Kylo Ren legfőbb vezér

[Ody Mandrell]

Azt hittétek Kylo-nak nem nyitok topikot? Ezzel a titulussal?  

 

De persze nem csak ez motivált. Rey mellett messze ő lesz a legérdekesebb és legfontosabb karakter a filmben: a nagy páros másik tagja. Sok kérdés van vele kapcsolatban. Ezeket próbáltam egy csokorba gyűjteni.

 

1. Vajon hogy fogja irányítani az Első Rendet? Mennyire nő fel a feladathoz? Mert, hogy fel fog nőni azt nem kétlem.

2. Hux marad a jobbkeze? Tudjuk, hogy utálták egymást, de érdekes lenne ha közben puszipajtásokká váltak volna. Valószínűbb, hogy Hux az eltelt időt saját pozíciójának megerősítésére használta fel az Első Rendben, szóval inkább lesz a Legfőbb Vezér ellenfele. 

3. A legfontosabb talán, hogy miként alakul a kapcsolata Rey-el. 

4. Túléli a filmet?

5. Visszatér a jó oldalra?

 

Kihagytam valamit? Persze a meglátásaitokat se tartsátok magatokban. 

[Ody Mandrell]

Ezt ide írom mert ennek a résznek a történéseihez kapcsolódik. 

 

@pb69 Kylo-t az eddigi két részben kizárólag a bosszú hajtotta. Most, hogy kimúlt Luke (kérdés, ezt tudja Kylo?), már más célt kell keresnie. Szerintem simán lehet, hogy az ER-t a saját ideológiai képére akarja átformálni majd. Kérdés, hogy ez mennyire ízlik majd a veterán Birodalmi és az agy mosott Hux féle bandának. Itt jöhetnek be a képbe a Renek többi tagjai, akiket magas pozícióba helyezhet a szervezeten belül. 

[Darth Porg]

Luke-ról valahogy csak "értesül" az Erő által...  És időugrás is lesz, tuti, hogy a nyitányra neki is alap Luke távozása. 

[Ody Mandrell]

Igen, nyilván hülyeség lenne ha nem tudna róla.  Amúgy pedig maga az egész Első Rend szitu itt a fő kérdés, majdhogynem érdekesebb mint az, mi lesz az Ellenállásnál.  

[Ody Mandrell]

Sok Hux vs. Kylo kapcsán merült fel bennem, hogy vajon az ER hogy fogadja az új legfőbb vezért? Mert az ok, hogy Kylo kikiáltotta magát annak, de kétlem, hogy ezzel automatikusan mindenki fejet hajtana előtte. Érdekes lesz látni ezt az aspektust. Itt nincs olyan erőskezű vezető mint Palpatine. Akár még szakadás is lehet. 

[Dzséjt]

Én számítok is valami ilyesmire. Egyértelműen egyik vezér sem túl népszerű. Bár Kylo megítélése azért homályos, vele főleg Hux került eddig interakcióba, mindenki más meg mintha szimplán csak félne tőle. Mondjuk okkal. Ez a félelem megszilárdíthatja a helyét.

Hux egyértelműen nem túl elfogadott vezető. Ahogy Cannady viselkedik vele, ahogy Peavey vágja a pofákat, amikor Hux ott van (vagy éppen amikor kis híján fellöki), ez mind azt jelzi, hogy Huxnak csak azért engedelmeskednek sokan, mert apuci jó helyet szerzett neki a "cégnél", plusz benyalta magát Snoke-nál. Kylo viszont nem szívleli, így az ő helye veszélybe kerülhet, és pont az ep8-ban Cannady és Peavey miatt jó kérdés, kiállna-e mellett bárki. Annak ellenére, hogy minden hülyesége ellenére az egyik legeredményesebb katonai vezető az SW-ben.

Azt tudnám elképzelni, hogy mivel Hux ügyesebb politikus, talán maga mellé tud állítani néhány hataloméhes tisztet, míg Kylo a félelemmel tartja fenn a hatalmát. De leginkább Hux, ha szervezkedik is, legfeljebb Phasmával közösködik igazán. Alamuszi figura, akinek nincs túl sok támogatója.

