pb69

Az természetes, hogy megingott a bizalma bennük. De ugyanúgy megingott a Köztársaság, a főkancellár (már ha felé volt egyáltalán) és a klónok irányában is. Ahogy úgy általában a barátai és pártfogói iránt is. Egy ilyen kudarcsorozat után ez természetes. Egyetlen figura volt, akiben mindvégig, a megpróbáltatások sorozatában, gondolkodás nélkül bízott. Végül kiderült, pontosan ez a személy árulta el. Én csak annyit mondok, hogy ezek után (csalódottság, kiábrándultság ellenére) ha pont Barriss szavait veszi komolyan és hitelt ad a szavainak, akkor az mély csalódás lenne. Egyébként Anakin-ban sem bízott már igazán. Többször konfliktusba keveredett vele és nem csak a Tanács miatt. Szomorú történet ez, de már magában sem bízott annyira, mint a barátnőjében. Ezért nem vette észre a jeleket. Ez a vakság pedig tragédiához vezetett. Abba pedig bele kell gondolnia, hogy mindez az ő története, neki kell belőle tanulnia. Bármilyen szerepe is volt a jediknek, a klónoknak, a sitheknek, a coruscant-i pillangóknak, a főszerep neki jutott. Ezt elég hamar meg is értette, ezért lépett magányos útra. Csak aztán csak elfogadott egy látszólagos kapaszkodót Barriss-től. Nagyot koppant, így végül a Rendből is kilépett, mert megértette, hogy a történteket neki egyedül kell feldolgoznia és kiértékelnie. Ha ez megtörténik és rendbe teszi magát, akkor erősebben és szilárdabban térhet vissza a régi életéhez. Ezt ő maga is említette. Sajnálatos, hogy a közben történt események miatt ez már soha nem valósulhat meg.

Pl. a bírósági jelenetben Palpatine egyértelműen ellene manipulálta a döntnököket, ami feltűnt neki. Ez most így a legfrissebb élmény, de tudom, hogy mindig is figyeltem mennyire másképp állnak az öreg személyéhez a mesterével. Ebbe nem akarok megint belekezdeni. Korábban igen sokat tárgyaltuk ezt a témát itt-ott. Röviden annyi a lényeg, hogy (joggal) lehet negatív dolgokat a jedikre húzni és Barriss is sok vádat hozott fel. De ezek még csak köszönő viszonyban sem voltak egymással. Sokan ott értik félre az egészet, hogy elítélik a jediket bizonyos dolgok miatt, így isszák Barriss szavait, aki végre beolvas nekik. Ezért célszerű csak pontról pontra végighallgatni az áruló vádait és csak a kimondott szavakból kiindulni. Így könnyen belátható, hogy az érveknek semmi alapjuk nincs és szimpla összefüggéstelen vagdalkozások. Demagóg bullshit egyveleg, ami nem mellékesen tökéletesen illeszkedik Palpi későbbi manipulatív monológjaihoz. Inkább azon kellene Ahsoka-nak gondolkodnia, hogy részben elfordult Anakin-tól és az összes többi jeditől, miközben pont egy Barriss-ben vagy Ventress-ben bízott meg. Majd amikor utóbbi "bizonyított" neki, akkor tőle is elfordult és rögtön elhitte, hogy elárulta. Magyarul végig a legnagyobb ellenségében bízott gondolkodás nélkül, pedig nem kevés jel utalt az árulására. A Rendből való kilépésével és a közvetlen utána eltelt időben szerintem Ahsoka tökéletesen átgondolta mi is történt, részletesen átrágta az egészet és rájött kiben érdemes és kiben nem érdemes bízni. Ha a karakterfejlődésének volt igazi értelme, akkor az biztosan nem az, hogy bevette a maszlagot a jedikről és ellenük fordult.

Én jobban örülnék pl. egy 16x40-es vagy 18x30-as leosztásnak, mint egy 22x20-as vagy 20x22-es verziónak. A TCW sokszor szenvedett attól, hogy nem tudott mélyebb tartalmat bemutatni, mert szorította az idő. Ez a folyamatos komolyodással és nagyobb ívű sztorik szaporodásával egyre szembetűnőbb volt. Az se volt túl jó, hogy egy-egy fontosabb szálnak 3-4 részt is kellett kapnia, de még így is szorított az idő. Egyszerűen olyan korlát volt ez, amivel jól megszívatták magukat, de nem volt mit tenni. Most egy új sorozatnál akár már a kezdetektől figyelhetnek erre.

