a lényeg. Ezért láthatjuk merőben máshogy a dolgokat, mert más időintervallumot fednénk le. Egy másik topikban beszéltük ezt másokkal és ott fejtettem ki miért is telhetett el annyi idő az 5-6 közt, amennyi. Természetesen lehet. De mennyi példa van arra az életben, hogy vki több dologban is világklasszis? Nem szimplán jó benne, hanem a szűk elit tagja elit. Van rá példa, de kevés. A lényeg az, hogy Boba fejvadászként volt a legértékesebb, így minden más szerepkörben eltöltött idő csak a képességeinek bizonyos szintű pazarlása volt. Persze ha épp nem volt fejvadásznak való feladat (amit hosszabb távon nehezen tudok elképzelni), akkor befoghatták másra is. Sportban sem szeretem, amikor a középpályás játszik csatárt, pedig nyilván ott se hal meg, még jól is játszhat, de akkor sem ott a legjobb. Egyrészt nem mondtam, hogy béna fütyi volt, csak hogy az egyéb képességeihez képest igenis gyengébb volt alternatív szerepben. Nehezen tudod megmagyarázni, hogy csak pechje volt. Látványosan össze-vissza szerencsétlenkedett, már-már Jar Jar babérjaira tört. Amúgy Boba sorsa nekem az egyik legnagyobb szívfájdalmam, mert egy kis könnyedségért és humorért komplett hülyét csináltak az egyik ikonikus karakterből... Az a jelenet egy "börleszkbe" illett volna, nem a SW-ba, de ez van, ezt kell szeretni. Ez nem értem mire vonatkozik... Legyőzte Kenobi-t? Mert otthagyták Kamino-n? Vagy mert egy kis kitérőre és trükkre késztették a Geonosis felett? Ennyi erővel Qui-Gon is legyőzte Maul-t vagy Anakin Obi-t. Nem akarok ironizálni, de az nem "legyőzés" volt, hanem egy kis részsiker, egy pofon. Ehhez képest Jango-t lefejezték. Na őt tényleg legyőzték. Lényegesen több esélye lett volna megvédeni, mert így semmi esélye nem volt, akkor meg lett volna. A fegyverarzenálja elég széles volt ahhoz, hogy ne robbantsa fel Jabba-t és magát (ha erre céloztál). Nem volt látnok, épp ezért kellett volna a pénzautomata mellett maradni és védeni. Nem a bikinis playmate-en van a hangsúly, bmennyire is megindítja a fantáziánk. Amíg Boba kint erőlködött, addig kb. bki kinyírhatta volna Jabba-t. Amekkora felfordulás volt ott meg pláne. Leia-nak adatott meg ez a dicsőség, de én is odapofátlankodhattam volna (ha a környéken lettem volna) megtenni, mert senki nem védte közvetlenül. Az egyedüllétét is így értettem. Nyilván rengetegen zsibongtak körülötte, de láttuk mennyire megszakadtak, hogy segítsenek neki. Ezért nem kell belefolyni a csata közepébe. Mert könnyen érheti "pech" az embert. Miért nem tudott felröppenni a "tetőre", ahol a madár se jár és szépen nyugodtan kilőni a célt? Annyi esze volt, hogy odament a lecsóba, aztán még sajnáljuk, hogy belefulladt? Miért? Szerinted mesterlövész volt? Ha ilyen vénája lett volna, akkor azt csinálja amit előbb írtam. Pláne, ha még a technika is segítette. Egy mesterlövész nem repül oda közvetlen az ellenséghez. Próbálta sutyiban is? Annyira volt sutyiban, hogy Han bele tudott gabalyodni... Meg lehet nézni hogyan csinálta Jango Coruscant-on. Őt nem vágta hátba senki és nem azért, mert szerencséje volt, hanem mert nem is adott rá lehetőséget. Ebben van ráció. Ha épp nem volt jobb dolga, akkor ott lehetett mellette ezen okokból kifolyólag is. Ezt most akkor nem értem. Én is azt írtam, hogy nem a tömeges harcra vannak a testőrök, Boba mégis ebbe ment bele. Nem ért ehhez, mert egy fejvadász nem erre van kiképezve. Egy testőr sem, így szerinted se ért hozzá. A fegyverarzenálról meg pont azt írtuk, hogy volt ott minden jóság. Nem hallottál még a pletykákról? Általában semmi nem úgy indul, hogy a legféltettebb titkomat elmondom vkinek, hogy az jól kikotyogja. Ez egyszerűen megtörténik "magától". Az a rancor nem volt egy nagy titok, többen tudtak róla, aligha maradhatott titokban. És kiknek volt legnagyobb esélyük tudni róla? Az őröknek. Én csak ennyit mondtam. Nem kell túldimenzionálni a témát. Azért pedig külön jár a pacsi, hogy Te is vágod a Mass Effect témát.