Edited July 20, 2018 by Dzséjt

[Ody Mandrell]

Valóban az dönthet kettejük között, hogy kit utálnak kevésbé. Kylo valószínűleg a félelemmel fog rendet tartani. Már a Craiti csatában látszott, hogy hatásos ha pl. a főparancsnokot a falhoz vágja. 

[Bence1997]

Jöjjön vissza Cannady, és akkor tudják, hogy ki a főnök!

[Ody Mandrell]

Kicsit belegondolva, hogy mi is ingathatná meg Kylo hatalmát az nem más, mint hogy kiderülne mit tett Snoke-al. Rey tudja, így elvileg egy szivárogtatással gyengítheti a legfőbb vezért. 

[Dzséjt]

Igen, ez alaposan megingathatná a hatalmát. Még ha nem is hiszi el mindenki a "lázadó csürhe uszító propagandáját" (ezzel a szöveggel simán el lehet mosni dolgokat), de egy Huxban esélyes, hogy erős kételyeket szítana és még inkább megalapozná hatalmi törekvéseit. Eleve lehet, hogy ő gyanítja, hogy nem Rey végzett Snoke-kal.

Edited July 29, 2018 by Dzséjt

[Ody Mandrell]

Pontosan! Hux-nak kapóra jönne egy ilyen információ. Kylo-t így ki is űzhetnék az Első Rendből, aminek a vezetését Hux venné át. Ezután futhatna két szálon a történet, de egyértelmű melyik lenne a fontos. Kylo és Rey. Itt lehetnek nagy dolgok. Az ER mehetne a levesbe. 

[Dzséjt]

Mindezek után egyre biztosabbnak vélem, hogy az ep9 nem fog egy egységes Első Rendet prezentálni, legalábbis vezetői szinten. A Hux-Kylo ellentétet ráadásul már az ep7 megalapozta, az ep8 erre épített Az egyetlen dolog, ami más irányt is szabhatna, az Hux prezentált beszarisága. Amikor végül nem lőtte le Kylót, ráadásul a fojtogatás után már fővezérnek nevezi, az jelzi, hogy behódolt. Szóval mindkét irány nyitva áll, de a sunyiságát eléggé megalapozták ahhoz, hogy a behódolás csak látszat legyen. Ezen a téren az ep9 nagyot villanthat. Tényleg mekkora lenne már, ha az Első Rend nem lenne egységes és végül tényleg Hux okozná Ren vesztét.

[Ody Mandrell]

Szerintem ez nagyon eredeti lenne. Kérdés mi történik az addig eltelő pár évben. 

[Donát]

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Mindezek után egyre biztosabbnak vélem, hogy az ep9 nem fog egy egységes Első Rendet prezentálni, legalábbis vezetői szinten. A Hux-Kylo ellentétet ráadásul már az ep7 megalapozta, az ep8 erre épített Az egyetlen dolog, ami más irányt is szabhatna, az Hux prezentált beszarisága. Amikor végül nem lőtte le Kylót, ráadásul a fojtogatás után már fővezérnek nevezi, az jelzi, hogy behódolt. Szóval mindkét irány nyitva áll, de a sunyiságát eléggé megalapozták ahhoz, hogy a behódolás csak látszat legyen. Ezen a téren az ep9 nagyot villanthat. Tényleg mekkora lenne már, ha az Első Rend nem lenne egységes és végül tényleg Hux okozná Ren vesztét.

Vagy első snitt: Kylo áll egy General Hugs feliratú sír fölött.  

[Frenkie]

Viszont miért állna szakadás esetén a hadsereg Hux mellé? Mivel fenyítené meg őket? Továbbmegyek. Maga a szakadás is kérdéses számomra hisz Kylo azért Erőhasználó. Kinyír 2-3 főtisztet, mindjárt mellé állnak. Sőt magának Huxnak is kitörheti a nyakát. A kérdésem az hogy ha a két vezető közül az egyiket lehet választani, akkor mondjuk egy ezredes miért állna Hux mellé? Ott áll Hux és Kylo, felteszik a kérdést hogy melyikhez állsz. Mondja hogy Huxhoz. Erre Kylo kinyírja két tisztjét és megkérdi hogy biztos?