Ha elhitte, amit Barriss összehalandzsázott, azok után, amit leművelt vele, akkor nagyon nem stimmel vmi a kis togrutánál. Értem én, hogy kiábrándult és csalódott, de ettől még szerintem nem őrült meg. Aki "belülről" szemlélhette az eseményeket, annak világos volt, hogy a Rend árulásának elmélete erősen sántít. Ezt be lehetett mesélni a népnek, meg a szenátoroknak, de már egy klónnak vagy volt jedinek nem. Nem véletlen, hogy Palpi se ezzel próbálkozott náluk, hanem más eszközökkel élt. Ráadásul Ahsoka látványosan viszolygott, undorodott Palpi-tól és Tarkin-tól. És nem csak a Rendben, de bennük is, sőt a klónokban is csalódott. Semmi oka nem volt elhinni, hogy a Rend elárulta a Köztársaságot, a nagy megmentő Palpi meg az élükre állt és csodát tett. Azzal viszont tökéletesen egyetértek, hogy jó eséllyel utána akart járni mi is történt valójában a Köztársasággal és mesterével. A hogyan persze kérdéses.

Szerintem Ventress nem tudott a Palpi-Sidious egységről. Korábban már beszéltük, hogy nem lett volna igazán értelme felfedni előtte a titkot. Azt se feltétlen tudja, hogy Anakin Vader. Viszont a szitu hasonló, mint Ahsoka-nál. A sithek biztosan ismerik Ventress-t. Mondjuk a CIS-ről tudhat ügyes-bajos dolgokat, de az ekkor már irreleváns. Ettől függetlenül egyetértek, hogyha a túlélő jediket lemészárolják, akkor miért maradna ki a pakliból az a néhány egyéb Erőhasználó? Ventress és Ahsoka is simán célpont lehet. Ez igaz. A TCW-ben pl. Chewie szerintem ilyen volt. De mondjuk Tarkin-ról szerintem senkinek nem az jutott az eszébe, hogy betették, mert "muszáj". A lényeg az, hogy egy Han-nak, Lando-nak, stb. igazi szerepe legyen, de olyan, ami illik az adott sztoriba és a karakter profiljába is. Ha bmelyik nem stimmel, akkor izzadságszagú erőlködésnek fog tűnni a szerepeltetésük. De amúgy ez a TCW szereplőire is igaz. Egy Hondo vagy Maul is feltűnhet kínosan "muszájból", ami kellemetlen lenne.

Nem elképzelhetetlen. Szerintem viszont nem túl valószínű. De mint írtam is, más úton is eljuthat a Tatooine-ra. Csak egy felvetés volt. Attól is függhet mikor találkoznak. Azért a jó öreg Obi-Ben mindig tud meglepetést okozni.

Dzséjt! Tetszenek az elképzeléseid, én is hasonlókat remélek. A lista vége fele mondjuk már vannak, amiket másképp gondolok, de nem annyira fontos. Han Solo szerepeltetése szerintem is kihagyhatatlan. Én sem annyira kedvelem a karaktert, de azért fontos láncszem. Ez nem azt jelenti, hogy főszereplővé kell előlépni, de miért ne tűnhetne fel itt-ott? Engem pl. érdekelne hogyan került hozzá a Falcon (ok, Lando-tól, de mégis), vagy hogyan fújta össze a szél Chewie-val. Ha már Lando szóba került, róla is megtudhatnánk egy s mást. Bizonyos részekben feltűnnének és elhintenének róluk néhány érdekes infot. Szerintem jól működne.