Elfogadom az érvelést, mert Te értesz hozzá. Ezentúl elkülönítem az aktívabb (offenzív) és passzívabb (defenzív) fedezési stratégiát. Mindig tanul az ember, köszi. Az a mindig talán összesen 2 eset. De ha több is, ebből az utolsó érdekes, mert amíg Han aktívan tevékenykedett, addig nyilván ott lehetett Boba, ahol ő, hisz az ő feladata (lesz) "levadászni". Ehhez pedig célszerű jól felkészülni a leckéből. Nem mondtam, hogy ingyen. Nyilván tudja, hogy ha jön a balhé és bekapcsolódik, akkor utána csörög a zseton. A páncélos leírásod tetszett (), de bmennyire is hihetetlen, sok pl. játékban láttam én már teljes harci díszben parádézó karaktereket. Persze az nem valóság, de a SW is egy film, ahol történhetnek furcsa dolgok. Pl. csajokkal enyelegni se páncélban szokott az ember, Boba mégis ezt tette. Abban azért egyetérthetünk, hogy ahhoz a szerepkörhöz, amit Boba betöltött akkor ott a palotában, nagyon nem volt szükség a mandalore páncéljára. Egyébként azt elfogadom, hogy Boba (amikor nem volt más küldetése) feladata volt Jabba védelme is, még ha nem is testőr szinten. Azt viszont továbbra is fenntartom, hogy ez az idő kevés részében volt így és általában korántsem ezzel foglalkozott. Amikor igen, akkor is kevesebb pénzért, mint amikor különlegesebb misszión volt. Értem, elnézést, akkor egyetlen évnyi semmittevésről van szó. Honnan láttuk, hogy ez idő alatt sűrűn volt dolga? Mert a legvégén jutott volna neki némi szerep, ha csinált volna bmit a palotában vagy nem ökörködte volna el a kivégzésen? Azért nem hiszem, hogy mindennapos volt, hogy vki bepofátlankodjon a palotába (ahol szerinted Boba melózott végig) Jabba-t fenyegetni. OK, akkor öntsünk tiszta vizet a pohárba. Boba Fett egy elit fejvadász volt, szakmáján belül az egyik legjobb. Tehát klasszis fejvadász volt. Ez nem azt jelenti, hogy ugyanilyen szintű testőr, katona, mesterlövész, pilóta, jedi vagy sakkmester volt. Ugyanis az átfedések ellenére, minden szakmának megvannak a saját kihívásai és igényei (kompetenciák terén). Épp ez volt a mondandóm lényege. A fejvadász feladatokat tökéletesen el is látta. Lokalizálta, aztán leszállította Han-t. Az, hogy nem ő kapta el, egy más kérdés. Minek foglalkozzon vele, ha megteszi más? Ezzel semmi baj nincs. Miben volt "amatőr", amiért kritizáltam? Pontosan más szerepkörben, ahol kifejezetten leszerepelt és látványosan vergődött. Ezért nem tartom elképzelhetőnek, hogy Jabba alapból ilyen feladatokra jelölte volna ki, ő pedig elvállalta volna. Nem fogok egy elitkatonát befogni szakácsnak, mert a harctéren elpazarlok egy zsenit, aki szenved a konyhán, én meg eszem a rémes kaját. Senki nem jár jól. Ezért is nem akarnám lealacsonyítani egy testőrré. De nem azért, mert ő azt kisujjból megoldaná, mert annyira nagy tehetsége van hozzá, mert nincs. Hanem azért, mert jó testőrből sokkal több van, mint jó fejvadászból. Szimplán pazarlás lenne. Pont ettől nem lesz az. Bölcs döntés lett volna-e, amit leírtál? Nézzük meg! Ha vki, akkor Boba pontosan tudta, hogy nincs esélye egyedül szembeszállni egy jedi-vel. Elvégre szemtanúja volt apja halálának, aki ezen vesztett rajta (mondjuk egy másikat lelőtt, de az aligha égett úgy Boba memóriájába). Persze, Luke nem Windu és Boba sem Jango, de aligha okos feltételezés, hogy nyílt támadással levadászhat egy jedi-t. Luke célja nem a kliens megtámadása volt, hanem a társai fedezése és kiszabadítása. Ellenben amíg a "testőr" elkóricált a csatatérre, addig Leia lazán kinyírta a klienst. Kijelenthető tehát, hogy ha tényleg felmérte volna a helyzetet, akkor rájött volna, hogy a kinti lövöldözése van elég ember, vele csak eggyel többen lesznek. Ha a több tucat őr nem tudja levadászni a támadókat, akkor majd pont ő. Emellett ugye Jabba egyedül volt és simán megölték úgy, hogy azt még egy gamorrai is meg tudta volna akadályozni, ha épp ott lett volna. Lehetett-e számítani Leia akciójára? Nem igazán, de egy klasszis testőrnek épp az ilyen szituációkban kell nagynak lennie. Ha pedig likvidálni akarta Luke-ot vagy másokat, akkor miért nem "sunyiba" próbálta? Mindenki el volt foglalva a maga dolgával, simán megkísérelhette volna vhonnan feltűnés nélkül kilőni a célpontot. Csak éppen nem ez jutott eszébe és valószínűleg képtelen is lett volna rá, mert nem mesterlövész. Megint ott tartunk, ahol eddig: más szerepben max. átlagos volt. A kis rögtönzött Jabba-s szerepjátékod tetszett. Ez alapján tényleg jó irományaid lehetnek, szívesen olvasnám máskor is. De komolyan. Konkrétan annyit tennék hozzá, hogy leírtad Boba nem olyan testőr volt, aki csak ott lógott Jabba nyakában. Elfogadom az érveidet, mert logikusak és én magam is ezért nem látom értelmét testőrnek alkalmazni. Csak akkor arra lennék kíváncsi, hol voltak ezek a klasszikus testőrök mellőle? Mert ha mégis Boba-tól várta volna ezt, akkor jól mellényúlt vele. Megint úgy érzem magam, mint a fedezés eseténél. Én a testőrt úgy értelmezem, hogy közvetlen védi a klienst. Bármi is történjen, nem kószál el, pláne nem egy harc közepére. Az mások dolga. Pláne, hogy ő meg nem ért hozzá, mert egy fejvadász nem a nyílt és tömeges harcra van felkészítve. Megint hozhatnék erre több tucat SW vagy más forrású példát. Szinte minden ilyen esetben a helyéről elcsábított testőr van lúzernek beállítva, mert benézte a témát. Ezen kívül szerintem Neked is szemet szúrt a párhuzam Jango és Boba közt az arénában és a veremnél. Mindketten ott díszelegtek egy fejes mellett, majd belekeveredtek a harcba és rajtavesztettek. Vagy Jango is Dooku testőre volt? Igen, ezt írtam, mert ezt is gondolom. Nem olyan kis dolog egy rancor-t tartani a "pincében". Nézzük logikusan! Nem akarom, hogy boldog-boldogtalan a kis kedvencemnél kószáljon. Mi a megoldás? Beteszem vmi elkülönített helyre. De így még random odatévedhetnek, amit nem akarok. Nyilván odaállítok pár őrt a helység közelébe, hogy senkit ne engedjenek oda, elvégre ezért fizetem őket. Így persze kinek van a legnagyobb esélye a rancor közelébe kerülni? Pont az őrnek, mert ő őrzi másoktól. Vagy eleve tudja mit őriz, ami célszerű, mert a kíváncsiság miatt egy szimpla őr is utánajárna. Vagy ha nem, akkor is kb. fél perc kideríteni. Elég ha egyetlen őr tudja, hisz az info gyorsan terjed azok közt, akik tudnak róla, tehát az őrségben. Így ha Lando nem is volt soha abban a pozícióban, hogy a rancor-t őrizze, elég volt finoman szóba elegyedni néhány őrrel, hogy megtudja a dolgot. Ha pedig tud a rancor-ról, akkor a funkciója lehet érdekes. Aki látott már olyan kivégzést, az aligha felejti el. Nyilván sok ilyen van, megint csak finoman érdeklődni kell. Sok a buli, részegek tivornyáznak mindenhol, rengeteg "ember" van mindenfele, csak ki kell szúrni a megfelelőt, akiből ki lehet szedni az infot kockázat nélkül.

