Yoda József

A rész Imdb értékelése is mindent elmond. Hagyjuk ezeket a kliséket, hogy "mennyi őrült van ennél a sorozatnál is". A SW esetében még mondhattuk, hogy egy hangos kisebbség hőbörög csak, mert egyébként meg kb. mindenhol sikeres lett a TLJ, ahol kellett. A számok a filmet igazolták. Ellenben ez az évad csak az úgymond kötelező nézettségszámot hozta (ez meg a korábbi évadok népszerűsége miatt nem érdem). Azon kívül kb. minden szám, ami a sikerességet mutathatná, azt mutatja, hogy ezt az évadot elrontották, de úgy istenigazából. És most megint világossá teszem, hogy nem azzal van baj, hogy ez lett a befejezés. Hanem azzal, hogy ez bántóan rosszul és amatőr módon lett elmesélve. Minden történetet el lehet mesélni jól, szépen és logikusan felépítve, és ugyanezt a történetet el lehet mesélni összecsapva, kidolgozatlanul, felépítetlenül, mindenféle logikát és konzekvenciát mellőzve, a korábban felépített karaktereket kiherélve. És itt az utóbbi történt sajnos. Ettől függetlenül nagyon fog hiányozni a sorozat. Az, hogy ez a sorozat a televíziózás történetében egy mérföldkő, az vitathatatlan.

GoT finálé röviden:

Ez eldőlt. Szerintem a 900 sem lesz meg az Endgame-nek.

Dany már eleve hódítóként érkezett Westerosra, semmi nem indokolta, hogy Cersei ezen még fokozzon. Az emberek nem felszabadítóként tekintettek rá. Dany érkezett hódítóként, ő indította a háborút, ő üzent hadat. Semmi értelme "beállítania" Cerseinek őt annak, ami már eleve igaz. Ezt a "nem azt kaptuk amit vártunk" és ezért nem tetszik, ezt hagyjuk már. Ha nem érted meg hogy nem erről van szó, akkor felesleges ezt folytatnunk. Igenis vannak objektíven sz.r írói húzások, amelyeket nem fogadok el, gondolkodás nélkül (ahogyan azt te elvárod, mert ha nem így teszek, akkor máris olyan vagyok, mint akik az Ep8-at kritizálják - egyébként ilyen mondatokat tipikusan akkor dob be valaki, amikor elfogynak az érvei, de kinden áron védeni akarja a védhetetlent... "ha nem tetszik, akkor benned vana hiba" ba kb így hangzott) ha megpróbálják lenyomni a torkomon. Ilyen objektíven sz.r húzások a logikátlan történetvezetés, a lazy writing, a fentebb taglalt out of character karakterviselkedések.

Martin összevissza nyilatkozgat arról, hogy most a sorozat vége az mennyire volt az ő elképzelése. Azt meg, hogy rosszul van megírva az utolsó évad, gyakorlatilag D&D vallja be minden héten a werkvideókban tele van a net az ebből készült mémekkel már.

Röviden: Egyébként csalódott voltam a halálakor. De elfogadtam ezt az írói húzást, mert látom benne a célt, és értelmet. Kylo karakterfejlődésének engedett teret Snoke halála.