Én is úgy érzem, hogy a Tatooine nem jöhet szóba, mint Anakin potenciális tartózkodási helye. Világosan megbeszélték, hogy csak rossz emlékek kötik oda és önszántából hosszabb távra soha nem menne oda. Obi-Wan se véletlenül választotta ezt a bolygót Luke-nak. Tudta, hogy az a lehető legbiztonságosabb hely a számukra. Ugyanakkor azt érdemes lehet számításba venni, hogy Ahsoka nem feltétlenül rögtön megtalálni akarja volt mesterét, hanem nyomozni, kutatni. Elvégre igazán konkrét információi nem lehetnek, így aligha indul neki a végtelen galaxisnak, hátha vhol belefut. Ha pedig keresgélni szeretne Anakin múltjában, akkor erre jó hely lehet a Tatooine, pontosan azért, amit írtam, ill. itt többen is vázolnak. Ahsoka tudta, hogy Anakin-t rengeteg rossz emlék fűzi a bolygóhoz, de konkrétumokat nem tudott. Ha fényt akart ezekre deríteni, akkor odamehetett. Persze nem tudjuk mennyire volt erős köztük a kötelék. Én úgy gondolom, hogy Ahsoka érezhette azt a drámát és mentális hullámvasutat, amit Anakin átélt, érezhette a mély fájdalmat, fizikai kínokat, majd a viszonylagos életben maradást. Azt, hogy ebből milyen következtetéseket vont le, ill. hogy egyáltalán ténylegesen mit érzett belőle, az kérdés. Talán a Rebels-ben választ is kapunk ezekre, legalábbis nagyon remélem. Ja és az is kérdés, hogy ha találkozott is Obi-Wan-nal, ő mit mondott neki. A teljes igazat, mint Padmé-nak, vagy a "bizonyos szemszögből vett" igazat, amit aztán Luke-nak.

Meg azon kisebb hadsereg tagjaira, akiknek az élén a Jedi Templomba masírozott Vader. Bár az tény, hogy a klónok sorsát se tudjuk, egyébként is elég zárt katonai közeg, de azért rengeteg klón tudta a tényt és egymással megosztották az érdekesebb infokat. Emellett bárki másnak is elmondhatták a dolgot, elvégre elég komoly hírértékkel bírt. Persze lehet kérték őket, hogy ne tegyék, vagy mindet kinyírták, de nem látom okát annak, hogy mindenáron titkolják ezt az egészet. Meg hogy a TCW-ban elég furcsán bensőséges lesz a viszonyuk. Meg hogy mindig is igencsak jóban volt Palpi-val és valószínűleg eleve többet tudott az átlagnál. Nyilván nem garancia a "sikerre", de azért érdekes lenne ha nem esett volna le neki a szitu. Elvégre az Anakin-tól való búcsú után 1 perccel is a fejére eshetett egy billiárdasztal (vagy 1x1015 asztal... (ezért már most elnézést))... Csak arra próbáltam utalni, hogy 100%-ra saccolni, hogy Ahsoka nem tudott Vader "titkáról", pláne arra alapozva, hogy alig voltak akik tudták, nem biztos, hogy érdemes.

Meg Amedda. Meg a klónok. Meg (Bail) Organa. Meg valószínűleg a későbbi birodalmi vezérkar közül jó páran (pl. Yularen). Tarkin is szinte bizonyos. Arról nem is beszélve, hogy nem volt-e vki ott Coruscant-on vagy Mustafar-on, amikor ott gyilkolászott, aki látta és túlélte a dolgokat. Szerintem egyáltalán nem volt ez egy nagy titok. Nyilván nem tudta mindenféle "jöttment", de a fejesek közül elég sokan. Ahsoka-hoz eljutott-e? Attól függ milyen környezetben volt. Valószínűleg konkrétan nem tudott róla. Azt érezhette, hogy Anakin-nal szörnyű dolgok történtek, de nem halt meg. Azt pedig tudta, hogy szorosan kötődik Palpatine-hoz és kedveli Tarkin-t. A többi a fantáziájára és a kíváncsiságára volt bízva. Az viszont 100%, hogy Sidious és Vader tudtak őróla. Mennyire foglalkoztak vele? Nem tudni. A túlélő jedikre keményen vadásztak. Ahsoka-ra vonatkozott-e a keresés? Ezt sem tudni.