Nem a Köztársaság (mint egész) meglepése volt a cél, hanem a Kamino-é. A Kamino-n lévők nyilván tudták volna értesíteni a Köztársaságot, de akkor már késő lett volna arra, hogy időben odaérjenek és megakadályozzák a pusztítást és mérhetetlen károkozást. Nem tudják "kikerülni" a holdat. Ez nem olyan, hogy ha lábujjhegyen mennek vagy kerülnek egyet, akkor nem veszik észre őket. Komoly megfigyelőállomás volt azon a holdon, fejlett technológiájú szenzorokkal. Pont az volt a célja, hogy Kamino akármilyen ellenséges megközelítéséről időben tudja értesíteni az illetékeseket. Ezért nem csak szimplán lerombolni akarták az ottani bázist, hanem trükkökkel fenntartani azt a látszatot, hogy minden rendben. Ha aktív jeleket fogadnak Kamino-n, akkor tudják, biztonságban vannak. Ha nem, akkor már le is bukott a támadó fél.

Nyilván közel kell lenni a tűzhöz, hogy minél hatékonyabb támadást lehessen vezetni, ill. a megfelelő háttérrel (pl. utánpótlás) maximalizálni lehessen a siker esélyét. Emellett a bázisról leadhatták volna a drótot a szeparatista erők érkezéséről és akkor oda a meglepetés. A sithek közül Sidious-é volt a terv, ő tartotta kézben a dolgokat. Mindkét oldalt ő vezette, így teljesen mindegy volt ki nyer, azzal ő is nyer. A lényeg az volt, hogy a végén legyen olyan támogatottsága és hatalma, hogy a jediket kiirthassa és felépíthesse a Birodalmat. A fontos az volt, hogy a háború minél tovább tartson, hogy a fokozódó helyzet kialakítsa az alkalmas szituációt. Ezt jól látod. Azonban arra nagyon figyelni kellett, hogy még véletlenül se keltsen komolyabb gyanút egyik oldalon sem. Ő rángatta a bábukat, de azoknak nem szabadott észrevenni ezt. Emiatt nem folyhatott bele minden egyes apró részletbe. Hagyta menni a dolgokat a maguk útján és amikor úgy érezte nagyon elbillen a mérleg, akkor még épp időben egyensúlyba hozta azt. Ha a CIS sikerrel járt volna, akkor jöhetett volna a titkos benyúlás Palpi-tól. De hogy ez mi lett volna, már sose tudjuk meg.

Megint ott a gond, hogy én sem mondtam mást. Nem tehet meg bmit gyanú nélkül és nem lehet ott bhol. De sokkal több helyen lehet ott és sokkal több dolgot tehet meg, mint a górékon kívül bki más. És mivel semmi extrát nem kellett tennie, így ez elég volt. Azt pedig írtam is már korábban, hogy a kirendelt helye változhatott időről időre, így "munkaköri kötelességből" is láthatott sokmindent. Azért nem mindennap építettek gigantikus klónhadsereget. Jango feladata különleges volt és megvoltak az egyértelmű okai, ahogyan azt később ki is fejtetted. Emellett Jango feladata volt Padmé likvidálása is, ami peig igencsak fejvadász feladat. Részt vett később az arénai ünnepségen, de ez kijárt neki, mint a slepp tagja. Aztán persze Windu után vetette magát, hogy kinyírja. Azért lehet mindenre alkalmasnak titulálni Boba-t, de a filmbeli ténykedése alapján erős romantikus véna kell hozzá. Az egyetlen épkézláb húzása az volt, hogy kiszagolta hova mennek a Falcon-nal (tipikus fejvadász szerep). Ezen kívül semmit nem csinált, csak állt Vader mögött, leszállított egy széntömböt, enyelgett a palotában, majd hülyét csinált magából a veremnél (egyik sem igazán fejvadász feladat). Nem az a lényeg, hogy mennyi pénze volt Jabba-nak. Gondold bele magad a szerepébe! Van elvileg egy dörzsölt és elit fejvadászod és egy rakat "ellenséged" szerte a galaxisban. Van pénzed is. Mire fizetnéd a fickót? Arra, hogy ott lebzseljen körülötted 10x annyi pénzért másik több tucat zsoldossal és őrrel? Vagy, hogy menjen és azt a munkát végezze el a pénzedért, amire más nem képes. Láttuk Greedo hatalmas sikerét. A minőségi fejvadászból volt hiány, nem testőrökből. És Boba szerinted csak egy egyszerű átlagos testőr? Nekem kissé egyedinek tűnt ahhoz. Elhiszem, hogy értesz a témához, soha nem is kételkedtem ebben. De ahogyan írtad is: ez a SW és nem a valóság. Másrészt pedig Jabba nem volt katona és nem tűnt egy ultraintelligens és képzett vkinek. Kár feltételezni, hogy körülötte minden 100%-ig szervezett és tökéletesen rendszerezett volt. Láttuk is hogy nem. Igen, azt feszegetem. Mert ha én paranoid lennék, akkor arra is fizetnék embert, hogy mindig, folyamatosan mellettem legyen és minden körülmények között engem védjen. Ha kitör a 3. világháború, akkor is, mert pontosan ezért fizetem. Arra, hogy a közvetett veszélyeket elhárítsák, fizetek egy rahedli másik arcot. De kell legalább 1, aki mindig a közvetlen veszélytől véd. Ez lenne az egyetlen ésszerű indok arra, hogy egy Boba Fett szintű különleges testőrt tartsak. Ha az első adandó alkalommal már rohan is a csata közepére, akkor ott el is veszti a jelentőségét. Szerinted ez volt az ő dolga, hogy évekig éjjel-nappal ott lebzseljen és flörtölgessen? Így kell elképzelni egy hírhedt fejvadászt? Inkább egy kutyára hasonlít. Nekem teljesen az csapódott le a filmből, hogy Boba épp akkor ott volt, mert mondjuk két küldetés közt volt és lazított egy kicsit a buliban. Aztán jött a baj, amiből persze nem maradhatott ki. Ha már ott volt, akkor részt vállalt a harcban, amiből aztán ő húzta a rövidebbet. Én nem tudom elképzelni, hogy ott enyelegjen éveken át a semmittevésben. Mint ahogyan a kocsmai jeleneteknél se feltételezem, hogy azok a bűnözők ott isznak és soha ki nem lépnek onnan. De más szemmel néztük ezt a jelenetet, ami nem baj, de nehezen fogjuk meggyőzni egymást. Annyira fedezte Luke őket, mint amennyire Boba védte Jabba-t. Pontos definíciókat nem tudok, mert nincs katonai tapasztalatom vagy ilyen jellegű végzettségem. Csak egyszerűen minden más filmben és a SW-ban is olyanokat láttam fedezés címszó alatt, amiket leírtam. Elfogadom a definíciódat, mert jobban értesz hozzá. Csak ezek szerint akkor Qui-Gon és Obi-Wan fedezték a királynőt, amikor megküzdtek Maul-lal? Obi-Wan fedezte a jediket, amikor az arénában állatvadászatot tartott? Yoda fedezte Obi-ékat, amikor Dooku-val küzdött? Obi fedezte Padmé-t, amikor megküzdött Anakin-nal? Akkor is fedezte Luke-ékat, amikor Vader-rel küzdött a Halálcsillagon? Han és Leia fedezték a lázadókat és ewok-okat, amikor az ajtónál lövöldöztek a rohamosztagosokra? Lehet, de komoly tévedésben éltem akkor eddig.