Azért Kylonak jóval több van a tarsolyában(félelemkeltés) mint Huxnak. Az ezredes szempontjából meg egyszerű a kérdés. Kylo mellé áll akkor életben marad, Hux mellé akkor halott.

Legalábbis szerintem.

 

[Bomarr]

Elvileg a katonák Hux felé hűségesek. Az ep.7 elején van is egy ilyen jelenet, ahol Kylo fikázza a katonákat és azt mondja, hogy talán klónokra kéne cserélni őket. Ezalapján neki túl nagy kötödése nincs az Első Rend haderejéhez. Hux pedig már itt is ugy utal a katonákra mint akik az ővék és büszke a képzésükre. Ha a többség kezdettől úgy lett kiképezve, felnevelve (ugye tudjuk hogy gyerekkoruktól mossák az agyukat), hogy Hux a fejes, akkor érthető ha rá jobban hallgatnak. Meg Huxnak ugyan ezer baja van de beszédet azt tud tartani. Jól elő tudja adni hogy ő a rettegett vezér annak ellenére is hogy nagyon nem az. Ha Hux jól csinálja az árulást és nem nyiltan megy szembe Kylo-val hanem szépen elkezdi úgy rángatni a szálakat hogy a jó pillanatban letudják váltani Kylo-t, akkor ebből kisülhet egy kifejezetten érdekes jelenet/fordulat. Én arra számitok, hogy az ep.9 elején Kylo szemszögéből úgy tűnik majd hogy teljes az egység, aztán Hux egy drámai pillanatban a hadsereg segítségével hátba támadja.

[Ody Mandrell]

Én is csak úgy tudom elképzelni, hogy Hux sunyi módon ássa alá Kylo hatalmát. Semmiképp nem fog vele nyíltan szembe menni, esélye se lenne ellene. Egyébként pedig lehet, hogy Huxot kedveli az egyszerű baka, de a felsőbb rangú tisztek zöme ki nem állhatja. Főleg az idősebbek.

Edited July 30, 2018 by Ody Mandrell

[Frenkie]

12 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Én is csak úgy tudom elképzelni, hogy Hux sunyi módon ássa alá Kylo hatalmát. Semmiképp nem fog vele nyíltan szembe menni, esélye se lenne ellene. Egyébként pedig lehet, hogy Huxot kedveli az egyszerű baka, de a felsőbb rangú tisztek zöme ki nem állja. Főleg az idősebbek.

Igen az egyszerű baka meg azt csinálja amit a felettese parancsol.

[Bomarr]

A bakák legfőbb felettese pedig Hux. Aki ráadásul a következő két évben foglalkozhat a felsőbb rangú tisztek meggyőzésével/félreállitásával.

[Ody Mandrell]

Viszont a Legfőbb Vezér lehet, hogy hívja a Reneket és őket teszi a kulcspozíciókba. Így mindenre rálátása lenne.

[Dzséjt]

1 órával korábban, Frenkie írta:

Ott áll Hux és Kylo, felteszik a kérdést hogy melyikhez állsz.

Na, már ott megbicsaklik ez, hogy ilyen nem lesz, mármint nem szó szerint ilyen, hanem nyílt támadás (már ha lesz bármilyen is, persze). Hux nem menne nyíltan szembe Kylóval, és ha a katonákat jó messze tőle győzi meg, akkor Kylo kalimpálhat, amennyit akar. Tegyük fel, hogy Kylo befészkeli magát a Supremacy épen maradt felébe és onnan irányítja az Első Rendet. Hux meg a Finalizerrel az egész Galaxisban bárhol szervezhet titkos találkákat. És a rohamosztagos állomány egésze az ő irányítása alatt áll. Az ellenszegülő tiszteket meg megöletheti a kedvenc orgyilkosával, Tritt Opannal.

Plusz a félelem nem minden. Vadertől és az Uralkodótól is sokan féltek, mégis sokan elárulták a Birodalmat.