Én is így gondolom. Ugyanakkor érdemes lehet megjegyezni, hogy a SW egyik eddigi része és a TCW sem ölelt fel nagyobb időintervallumot. Epizódon és a sorozaton belül az események lényegében lineárisak voltak és egy szűk időszeletet mutattak be. Olyan az egész SW felépítése, mintha egy ~50 éves történet egy kis részébe mindig bepillantottunk volna és azt a kis időszakot elég részletesen átrágtuk volna. Aztán hosszabb-rövidebb ideig magára hagytuk volna a világot az újabb belépőnkig. Ez persze nem azt jelenti, hogy ez mindig így lesz az SW berkein belül, csak eddig így működött a dolog. Ennek ellenére most én is inkább annak örülnék, ha nagyobb léptékekben ugyan, de azt a ~20 évet teljes egészében dolgoznák fel az új sorozattal. Az érdekességet az adhatja, hogy Obi-Wan, Yoda, Luke, Leia, Han, Lando, Chewie. stb. személyében lényegében a klasszikus trilógia főhősei mind jelen vannak, ugyanakkor szerepük nem lehet igazán jelentős a sorozatban. Vader és Sidious mondjuk kivételek, ők akár rendszeres szereplők is lehetnek, bár ez sem biztos, hogy szerencsés. Főképp utóbbi, hisz ő csak az Ep.5-ben került elő újra. Ráadásul a TCW fejvadászai (Boba, Aurra, Bane, stb.), "rosszfiúi" (Hondo, huttok, Maul, stb.), "rosszkislányai" (Ahsoka, Ventress, Barriss), a klónok, stb. mind-mind jó eséllyel kiszorulnak a központi események sűrűjéből. Komoly kihívás lesz ennyire "szétszórt" alapanyagból szép íves történeteket kerekíteni. A birodalmi tisztek és Sidious szűkebb környezetének, valamint az Ep.4-ig működő Szenátus viszonylag részletes kifejtését pedig én is nagyon várnám már.

Ja, hogy ja. Megmondom őszintén nekem nem szúrtak szemet, annyira lényegtelen arcoknak tűntek.

OFF: Kikre gondoltok tanácsadók és "püspökszerű" fazonok címszó alatt? Mert gondolom nem a piros ruhás figurákra. Csak mert ők elvileg az uralkodó személyes testőrsége. A Köztársaság idején még (nagyon) sötétkék (talán szürke, fekete) göncben tolták, aztán az Ep.3 idején már pirosban pompáztak. Hirtelen más formák nem rémlenek az öreg közeléből.

Szerintem már össze se hívták többet a Szeparatista Parlamentet. A Független Rendszerek Konföderációja (CIS) állt harcban a Köztársasággal és utóbbi diadalmaskodott, majd átszervezték Birodalommá. A CIS maradék érdemi vezetőit (Dooku kivételével) lemészárolták a Mustafar-on, Palpi-nak pedig egyértelműen az szolgálta az érdekét (népszerűség) ha kitakarítják a szeparatistáktól a galaxist. Mivel tudta hol keresse a fontos láncszemeket, így minden bizonnyal el lettek söpörve mindenféle ülésezés nélkül. Nyíltan legyilkolhatták őket, mivel a bukott fél képviselőiként általános ellenségek voltak. Esetleg bebörtönözték őket a megölésük helyett, de ez már "részletkérdés". Ha megnyugtat, nem csak benned merült fel, úgyhogy nem vagy egyedül ezekkel kapcsolatban.