Igen, ebben egyetértünk. Csak nekem nagyon furcsa volt, hogy az egyik kivégzési metódusáról pontosan tudtak mindent (de tényleg minden részletet), míg egy másikról abszolút semmit. Bár lehet azért az öreg hutt is tartogatott némi meglepetést a dörzsöltebbeknek is. Itt igazából elbeszélünk egymás mellett. Egyrészt Lando-nak nem kell olyan különleges helyen szaglásznia, ami miatt elővehetnék. Ahogyan már beszéltük is, nem az volt a szerepe, hogy A-tól Z-ig felmérjen minden zugot a palotában. Másrészt egy őrnek van a legjobb alibije bármilyen gyanús tevékenységre. Nyilván nem tudna mindig mindent kimagyarázni, de sok dolgot igen. Hisz munkaköréből adódóan megfordulhat rengeteg helyen, sokakkal beszélhet, stb.. Tehát amilyen "kémkedési" és előkészítési feladatokat el kellett látnia, azokat viszonylag kis kockázattal megtehette. Ha mondjuk csak egy táncos vagy zenész lett volna, akkor kellett volna attól tartania, hogy (pont az őrség) leleplezi ha 2 lépéssel odébb megy a bandától. Ettől függetlenül persze óvatosnak kellett lennie, de szerintem korántsem annyira, mint amennyire vázoltad. Én csak abból indultam ki, hogy Boba Fett egy fejvadász. A fejvadászok általában egyedül, máskor esetleg nagyon kicsi csapattal dolgoznak és különleges missziók végrehajtására vannak "dedikálva". Testőrnek alkalmazni őket rendkívül drága mulatság. Amúgy meg miért fizette volna Jabba testőrnek, ha amúgy körbe volt véve őrséggel és egy kisebb seregnyi egyéb zsoldost is pénzelt ezen célból. Ráadásul egy fejvadász nem is a legalkalmasabb testőr szerepkörre. Emellett nem Jabba mellett volt, hanem hol itt, hol ott, szerintem ha testőr lett volna, akkor ott kellett volna lennie a hajón és mondjuk kilőni a hercegnőt. Ha pedig fejvadász volt, akkor nem ott lebzselt folyamatosan a palotában. Azért Jabba kőkemény üzletember is volt, nem hülye, hogy azért fizessen egy (nyilván nem olcsójános) fejvadászt, hogy ott orgiázzon meg bulizgasson a szeme előtt. Persze, nem akarok a szavakon lovagolni, kicsit olyan ez, mint a sportban. A legjobb védekezés a támadás, stb.. Lényeg, hogy szerintem az a fedezés, amit pl. Anakin csinált az Ep.2 végén az arénában a fogatnál, vagy amit Qui-Gon és Obi-Wan csinált az Ep.1-ben a hajónál a Naboo-n. Az, hogy nekiugrok a gonoszoknak (akik ráadásul nem csak egy irányból jönnek) és módszeresen lekaszabolom őket, az nem igazán fér nálam ebbe bele. A konkrét esetben már csak azért sem, mert simán kilőhették volna Han-ékat, ha akarják. Nyilván elévülhetetlen érdeme van Luke-nak a védelmükben, de azért az barokkos túlzás, hogy fedezte őket. Kihasználta a felkészületlenségüket és meglepettségüket és rajtaütött. Mert ez sokkal kifizetődőbb volt, amint megpróbálni fedezni őket, hisz ekkora túlerővel szemben képtelenség lett volna tartani a frontot hosszabb távon. Meg ugye a helyeztük se volt túl stabil azon az akármin (bmi is volt az, deregjét írtál talán ). A terv többi részére továbbra is azt tudom mondani, hogy bizonytalan és valószínűtlen, ahogy a végrehajtott is az volt. Rendben, meggyőztél. Ha alapból ez volt a koncepció, akkor elfogadom, hogy ez volt a legmagasabb prioritású terv, a többi csak próba és alapozás volt. Luke ezt tervelte ki és végül igaza lett. Bármennyire is kockázatos és sokszor túlkombinált volt a dolog.