Köszönöm, hogy olyan dolgokat adsz a számba, amit nem mondtam. Hol is mondtam pontosan, hogy ez hiba lenne? Szerintem sehol. Annyit mondtam, hogy az érvelésedben nem állja meg a helyét, mert a kérdésem arra irányult, mi történne ha a Mások szálát kivesszük a SOROZAT sztorijából. Magukat a Másokat nem vesszük a világból, tehát a Fal létét ne kérdőjelezd meg csak azért, hogy egyszerűbb legyen érvelned Persze itt ügyesen csak a mondatom első felére reagáltál, azon rugózva, hogy rosszul használtam a filler szót Arról hogy az első 3 epizód nem volt semmilyen kihatással az utolsó 3-ra szépen megfeledkeztél. Egyrészt baromság, hogy csak a seregek fele pusztult el a deresi csatában. De oké, fogadjuk el, így írták meg. Ezzel most biztos kiegyenlítődtek az erőviszonyok, legalább izgalmas lesz a végjáték. A 4. részben tovább egyenlítik az erőviszonyokat, persze azt is retardált módon ("Dany kinda forget about the Iron Fleet" - azért amikor az író saját maga mutat rá, hogy mekkora lazy writing amit tolnak, ott nagy gondok vannak). Szóval kiegyenlítődtek az erőviszonyok. Ennek kellett volna LOGIKUSAN történnie. Erre mit látunk? Danynek respawnolnak a katonái, és iszonyat nagy túlerőben van. Mintha a deresi csata le se zajlott volna. Na, ennyire volt fontos! Semennyire. Remélem, hogy a logikát számonkérem, az nem azt jelenti, hogy prekoncepcióm áldozatává estem itt is. Erre is kéretik reagálni, "kedves" és személykedő, "100%-os Dzséjt". Nem tudtam, hogy bárki olvasta volna itt a Tél szeleit. Amíg az meg nem jelenik, felesleges ilyen elhamarkodott kijelentéseket tenni. Na itt most megint mellélőttél. Gondolom most azt feltételezed, hogy a könyveket majmolom csak, mint sok más rajongó, akik szerint az 5. évad óta zuhan a sorozat minősége. Hát nem! Már itt is leírtam párszor de akkor mégegyszer: nem olvastam a könyveket! Nem ahhoz viszonyítok. Nekem egyetlen viszonyítási alapom van: a korábbi évadok. És az első 4 évad után valóban elkezdett zuhanni a sorozat minősége, ami itt, az utolsó évadban csúcsosodott ki. (Megjegyzem, amikor először láttam a sorozatot és minden új volt, nem szúrt szemet. De újranézésnél látványosan kijött az, hogy mikor fogyott el a könyvalapanyag) Hát a semmin volt mit elemezni Mondjuk legyenek látható, a történetre hatással levő következményei a deresi csatának? A karakterek, ha rossz döntéseket hoznak, legyen meg annak az ára, mint régen? A karaktereket ne fordítsák ki magukból: Jaime - akinek fontosabb volt több millió ártatlan élete, ezért hátbaszúrta a királyt, akire felesküdött, az ne mondja azt, hogy nem érdekli az ártatlanok élete Cersei - akit saját bevallása szerint nem érdekli, hogy mit gondolnak róla az emberek, annak nem kellene törődnie azzal, hogy Danyt kegyetlen hódítónak állítsa be, róla pedig majd ódákat fognak zengeni, ha megvédte tőle a várost - neki le kellett volna lövetnie Danyt és Drogont a 4. részben, amikor tehette. Mondjuk itt legalább régi önmagát idézte a sorozat: Cersei hülye döntést hozott, és ennek a következménye az lett, hogy megmurdelt. Viszont a döntése totál karakteridegen. Ne legyenek olyan lazy writing húzások, mint "Dany kinda forget about the Iron Fleet". A sárkány megölésének a történtek fényében kizárólag annyi célja volt, hogy az 5. részben Dany ne 20 perc alatt rendezze le a csatát, hanem tovább tartson. Nem több, nem kevesebb. Akkor ennyi erővel nyugodtan meghalhatott volna deresi csatában, sokkal hihetőbb is lett volna. Konzisztencia: a 4. részben a skorpiók valami hű de OP cuccnak vannak ábrázolva. Az 5.-ben ehhez képest iszonyat mód le vannak butítva, hogy Danynek még könnyebb dolga legyen. Golden Company: mi értelme volt behozni őket, ha 5 perc alatt ki is vonták őket a forgalomból? Sam (!!!) több emberrel végzett a sorozatban mint az EGÉSZ Golden Company. Ha már a Blackfyre - Aegon Targaryen szálat (a könyvbéli Aegon, nem Jon) nem vették át a sorozatba, legalább valami ütős zsoldossereg lett volna belőle, amivel meggyűlik a baja Jonnak és Danynek. És akkor nem utolsó sorban: amennyire be lett harangozva a deresi csata, hogy ez hű ilyen meg olyan epic lesz, ilyet még nem láttunk tv-képernyőn, akkor már illett volna stratégiailag logikusan felépíteni a csatát. Főleg úgy, hogy a védők oldalán olyan koponyák vannak, mint Tyrion és Jaime, akik azért a hadviseléshez eléggé konyítanak. Ezért is biztos kapni fogok de leírom mert bennem van: OFF Köszönöm szépen a sok burkolt lebarmozást, lehülyézést, az értelmi szintem megkérdőjelezését. Gondolkodtam rajta, érdemes-e egyáltalán reagálnom ilyen mocskolódásokkal tarkított kommentre. Nem érdemeltél volna egy szót sem. Bár tudom, téged ez bevallottan nem érdekel, hogy egy mezei fórumozó mit gondol rólad. Végülis, admin vagy, azt teszel amit akarsz. "Te magad vagy a szenátus" El kéne fogadnom mindent, legyen az bármilyen idióta módon megírva? (mert itt most ez történik, ha figyeled a werk anyagokat, maguk az írók vallják be gyakorlatilag, hogy hack írók ami ezért elég sok aggodalomra ad okot az új Star Wars trilógia kapcsán)