Fejvadászokat tudtommal a Birodalom is előszeretettel foglalkoztatott (a szeparatista időkből Sidious jól ismerte a módszert), így jó eséllyel előkerülnek majd az új sorozatban is. A Hondo, ill. hutt gengszterbandák és a hozzájuk hasonlóak pedig vagy még a Birodalom felemelkedésekor áldozatul estek a terjeszkedésnek, vagy kitartottak és meg tudták őrizni a viszonylagos függetlenségüket. Akármelyik verzió igencsak érdekes lehet, így ők is joggal pályáznak a Rebels sztorijába. Pl. a huttok területei tudtommal nem tartoztak a Birodalom fennhatósága alá, ugyanakkor jó kérdés miért nem (ellenálltak, eleve meg se támadta őket a Birodalom, más egyezséget kötöttek, stb.). Egy alvilági témájú sorozatban ezek az elemek ugyanúgy fontosak lennének, sőt fontosabbak, hisz rájuk épülne az egész sztori. Viszont a Saga szempontjából központi dolgok (Birodalom, lázadók, jedik, klónok, stb.) eléggé kiszorulnának a látókörből és csak ritkán kerülnének előtérbe. Az viszont eleve kérdés, hogy a már felsorolt alvilági elemek önmagukban vannak-e olyan erősek, hogy egy többévados sorozatot eltartsanak. Afelől nincs kétségem, hogy 1, esetleg 2 jó és sikeres filmet össze lehetne hozni belőlük, de egy többévados élőszereplős sorozat már kétséges. Valószínűleg ezért is döntöttek (egyelőre) inkább a Rebels mellett, mert a standard témákban nincs annyi kockázat, miközben az fent sorolt elemeket is szépen bele lehet szőni az egészbe, ahogyan az a TCW esetén is történt. Ez egy sokkal kockázatmentesebb és nyerő modell.

Nem lehet, hogy az ő választásuk kevésbé szerencsés? Amúgy meg nem tudom mennyire foglalkoznak az EU-val a "fejesek". Ok, hogy a TCW átvett jó néhány EU karaktert, de ez a "lopás" inkább abból fakad, hogy jó ötleteket, alapanyagokat véltek felfedezni bennük, a sztorijuk már sokszor eléggé más irányt vesz. Én nem is feltétlen örülök ennek, mert az EU-t meg kéne hagyni az azt kedvelőknek. Igazodni nem kell hozzá, de legalább ha már felülírnak egy korszakot, akkor hagyják békén az adott EU szereplőket és ne nyúlják le mások ötletét, hogy aztán kvázi megszentségtelenítsék azt. Mondom mindezt úgy, hogy az EU nagy része igencsak távol áll tőlem. Más szempontból pl. egy Ventress tudtommal nem is kifejezetten EU karakter. Eredetileg ő lett volna az Ep.2-től Palpi tanítványa, csak aztán végül megvariálták és Dooku lett a szerencsés. Aztán az EU átvette az amúgy elég ígéretes karaktert és felhasználta egyéb célokra. Szóval az EU-ból szerintem kár kiindulni. Lázadók meg nyilván mindig voltak az Ep.3 és 6 vége közt, de csak így szimplán "rebels"-ként hivatkozni rájuk érdemesebb akkor, amikor még nincs egy egységes szervezetük.

Ezen van a hangsúly. Ebben tökéletesen igazad van. A Lázadók Szövetsége amiről írsz. Ezért nem lett mondjuk Alliance vagy Rebel Wars, stb. az új cím. A Rebels kellően általános és nem feltétlen a szervezett lázadókra utal. Sokkal inkább az elszórt, egyre több helyen felbukkanókra, akik elkezdtek szervezkedni. Ilyenek már a Birodalom kezdetén is voltak és nagyon érdekes lehet a sorsuk, hiszen javarészt ilyenek kezdeményezték később a szervezett formába való szerveződést, ill. vezető szerepet vállaltak a Szövetségben. Az pedig kérdés, hogy mettől meddig fogunk eljutni a sorozattal. Nem biztos ám, hogy rögtön Tarkin és Vader mellett kezdünk az Ep.3 végén. És az sem kizárt, hogy a végére eljutunk egészen az Ep.4 közelébe (akár a Tantive IV útra keléséig). Valószínűleg jóval nagyobb léptékben fognak haladni, mint a TCW, hisz sokkal nagyobb időszakot ölel fel az új sorozat.