Most pontosan nem emlékszem a részletekre. Mindenesetre ha így volt, akkor sem érzek ellentmondást. Az, hogy nem képesek ellátmányozni a zónát vagy csapatokat küldeni, az azt jelenti, hogy biztonságosan és kényelmesen nem tudják elintézni. Nyilván nem lehetetlen, de sokkal nagyobb a kockázat és a veszteség. Azért az űr elég "tág", nincsenek hely szűkében. A kialakult, ún. űrfolyosók a kényelmes, gyors és biztonságos útvonalakat takarják. Ezekért megy a versengés és a küzdelem, ezért van annyira komoly stratégiai jelentősége. Már a hétköznapokban (elsősorban üzleti szemszögből) is komoly előnyt lehet kovácsolni ezek felügyeletéből, de egy háborúban ezek hatványozottan igazak.

Nem csak maga a helyszín, hanem a szokások, felmérni az egész miliőt. Úgy összességében mire lehet számítani. Bár azért Luke 1-2 őr kijátszásával simán bejutott, tehát valószínűleg jól ismerte a terepet. De Jabba módszereiről nagyon részletes infokat kellett gyűjteniük egy ennyire végletekig kiélezett terv esetében. Ehhez pedig alaposan körbe kell szaglászni. Lando-t honnan ismerték volna annyian? Tudtommal Boba ismerte csak, hisz ő volt ott a Bespin-en. A malacok voltak a klasszikus "idióta verőlegények", nekik aztán semmi nem tűnt fel. Az intelligenciájuk kb. Jar Jar-éval vetekszik. Ráadásul nem is ismerték Lando-t. De másoknak se annyira tűnhetett fel, ha ügyes és óvatos volt. Általában nem az őrség emberei azok, akiket előkapnak, mert mit keresnek itt-ott. Ahogy mondtad is, nem kellett neki minden rejtett zugot felfedezni, ami gyanús lett volna. Sok helyen megfordult, sok lénnyel társalgott és sok dolgot tapasztalt, látott. Ebből összeálltak bizonyosan dolgok és ennyi. Boba Fett pedig egy igencsak népszerű fejvadász volt, pláne Han leszállítása után ő lehetett Jabba leginkább foglalkoztatott embere. Ez mindkettejüknek nagyon is jövedelmező kapcsolat lehetett. Ebből következően nem ért rá folyton a palotában lebzselni, mert csinálta a küldetéseit. Nem Jabba testőre volt, arra ott voltak mások, neki komolyabb és távolabbi kihívásai voltak. Az, hogy a munkák végeztével elszámolt a huttnak meg sütkérezett egy kicsit a rivaldafényben és levezette a feszültséget, az nem okozott akkora gondot Lando-nak. Nyilván figyelt rá, hogy elkerülje. Azért Boba csak feltűnőbb volt, mint Lando (bármennyire is gyér volt az az "álruha") és ő nem keresett árulót, míg Lando figyelt rá. Ennyi szerintem bőven elég, hogy ne ismerje fel. Miért is kellett bevinni a vukit? Sok szerepe nem volt, ebben egyetértettünk korábban. Nem lehet, hogy ideiglenesen lökte őket a koszos lyukba? Ha nem lett volna Luke, akkor ott etették-itatták volna őket életük végéig? Ebben igazad adok. De ha csak ez hiányzott, akkor Lando-nak is megadatott volna a lehetőség, hogy az életére törjön így vagy úgy. Amúgy meg Lando-nak nagyjából tudnia kellett hogyan őrzik Han-t. Nekem nincs kétségem afelől, hogy ugyanaz a sors várt volna rájuk, mint amúgy. Persze ez már sose derül ki, ill. Jabba se szerepelt annyit a filmekben, hogy a szokásaiból kiinduljunk. Ez mind szép és jó, de azért ehhez idő kellett. Nem is kevés ideje lett volna a társaságnak levadászni Luke-on kívül mindenkit. Eleve egyetlen ember (még ha jedi, akkor se) nem tud ennyi másikat fedezni, pláne ennyire sokfelől jövő veszéllyel szemben. Pont, hogy nem fedezte őket, hanem megelőző csapást mért. Han-ékkal nagyon könnyen el tudtak volna bánni, ha egyáltalán eszükbe jut azzal foglalkozni. De Luke elég durván lekötötte őket és pontosan tudta, hogy ez lesz a helyzet. De ezt meg tudta volna tenni bárhonnan érkezve is. Annyi idő alatt, amíg a slepp szerencsétlenkedett, simán felugorhatott (csak egy példa) volna az adott helyre. Azért ostobaság volt azt hinni, hogy minden veszély elmúlt és gyanú nélkül utazgatni. Attól, hogy Luke-ot is "elkapta", miért ne tűnhettek volna fel a cimborái bárhol? Elvégre Luke is ugyanúgy önként sétált be Jabba-hoz, mint a többiek. Simán lehetett volna olyan terv is, hogy többen kint várnak a kiszabadítási lehetőségre. Bennem legalábbis csak felmerült volna, hogy jött itt ez az 5 bohóc nagy magabiztossággal és lényegében elfogatták magukat, csak terveznek vmi konkrétabbat is a kamikaze akción kívül.