Edited July 30, 2018 by Dzséjt

[Ody Mandrell]

A Legfőbb Vezér biztos nem hagyja ennyire szabad pórázon Huxot. Bár ha valaki szervezkedni akar az a klotyón is össze tud dobni egy összeesküvést. Kérdés mennyire tartanak Kylotól és a bandájától. 

[Bomarr]

Hux előnyére válhat, hogy Kylo valszeg lebecsüli. Az ep.8-ban simán kinyirhatná mégis megtartja.

[Ody Mandrell]

Vagy csak az cseng a fülében amit Snoke mondott Huxról. Még a hasznára válhat.

[Frenkie]

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Na, már ott megbicsaklik ez, hogy ilyen nem lesz, mármint nem szó szerint ilyen, hanem nyílt támadás (már ha lesz bármilyen is, persze). Hux nem menne nyíltan szembe Kylóval, és ha a katonákat jó messze tőle győzi meg, akkor Kylo kalimpálhat, amennyit akar. Tegyük fel, hogy Kylo befészkeli magát a Supremacy épen maradt felébe és onnan irányítja az Első Rendet. Hux meg a Finalizerrel az egész Galaxisban bárhol szervezhet titkos találkákat. És a rohamosztagos állomány egésze az ő irányítása alatt áll. Az ellenszegülő tiszteket meg megöletheti a kedvenc orgyilkosával, Tritt Opannal.

Plusz a félelem nem minden. Vadertől és az Uralkodótól is sokan féltek, mégis sokan elárulták a Birodalmat.

 

De az EP8-ban Kylo lett a Fővezér. Nehezen hiszem el hogy Hux tudhatna ellene szervezkedni. Gondolom mindent meg kell beszélnie Kyloval. Titokban persze lehet, de Kylo sem hülye. Ráadásul mivel Erőhasználó megérezhet dolgokat. Persze érdekes a felvetés, majd meglátjuk mi lesz.

[Dzséjt]

Azért nyilván egy Kylo elleni összeesküvést nem fog Kylóval megvitatni.  Attól, hogy Kylo lett a fővezér, még nem mindent tudó, látó és halló. Hux meg így is, úgy is a hadsereg főparancsnoka. Elvárhatatlan egy ilyen formátumú embertől, hogy még arról is tájékoztassa a főnökét, ha budira megy. Az ep7-ben is láthattuk, hogy még az sem feltétlen szükséges, hogy a hadsereg feje és a fővezér egy csillagrendszerben tartózkodjon. És az Erő sem teszi mindenhatóvá. Snoke elég jó példa arra, hogy akár öt méterre is állhat tőled az, aki éppen elárul és fel sem fogod, mi történik, pedig a gondolatát fürkészed.

Kylo valóban nem hülye, ugyanakkor nem is túl előre gondolkodó vagy kiváló emberismerő, legalábbis az eddigiek alapján. És Bomarrnak igaza lehet abban, hogy alá is becsüli Huxot. És Hux egyértelmű jelét adta az ep8-ban, hogy hajlandó lenne hátba lőni Rent.

Persze lehet, hogy Hux túl gyáva ahhoz, hogy Kylo ellen forduljon, vagy nincs elég ereje/támogatottsága ahhoz, hogy megszervezzen és lerendezzen egy összeesküvést. És az sem biztos, hogy Kylo erre nem jön rá vagy eleve nem számol vele. Nem biztos, hogy Hux-szal lesz valami ilyesmi a következő részben, de az ep7-8 szerintem e felé mutat. Az biztos, hogy nem lesznek puszipajtások.

[Max Stirner]

Üdv mindenkinek! 

Én még új vagyok a fórumon. Nemrég találtam rá, és egyből elolvastam egy csomó posztot. Szuper volt!  Asszem, én is írnék egypár saját gondolatot. A véleményeim "maxista" alapúak, ami a Szent Max Stirneri filozófia követését jelenti. Mivel Stirner egy egoista filozófus volt, ezért értelemszerűen egy nyavajás, nihilista, egoista, és szolipszista szemszögből fogok kommentelni. Előre is elnézést kérek az olyan kísértetektől, mint egy humanista fickó! Természetesen Kylo Legfőbb Vezérrel kezdeném. 
 