Hát pedig ez nem ilyen egyszerű. Minden a kivitelezéstől függ. Hogy milyen hatása van a későbbi sztorira. Ne csak magát az eseményt emeljük ki. Vegyük Robbot. Csalódott voltam amikor meghalt, de tetszett az írók munkássága, mert megvolt az esemény helye a történetben, és kellő hatása is volt arra. És akkor itt vannak a Mások. Nem fogom magam ismételni. Nem volt hatással a történetre az évad első 3 része. Danynak spawnoltak a semmiből új katonái Snoke-ra majd a topikjában válaszolok, de majd csak reggel

Hát nem éppen. Ned Stark meghalt, mégpedig úgy hogy lefejeztette Joffrey. De éppenséggel ha az írók úgy akarják, meghalhatott volna úgy is, hogy megbotlik a lova miközben rajta ül. Utóbbi valószínűleg nem ütött volna akkorát, és olyan hatása se lett volna a történetre, mint annak, ahogy valóban meghalt. Érzed a különbséget a mi és a hogyan között? A Mások szálát is lehetett volna ám úgy kezelni ugyanilyen végkifejlettel, hogy érdemi hatása legyen a dolgok kimenetelére. Ehelyett kaptunk 3 olyan részt az utolsó évadban, amely csak időhúzásra volt jó, másra nem.

@Darth Cupsy Akkor rágd meg még kicsit még egyszer amit leírtam, mert látom elsőre nem sikerült. De akkor leírom megint: nem magukkal a történésekkel van a baj, tehát nem azzal, hogy mik történnek. Hanem azzal AHOGYAN történnek. Nem a "min" van a hangsúly, hanem a "HOGYAN"-on.

Hát itt nem ez a gond pedig. Akkor már kb. a 3. évad után dobtam volna a Trónok harcát, ha az lenne a bajom, hogy nem úgy történnek a dolgok, ahogy megálmodtam. A gond itt a HOGYAN-nal van. Azzal, AHOGYAN kezelték a Másokat itt a 8. évadban, olyan módon, hogy gyakorlatilag semmilyen hatással nem voltak a sztorira. Akkor mi értelme volt 7 évadon keresztül építgetni a szálukat? Igen, Martin a Másokat tette meg ismeretlen fenyegetésnek, éppen ezért rendkívül kíváncsi vagyok, ő hogyan fogja kezelni a szálukat a könyvekben. Biztosan jobban, mint D&D.

Ennek semmi köze a SW-hoz. Rosszul van megírva a 8. évad, ennyi az egész. Amúgy állítólag az HBO 10 részesre akarta volna az utolsó 2 évadot is, D&D ragaszkodtak hozzá, hogy elég ennyi epizód is. Lehet már minél hamarabb dolgozni akarnak a SW-n, azért csapták így össze

De az nem lett kimondva, hogy ők lettek a Renek, ahogy csoli is mondja. Simán lehet hogy később amazokat is kinyírta Kylo. Amiket eddig hallottunk a Renekről spoilereket, én nehezen tudom elhinni, hogy ezek valaha Jedi tanoncok voltak.

Ez tuti? Ez nem csak egy teória?

Attól még a két szitu eléggé más Luke hőstette a végén nem helyezi más megvilágításba azt, hogy milyen volt a film elején. Ott nem ez a lényeg, hanem maga az út, amelynek a végén ismét visszatalál a régi önmagához! És nem mindegy, mivel magyarázzuk, mert akkor csak felszínt néznénk, ami nem helyes. A TLJ utálói is megragadtak a felszínen, nem képesek a dolgok mögé látni, és nem is akarnak.

Csillapodj! Szerintem félreértetted kicsit. Korábban is leírtam már, itt, hogy amit Luke-kal tett a film, szerintem az ST legzseniálisabb húzása (az egész történetszálra gondolok). Nekem semmi bajom nem volt azzal a Luke-kal, amit bemutatott a film. Én csak annyi megjegyzést tettem, hogy az a fejős jelenet nekem gusztustalannak hatott. Gusztustalannak hatott volna bármelyik filmben, bármilyen szereplőtől. Ez van, nem szeretem ha ilyesmit a képembe tolnak. De hogy a kérdésedre is válaszoljak, szerintem nem ugyanaz a kettő. Yoda önszántából viselkedett úgy pár percig, hogy Luke türelmét próbára tegye, és ezt csak addig tette, amíg fel nem fedte a kilétét. Luke viszont nem önszántából vált egy magába fordult Jedi mesterré, hanem a vele történtek hatására. A film arról szól, hogyan jut túl ezen, és hogyan tér vissza ismét a hősként, ahogy megismertük. Luke esetében karakterfejlődés történik, Yoda esetében meg semmi ilyesmi, ő csak Luke-ot teszi próbára azzal, hogy eljátssza a "gyagyát"

Elsőre amúgy nekem is gusztustalan volt a jelenet, de már hozzászoktam Yoda Luke türelmét akarta próbára tenni, nekem mindig is ez jött le. A későbbi kunyhós jelenet más megvilágításba helyezi a Luke-kal való első találkozást.