Könnyen lehet, hogy igazad van. Mondjuk nem arra gondoltam, hogy a rancor minden nap kapta a jutalomfalatokat. Csak amilyen infoknak a birtokában lehettek Luke-ék, amilyen részletekbe menően ismerniük kellett Jabba szokásait, már elvárható lehet egy ilyen elem ismerete is. Ezek szerint másképp értelmeztük a jelenetet, de nekem a verembe való kicibálás és az ottani kivégzés ritkább, különlegesebb eseménynek csapódott le, mint a rancor-os móka. Mégis azt tökéletesen tudták, hogy az fog következni, a másikról meg semmit. Oola idejében nem kellett feltétlenül elsütni ezt a rancor-os dolgot. könnyen lehet, hogy épp az elődjének járt ki eme sanyarú sors. Tényleg nem gondolnám, hogy napi szinten ment a dolog, annál sokkal ritkábban, de azért nem volt unikális esemény. Lando-val kapcsolatban igazad van, de egyrészt nem csak tőle lehettek információik, másrészt pedig nem csak helyszíni szemlével lehet tapasztalatokat gyűjteni. Volt ő olyan dörzsölt figura, hogy óvatosan körüljárja a témát minden ott megfordulótól. Nem volt amatőr, tudta hogyan szerezzen infokat lebukás nélkül. Amilyen részeg tivornyákat csaptak ott, jó eséllyel az őrség is bele-belerántott a buliba. Meg azért nem csak gamorraiak voltak az őrségbe, elvégre Lando is be tudott épülni és nem épp nézett ki malacnak. Arról nem is beszélve, hogy ha az őrség szervezése nem volt igazán profi (ami azért esélyes), akkor mindig máshova voltak "beosztva" az őrök és így lényegében felmérhették az egész terepet. Nem véletlenül oda épült be a szerecsen és ezért is kellett neki annyi idő. Ha már megbíznak benne, akkor kb. ott tűnik fel ahol akar. Ha vki ki tudja magyarázni miért járkál "tilosban", akkor az tipikusan a biztonsági szolgálat egy tagja. Az jogos, hogy a veremnél már késő lett volna a csata. Nem tudom milyen közel van a palotához a verem, de esélyes, hogy útközben lett volna esély a rajtaütésen. Egy jedi meg tudta volna oldani a dolgot. A bárkára való feljutással, a társak védelmével, mindennel együtt. Han, egy beépített ember és a vuki nem lett volna elég a rendhagyó kivégzéshez? Han-t hajkurászta anno Jabba elég sokáig, majd a legbecsesebb kincse lett. Beférkőztek az őrségébe és elárulták. Mi elég indíték, ha ez nem? Elvégre az elméleted szerint a vermes kivégzés nem volt olyan ritka, hisz tudták, hogy ez lesz a sorsuk. De akkor kik érdemelték ezt ki, ha nem az ilyenek? Ok, hogy Luke jedi volt, elismerem, hogy akár önmagában is elég lett volna erre, de azért nem túl sűrűn fogott Jabba jediket. Pláne, hogy már ~25 éve "nincsenek" is. Félreértés ne essék, tisztában vagyok vele, hogy az én ötleteim is erősen sántítanak és kockázatosak. De ahogyan írtad is, enélkül nem lehet ekkora szabású akciót végrehajtani. Számomra a viszonyítási alap, nem a garantáltan sikeres terv, hanem a végül megvalósított. Ahhoz képest pedig szerintem ezeknek se lett volna nagyobb kockázatuk. Amúgy is a káosz volt a lényeg. Luke se sokáig fedezte a csapatot. Megannyi alkalmuk lett volna kinyírni Han-t, Lando-t vagy akárkit. Csak épp legtöbben Luke-ra koncentráltak é teljesen össze voltak kavarva, hisz meglepték őket. Bulira készültek, nem harcra. Tetszőleges rajtaütés hasonló hatást váltott volna ki. Persze, én se szoktam megragadni (ahogyan itt is a bizonyíték) a külső magyarázatoknál. Csak megemlítettem ezt az aspektust is, hogy átfogóbb legyen a kép.

Igazad lehet, nagyon szépen levezettél dolgokat és sok olyan aspektust is megemlítettél, ami eddig nem jutott eszembe, elkerülte a figyelmem. Ugyanakkor továbbra is vannak fenntartásaim. Nem is én lennék, ha nem... A rancor-os dolog elég logikátlan lenne, ha teljesen új metódus lenne. Eleve ott tartanak egy rancor-t, akit etetni kell, Jabba-nak meg (főgengszterként) sok az ellenlábasa. Ugyan sok állatcsont volt a teremben, de talán jutottak oda humanoid lényekéi is. Miért nem tudta a táncosnő? Mert nyilván ügyelt rá Jabba, hogy mennyire dörzsölt szolgákat vesz maga köré. Nekem az jött le, hogy a táncosnők legalább annyira fogyócikkek voltak a palotában, mint az admirálisok a Birodalomban. Eleve ahogy a "slepp" odasereglett bámulni a haláltusát, amolyan szervezett kivégzésnek tűnt. Az pedig, hogy mi ekkor láttuk először egyszerűen magyarázható. A 6 rész során nem sokszor lett érintve Jabba. Azért a palotája sem egy Jedi Templom vagy Szenátusi Épület szintű helyszín, ahol már majdnem az alaprajzot is le tudnánk rajzolni fejből. Az egyszerűbb tervnél én sokkal egyszerűbbre gondoltam. Pl. Lando is simán kiolvaszthatta volna Han-t, ő is nyilván lebukott volna és jött volna a kivégzés. Luke-nak elég lett volna kis csapatával odamenni a veremhez. Pláne ha azt is sejtette milyen felépítésű és erősségű védelem, ill. őrség lesz. Nyilván meg kellett volna oldania, hogy ne szúrják ki őket már messziről, amikor érkeznek a járművekkel, de ez talán könnyebben kivitelezhető, mint a végül végrehajtott terv. Persze az egész témára valószínűleg egy tök primitív külső ok ad legjobb magyarázatot. Egyszerűen ez egy film, egy mese (a klasszikusnál amúgy is erősebb ez a motívum). Így pedig rámentek a látványra és izgalmas jelenetekre. Ha nem ez lett volna a terv, akkor lemaradtunk volna egy amúgy viszonylag fifikás stratégiáról és az ezzel kapcsolatos néhány fordulatról. Jabba palotájáról, a rancor-ról, egy-egy menetrendszerű Han-Leia szerelmi szócsatáról és Han-Cheiwe csörtéről. A droidok szerepeltetéséről, Luke bevonulásáról, egy izgalmas csatajelenetről. Könnyen lehet, hogy az egész Sarlecc-es részről és Boba vacsorájáról és Jabba megfojtásáról. És persze nem utolsó sorban Leia bikinis jelenteiről.

Mivel én egyáltalán nem vagyok oda az animációs műfajért, mondanom sem kell, hogy a minél realisztikusabb vonal áll hozzám közelebb. Így ez esetben is egyértelműen a 3D-t preferálom. A CW-t se tudtam élvezni, annyira frusztrált a 2D, bár ez az én egyéni problémám. Meg amúgy is, ha már ilyen magas szintre jutott a TCW, akkor kár lenne veszni hagyni a modelleket, eddigi munkákat.

Roger!

Ez egy nagyon érdekes kérdés. Sokat filóztam már ezen korábban. Nehezen tudtam belőni, hogy mi mennyire volt tervezve. Az teljesen jogos, hogy az "eredeti" terv túl optimista és naiv. Ugyanakkor a "B" terv meg túl kockázatos és sokismeretlenes. Mert addig ok, hogy lebuknak és kivégzik őket, de mindig mindenkit a növénykének szántak ilyenkor? Mi van ha őket is egy rancor elé vetik? Vagy honnan tudták, hogy Jabba hagyni fogja Leia-nak, hogy kiszabadítsa Han-t és csak utána fülelik le? Azt honnan tudták, hogy a csajt maga mellé veszi a hutt a "házikedvencnek" és majd meg fogja tudni fojtani a láncával? Még ha nagyon alaposan felmérték a terepet, akkor is elég bizonytalan dolgok ezek. Ráadásul ha ezeket ki tudták találni, akkor a rancor-ra miért nem számítottak? Az is standard Jabba-féle eljárás volt, sok példát láthattak arra is korábban. Meg eleve mire volt jó az egész Leia-Chewie besurranós akció? Ha a saját kivégzésüket akarták csak kierőszakolni, akkor lett volna rá egyszerűbb mód is. Pláne ha tudták hova fogják vinni őket, ill. hogy szerény lesz ott az őrség, stb.. Összességében ezekért jutottam anno arra a következtetésre, hogy nem így volt minden tervezve. Megpróbáltak egy nagyon primitív A-tervet, de készültek, B, C, stb. verziókkal is. Többrétegű volt a projekt, a primitívtől a kockázatosig bejárta a skálát.

Egészen biztos vagyok benne, hogy ilyenekben nem lesz hiány. A prequel esetében is olyat alkotott, amire méltán tekinthet büszkén a SW univerzum minden érintettje. Nemhogy hozta az elvárt minőséget, de megkockáztatom, sok esetben még túl is lépte korábbi önmagát.

Ez egy szép dolog. Azt viszont talán meg lehet érteni, hogy sok SW rajongónak éppen ezért (is) böki annyira a csőrét Jar Jar. Mert úgy érzik, hogy komolytalanná teszi a Saga-t és gúnyt űz belőle. Egyáltalán nem gond, ha vki pl. miatta kedveli az Ep.1-et, de ettől még nehezen összeegyeztethető a SW esszenciájával és mondanivalójával. Egy habzószájú (mert bizony ilyenek is akadnak) SW fannak pedig egyenesen szentségtörés, hogy vki egy ennyire bugyuta és esetlen szerencsétlenségen keresztül kapcsolódik a Saga-hoz, azt ez alapján ítéli meg. Félreértés ne essék, én nem értek egyet a gondolatmenettel, de ettől még a jelenség létezik. Ezzel egyetértek. A gungan-ek sorsa engem is érdekel, ahogyan Jar Jar-é is. Ugyanakkor továbbra is tartom magam ahhoz, hogy túl öreg lenne már az Ep.7-ben és jó lenne inkább egy újabb "házikedvenc" karakter. A gungan-ek viszont nyugodtan jöhetnek. Ezzel azért részben vitatkoznék. Sok dolog jut eszembe Jar Jar-ról, csak épp az nem, hogy átlagos (átlagemberes) lenne. Nem a hétköznapisága miatt nem érti a dolgokat és ront el mindent, hanem mert egy "lúzer" típus. És ezt nem pejoratív értelemben írom. Sok filmben feltűnik egy ilyen balfék szereplő, aki visz egy kis színt és humort a cselekménybe. Neki inkább ez a szerepe, mintsem az átlagosság megjelenítése. Az előbbi egy rendezői koncepció, a karakter célja a Saga-ban, egy "külső" jelentés. Ezt le kell választani a tényleges cselekménybeli szerepétől, a "belső" ténykedésétől. Ilyen tekintetben pedig egy eléggé nehézkes karakter. Nem véletlenül száműzték a gungan-ek sem. Ott azért nem mindenki királynő vagy jedi, mégse tűrték meg, mert onnan is kilógott. Maximálisan egyetértek. Ebben érzek nagy igazságot, ezt pedzegettem én is korábban. Ő egy érdekes karakter (és alapból szerethető is), színesít és humort csempész a nagyívű sztoriba. Ez fontos és amúgy is a SW sajátja volt mindig is (pl. Chewie, R2, 3PO, stb.). Ettől függetlenül Jar Jar egyszerűen sok volt az Ep.1-ben, a lázongás miatt pedig keveset merték szerepeltetni az Ep.2-ben és 3-ban, pedig itt már tényleges funkciója is lett volna a sztorit tekintve. Én az Ep.1-ben jót szórakoztam a feltűnésén és a film eleji jeleneteiben (mocsár, szülőváros, hajókázás, űrhajózás). Keményen belecsaptak a buliba a film elején, így jól jött a könnyedebb hangvétel. Aztán a Tatooine-on is jót kacagtam néha, de már kezdtem unni. Feltűnt egy Darth Maul, egy Anakin, az Erő háttere, stb., és ezek alig kaptak szót, ellenben a gungan ökörködése rivaldafényben volt, ill. a humorforrás is kezdett elapadni és egyre erőltetettebb lenni az egész. Nálam a csatajelenetnél tetőzött a téma. Azért több ezer gungan áldozta fel magát a célért, őrült küzdelem folyt az űrben és a palotában, a sith-jedi küzdelemről már nem is beszélve. Egyszerűen nagyon nem illett az egész miliőbe az izzadságszagú baromkodása. Képzeljük el, hogy az Ep.6-ban Vader és Luke párbaját megszakítják pl. azzal, hogy az ewok-ok keresztülesnek egymáson vagy Chewie monociklizik és közben gránátokkal zsonglőrködik. Az ominózus jelenetben egy ewok halála szerepel, hogy azért érezzük miről is szól ekkor a film. Ez volt nekem a nagy bajom az Ep.1-ben Jar Jar-ral. Ha értelmesen ábrázolják a csatajelenetekben, akkor kifejezetten jó emlékként maradt volna meg bennem és nem inkább negatív szájízzel. Aztán az Ep.2-re szenátorhelyettes lett és nagyon komoly szerep is hárult rá. Elévülhetetlen érdemei vannak a Köztársaság bukásában és Palpi tervében. Rá játszották ki Padmé kivonásának taktikáját. Zseniális húzás az öregtől és a gungan se tehetett róla. A nabooi-gungan együttműködés ára lehetett a gungan előkelő pozíciójának oka. Látványosan átverték a gungan-eket, mert Padmé mellé tettek egy bohócot, amivel befoghatták a szájukat, de egyértelmű volt, hogy soha nem fog fontos szerepet kapni az amazon mellett. Pontosan erre játszott rá Palpi. Mindez lényeges és tanulságos az egész Saga-ra nézve, de mégis szinte senki nem fedezte fel a motívumot, mert annyira minimálra fogták a bemutatását. Az Ep.3-ban aztán még ennyi se jut Jar Jar-nak és a gungan fajnak se. Pedig egy olyan faj, amiben nagyon sok potenciál van és remek alapokon nyugszik. Meggyőződésem, hogy ha nem vágják taccsra a karaktert az Ep.1-ben, akkor sokkal többet szereplt volna a többi részben és a megítélése is sokkal jobb lenne. Tehát a lényeg, hogy rosszul osztották el a szerepét. Az Ep.1-ben a külső aranyos, vicces, feszültségoldó szerepe mellett szinte nem is volt belső értelme. Mire pedig olyan pozícióba és helyzetbe került, amikor igazán jelentős és fontos lett, akkor összecsapták a jeleneteit 2 min-ben.