Atya ég! Kylo mint legfőbb vezér. Na, ezt sem gondoltam volna egynehány évvel ezelőtt. Először is gratulálnék neki, a "hatalom akarására" tett próbálkozása miatt, majd felhívnám a Fővezér figyelmét arra, hogy a Nietzschei hatalom akarását némiképpen félreértette. Szeretet nélkül pedig rohadtnehéz dolga lesz célt kitűznie a nihilben. De nem kell aggódni. Kyloban van szeretet. Például szeret gyűllölködni! A vicctől eltekintve a Legfőbb vezér nem érzi majd túl kellemesen magát abban a társaságban, amiben van.

Kyloról nem feltételezném azt, hogy ért a "hogyan tartsunk kordában jópár hataloméhes fickót" játékhoz. Ezt eddig még nem nagyon gyakorolhatta,  a legfőbb vezéri szék pedig nem egy kispáylás gyakorlóterep. Ha itt hibázik, akkor pórul jár. Nagyon. Hux például egy reális veszélyforrás. Akár. De egy, vagy egynehány Ren-lovagot hozzáadva a Hux-párthoz, már szinte biztosan puccskisérletet alakítanának ki. Mint ahogy a közmondás is tartja: "két hataloméhes idióta egy csárdában nem fér meg." 

 

De vegyük sorjában a Legfőbb vezér életének főbb állomásait: 
-Születés. Oké, ez alap. Ilyen mindenkivel megesik. Eddig semmi különös.

-Jedi-képző. Na, ez már szokatlanabb. Az meg méginkább, ahogy lelép onnan. A Kylo-Luke viszony innentől borzalmas. Amúgy a szülei nem sokat foglalkoztak vele, de hát a jedi-élet márcsak ilyen.

-A Császár. Na, jólvan, Snoke nem császár, de hasonló. A nagyhatalmú, "sikeres" fővezér. Most komolyan, Kylo ilyennek gondolta el a sikert? Ez lett volna az álma? Hülye Kylo.  Bár a jedi rendnél minden jobb*. 

-Vezér-Kylo. A küzdelem végül célt ért, ő a legföbb vezér, és most éppen egy hadjáratot vezet a köztársaság és a jedik ellen. Számára egy pozitívum az, hogy túlerőben van. 

 

*-Mi jó? -Mindaz ami növeli a hatalom érzését, a hatalom akarását, növeli magát a hatalmat.

 

-Mi lesz ezután? Pofáraesés. Legalábbis Kyloként, a "kyloi" célokat tekintve. 

 

Nem lennék meglepődve, ha az ellenállás -a kétségbeejtő helyzetükre való tekintettel- egy utolsó próbálkozásképpen megpróbálná magát Kylot megölni. Mondjuk egy álcázott szállítóhajón besurranva... Tudjátok, a szokásos trükkök.

Az én meglátásom szerint csak ez, és az árulás tudja legyőzni. Esetleg a kettő kombinálva. Mondjuk azt hallotam, hogy J. J. Abrams KOTOR rajongó...

[Ody Mandrell]

Üdv körünkben! Kicsit megijesztett az első bekezdés, de utána csak egyetérteni tudok.  

 

Az, hogy az Ellenállás a legfőbb vezér életére tör nagyon valószínű. A módja kérdéses csak. Ugye adja magát Rey. Meglátjuk, de lehet pacifista kimenetele is a konfliktusnak (egymás nyakába borulás).

[Ody Mandrell]

Érdekes teória Kylo szerepéről. 

[Tarzaan]

2018. 07. 29. - 15:21, Ody Mandrell írta:

Kicsit belegondolva, hogy mi is ingathatná meg Kylo hatalmát az nem más, mint hogy kiderülne mit tett Snoke-al. Rey tudja, így elvileg egy szivárogtatással gyengítheti a legfőbb vezért. 

 

Ha kiderülne mit tett Snoke-al, csak még jobban kéne fosniuk tőle.