Mert? Nyilván az Ep.3 után kell lennie, mert akkortól van Birodalom és ellenük lázadók. Az is egyértelmű, hogy az Ep.6 (vége) előtt van, mert akkor már nem lázadók voltak. Az Ep.4 idején már létezett és aktívan működött a Szövetség, így nem feltétlenül érdemes rájuk szimplán lázadókként hivatkozni (még ha a birodalmiak így is tettek, mert nem voltak tisztában a probléma összetettségével). Így tehát az időszak elég szépen leszűkül az Ep.3 és 4 közé. Emellett nyilván az első perctől kezdve voltak (még ha eleinte nem is sokan) akik nem lelkesedtek a Birodalomért, közülük többen (pl. Organa) már ekkor aktívan felléptek vhogy, így lázadóknak titulálhatók. Számuk idővel rohamosan nőtt, ahogyan a Birodalom népszerűsége csökkent. Sokféle lázadó csoport, sejt volt, ezeket fogták később össze és alakult meg a Szövetség. Valószínűleg ezen folyamatok fogják a legfőbb szerepet játszani az új sorozatban (ahogyan a klónháborúk a TCW esetén), így a cím szerintem egész korrekt.

Én arra leszek nagyon kíváncsi, hogy egyáltalán átveszi-e a TCW karaktereit. Nyilván a feltétlen szükségeseken (pl. Anakin, Obi, Palpi, stb.) kívül, a "sajátokra" gondolok (Ahsoka, Rex, Ventress, Bane, stb.). Vagy pl. előkerül-e újra Maul. Nem tudom nincs-e egyáltalán ezeknek vmi jogi akadálya. Meggyőződésem, hogy az új sorozat legalább 20%-kal zsírkirályabb lenne ha folytatná a TCW hagyományait és elvarrná a félbehagyott szálakat. Persze csak akkor, ha mindezt kellő körültekintéssel és tisztelettel teszi. Ha nem, akkor viszont meggyalázhatja a TCW hagyatékát, ami viszont komoly öngól lenne.

Akkor meg pláne nem értem.

Szerintem annak már rég harangoztak. Nem is igazán értem miért húzzák azt ennyi ideig. Csak feleslegesen hitegetik a népet. Reálisan nézve aligha fér bele az új filmek (új trilógia, min. 2 spin-off) és sorozatok (TCW 5.5 és Rebels) mellett még egy élőszereplős sorozat is. Ez lenne a legköltségesebb műfaj. Max. kapnánk vmi "költséghatékony" gagyi trágyát, de arra meg senki nem kíváncsi. Szerintem kb. ez lehet a helyzet.

Lehet, hogy én vagyok a hülye, de nem értek vmit. Ha tényleg kijön ~13-14 rész még, akkor minek kellett ilyen gusztustalan módon tálalni a kaszát? Ennyi erővel (meg pár trükkel) elsüthették volna 6. évadnak ezeket a részeket és mindenki boldog lett volna. Még dicsérték is volna a Disney-t, hogy végül is több rész lesz a sorozatból, mint amennyivel eredetileg terveztek. Szóval nekem ez kicsit öngól szagú történet.

És akár a TCW elvarratlan szálaiból is kedvü(n)kre előkaphatnak néhányat.

Na ez most nekem nagyon bejövősnek tűnik. Már csak abban kell reménykednünk, hogy minőségben hozni fogja a TCW színvonalát.

Lehet, épp ez lesz az egyik legnagyobb kérdés az új SW kapcsán. A sztori idején Luke és társai még életben lesznek, tehát max. 50 év telik el az Ep.6-hoz képest. Mivel ez rendkívül kevés, a SW eddigi szellemisége és lényegisége miatt NEM lehetnek sithek az új trilógiában. Működhet-e nélkülük a SW? Meggyőződésem, hogy igen. Mindenesetre ki fog derülni. Ez egy szép nagy feladat lesz a készítőknek, amivel meg kell birkózniuk. Egészséges kihívás. A korábbi eszmecseréhez én is csak annyit tudok fűzni, hogy ilyen hamar nem sok értelme van még akárhogyan is viszonyulni a dolgokhoz. Semmi garancia nincs semmire. Sok tényezőn fog múlni az új filmek sikere, aligha érdemes a készítők személyéből és az eddigi munkáikból kiindulva találgatni. Ha majd sokkal konkrétabb hírek, képek, videók, stb. szivárognak ki (ha fognak egyáltalán), még akkor se leszünk igazán okosabbak. Gondoljunk csak vissza mi volt az Ep.3 kapcsán is. Nem egy olyan jelenet volt, amit már "készre" forgattak, aztán később az egészet átvariálták (pl. Anakin-Windu-Palpi küzdelem).