Valószínűleg nem véletlenül kérte Jabba élve Han-t. Esélyes, hogy nem megöletni akarta. Ha pedig igen, akkor rögtön indulhattak volna megmenteni, de akkor se valószínű, hogy időben odaérnek a kivégzésre. Tehát nem volt értelme kapkodni. Nyilván hülyén hangzik ez, amikor az ember barátja nagy gázban van, de az ő érdekében is kell jól átgondolt terv és alapos kivitelezés. Semmi értelme sietve odamenni és besétálni a saját maguk kivégzésére. A barátjuknak se segítség. Ezt jól példázzák Yoda szavai az Ep.5-ből. Luke ért annyit, hogy immár megfogadja az öreg mester tanácsát. De az Ep.2 is jó referencia erre, amikor Padmé és Anakin rohannak a vesztükbe. Nem a fénykard effektív elkészítése tartott ennyi időbe, hanem az, hogy Luke elérjen egy bizonyos szintet. Az önállóan összerakott fegyver csak egyfajta szimbóluma és végeredménye volt a megfelelő szint elérésének. Emellett (mint írtam is) a Birodalom és Szövetség küzdelme ment a háttérben és a lázadóknak volt egy s más dolguk Han kiszabadítása mellett/helyett. Beépülni egy őrségbe nem napok kérdése, igenis idő kell hozzá. Meg gondolom Lando-nak se csak Han mentési tervével kellett foglalkoznia akkoriban. Miért jutottak volna be olyan könnyen a többiek? Egy kidolgozott terv keretében jutottak be, ahol mindegyiküknek megvolt a dedikált szerepe. Egyedül Luke jutott be könnyen, de ő jediként megtehette. Arra pedig újfent felhívnám a figyelmet, hogy a siker így is nüanszokon múlott, ugyanis az A-terv befuccsolt. Simán lebuktak, noha úgy tűnt mindent kiterveltek. De elég felkészültek voltak, így a meglepetések ellenére is teljesíteni tudták a főcélt. Ez nem valószínű, hogy sikerült volna ha csak úgy felkerekednek és brute force megoldással beszambáznak a palotába.

Nem akarom újjáéleszteni a vitát, de rólam talán már kiderült, hogy elég nagy prequel fan vagyok. Az Ep.1 topikban írtam arról, hogy az a rész mindig is más lesz nekem a személyes töltete miatt. Ennek ellenére én is túlzásnak éreztem Jar-Jar szerepét a filmben. Annyit kellett volna szerepelnie, amennyit mondjuk Chewie-nak. Aztán az Ep.2-ben és 3-ban többet is feltűnhetett volna, szóval eloszthatták volna jobban is a szerepeltetését, hogy ne kapjanak tőle csömört sokan az Ep.1-ben. Azt pedig nem tudom, mit írt Lok sokkal régebben erről, de a mostani hozzászólásaiban nem éreztem a túlzást vagy elvakultságot. A témához szólva: arra leszek nagyon kíváncsi, hogy az új "kiskedvenc" (Jar-Jar, Jub-Jub utód) egy teljesen új fajból fog kikerülni, vagy egy már képernyőn látottból szemelnek ki egy példányt. Ill. ha utóbbi, akkor csak vmi alig észrevehető fajra esik a választás (amit akár csak azok szúrták ki, akik tényleg rengetegszer látták a filmeket), vagy egy közismertre. Nekem a teljesen új faj koncepciója tetszene jobban. Azt pedig most is elvárom, hogy ezt ne csak a "kiskedvenc" képviselje, hanem legyen az egész fajnak szerepe, jelentősége (mint a gungan-ek vagy ewok-ok esetében is).