Sikerült félreértelmezni a kérdésem, meg amit utána írtam. Nemcsak a Mások vannak a Falon túl. De oké, a Fal a Mások miatt épült fel ez igaz, csakhogy ennek nincs köze a sorozathoz. A Fal megépülése jóóóval a sorozat története előtt történt. A sorozatban már áll a Fal ugye az elején is. De jó, akkor pontosítom a kérdést: mi értelme volt a Mások szálának a sorozat történetén belül? Tehát az előzményeket, ami miatt áll a Fal, ne keverjük ide, mert nincs köze a kérdéshez. Így az előző pont miatt ez az eseménylánc már nem állja meg a helyét. Ha jön az Éjkirály, akkor valószínűleg máshogy találkoztak volna, de valahogy biztosan, hiszen Dany attól még hódítóként Westerosra jött. Ehhez az Éjkirályhoz semmi köze, ahogy a Sammel való találkozáshoz sem. Azért az egész nem, de sok minden. Ez tény és való. Sok minden máshogy történne, ez is igaz. A kérdésem arra irányult, hogy volt-e az egésznek jelentősége a végkimenetel szempontjából. Úgy, ahogy a 8. évad megoldotta a lezárásukat, szinte nulla jelentősége van az egésznek. Gyakorlatilag egy filler szál, amire fel lehetett göngyölíteni sok dolgot, hogy aztán később az egésznek semmi jelentősége legyen. A 8. évad első 3 része gyakorlatilag filler, aminek az égvilágon semmi hatása nem volt az utolsó 3 részre. Dany így is simán győzött. Jó, egy dolgot nem veszek el: Akkor mi értelme volt a jeleknek, amiket az Éjkirály folyton hátrahagyott? Minek voltak egyáltalán benne a sorozatban? Ezer és ezer apró jel utalt arra, hogy ezeknek jelentősége van, aki nem látja ezeket, az vak, vagy szándékosan nem akarja látni. Nem véletlen készült annyi teória videó ezekről. Meg akkor ott van még jópár kérdés, amiket már boncolgattunk itt, de mégse kaptunk rá választ. Igen, ez a sorozat címe, csakhogy a sorozat a Tűz és Jég dala regényciklust hivatott feldolgozni. Az alapműben sehol nincs a címben se trón, se harc, csak az egyes alcímekben. Persze a 6. évad óta a saját utukat járják a készítők. Szóval bizonyos szemszögből nézve az már tényleg nem feldolgozás. Igen, időhúzásra volt csak jó a jelek szerint.

Magáról az előzetesről nem sok szó esik benne, ellenben jogos kritikák vannak benne a 8. évad forgatókönyvéről, Dany karakterfejlődéséről, illetve Jaime-ről is, meg még sok másról: Amúgy bennem meg egy olyan kérdés merült fel, hogy: Ezt meg csak úgy adaléknak még itt hagynám: https://index.hu/mindekozben/poszt/2019/05/17/talan_ez_magyarazatot_ad_arra_miert_olyan_tre_a_ket_utolso_tronok_harca-evad/

Amúgy mit gondoltok arról a pletykáról, hogy Martin már rég befejezte a könyveket, csak szerződése van az HBO-val, és nem adhatja ki amíg nem ér véget a sorozat? https://index.hu/kultur/2019/05/13/tronok_harca_konyvek_george_r_r_martin_a_tuz_es_jeg_dala_befejezes_hatodik_kotet_hetedik_kotet_ian_mcelhinney/

@Bomarr Ez egy szép elemzés volt, így belegondolva, nincs már semmi bajom Jaime sorsával sem De attól még a rész hülyeségei (vagy inkább az előző részeké, amelyek rávetülnek erre) megvoltak. De ez tényleg egy jó epizód volt, és nem érdemli meg azt a sarat, amit az előző kapott.

Rendezőnek/producernek jöhetnek, de az írói székbe én is mást ültetnék...

A következőt pedig NE OLVASD EL, ha nem olvastad el a lezárásról kiszivárgott infókat korábban: