Darth Revan9

Aztán majd pont ő lesz az egyik abszolút főszereplő.

Boldog szülinapot, @HeirToGrievous!

Viszont a Kettő Szabályának meg pont az volt a lényege, hogy csak ketten legyenek, ne többen és a sok Sith ne egymás ellen harcoljon állandóan. Tehát ezek alapján nem lehettek az egész rendjük történelme során mindig csak ketten, mert ebben az esetben pont a szabály lényege veszne el.

Én a Darovittal kapcsolatos dolgokat nem érzem belemagyarázásnak, egyszerűen a Bane könyvek olvasása közben bontakozott ki bennem és másokban is ez a gondolat. Annak idején sok véleményt, kritikát olvastam ezekről a könyvekről angolul és láttam, hogy nem én vagyok az egyetlen, aki a fentebbi következtetésekre jutott. Persze az is elfogadható, hogy ha valaki sokkal részletesebb, pontosabb, határozottabb megfogalmazást akart, nem csupán bizonyos dolgok elhintését. De utoljára jutott eszembe egy érdekes dolog, amit bolond módon elfelejtettem már az elején hozni ehhez az egészhez. Lucasi koncepciókról beszéltél az írásodban. E szerint Lucas azt állította, hogy a Sithek mindig is ketten voltak. Na most már, tudomásom szerint Lucas koncepciója a Baljós árnyak készítésekor a Sithekkkel kapcsolatban a következő volt. 1. Darth Bane figurájának kitalálása. 2. A Kettő Szabályának kitalálása. 3. Darth Bane azért alkotta meg a Kettő Szabályát, mert a Sithek régen sokan voltak, és sokszor egymás ellen is harcoltak, ahelyett, hogy csak a Jedik legyőzésére fókuszáltak volna. Ezért született meg a Kettő Szabálya, hogy ne egymást pusztítsák állandóan, hanem a Jediket. Tehát, ha a Lucas később azt nyilatkozta, hogy szerinte a Sithek mindig is ketten voltak, akkor saját magának mondott ellent, vagy szokása szerint felülbírálta - újra - saját magát. A régi Legendák a fentebbi három pontot fejtette ki bővebben a Jedi vs Sith-tel és a Darth Bane könyvekkel.

Lucas koncepcióval az a baj, hogy x évenként teljesen felülbírálja őket. Kitalál valamit, aztán ő maga is megváltoztatja. Elég a regényváltozatokban leírt dolgokra gondolni. Pl. A Jedi visszatérben is el van írva, hogy Anakin beleesett valami kohóba és ráfolyt a láva, de a Sithek bosszúja óta tudjuk, hogy ez nem így van. Karpyshynnak nagyjából 19 évvel ezelőtt az akkoriban aktuális művekkel is összhangba kellett hozni a Bane-trilógiát, nem csupán a Baljós árnyakban elhangzottakkal. Így teljesen jól ötvözte a kettőt. Természetes, hogy sokkal inkább hagyatkozott a Knights of the Old Republic játékokra, valamint a képregényekben látottakra, nem pedig olyan lucasi koncepcióra, amely ki tudja meddig lesz érvényben. Ha csak a 20 évvel ezelőtti állapotokat nézzük, akkor láthatjuk, hogy az a lucasi elképzelés, mi szerint a Sithek már a Régi Köztársaság korában is mindig csak ketten voltak, eredendően hibás. Milyen háborúkat vívhatott mindössze két Sith egy komplett Jedi Rend ellen? Ugyanazokat a módszereket alkalmazták volna, mint Sidious a klónháború idejében? De hát akkor nem is történt semmilyen változás. A filmek alapján a Sithek újítása az, hogy nem nyíltan konfrontálódnak a Jedikkel, hanem titokban az árnyak közül. Sidious idejében már eltértek a régi Sithek nyílt módszereitől. És azért is vannak csak ketten, hogy ne egymás ellen harcoljanak állandóan a mellett, hogy a Jediket is le akarják győzni. Viszont, ha a jelenlegi állapotokat nézzük, a kánon szerint is sok Sith volt a múltban egyszerre. Visszatérve a legendákbéli Régi Köztársaságra. Több ezer éves időtartamról van szó, és ez alatt a Kettő Szabályának alapgondolata, mely szerint a Sith Rendet mindig kettőnek kell irányítania, kialakulhatott jóval korábban. Ezt vetítette Karpyshyn nagyjából Revan idejébe. Ezen állapot szerint lehet sok Sith, de mindig Kettőnek, egy Mesternek és egy Tanítványnak kell irányítania az egész Sith Rendet. Bane újítása az volt, hogy nem lehet sok Sith, és maga a Rend is csak a Mesterből és a Tanítványból állhat. Ha csak a Baljós árnyakot nézzük, akkor Qui-gon Jinn is elég magabiztosan állította, hogy a támadója Sith volt. Honnan tudta ennyire? Más sötét oldali Erő-használó is forgathat vörös pengét, ahhoz nem kell Sithnek lenni. A Bane könyvekben a Jedik A Kettő Szabályának a végén találkoznak utoljára a Sithekkel, Az Ambriára küldött Jedi-csapat megölte Darovitot, aki épp Zannah hatása alatt őrülten rájuk támadott. Ezek a Jedik Sithnek hitték Darovitot, annak az utolsó Sithnek, aki megsérült a tythoni ütközetben. Ha egy kicsit nyomoztak, akkor rájöttek, hogy ezt az alakot az egyik Jedi társuk, Johun vitte el a Coruscantra, a Jedi Templomba. Darovit korábban kihallgatta Bane és Zannah beszélgetését, pont akkor, amikor Bane a Kettő Szabályáról beszélt és a rend új alapvető törvényeiről. Erről minden bizonnyal beszélt Johunnak, és erről készült feljegyzés, vagy egyéb dolog. A Jedik viszont ezek után úgy gondolhatták, hogy ez a bizonyos Darovit volt Darth Bane, végeztek vele és a probléma megoldódott, nincsenek tovább Sithek. Viszont egyes Jedik tudták, hogy a Sithek milyen mesteri megtévesztők, így egyesek kételkedhettek abban, amit korábban biztosnak gondoltak. Tehát a kételkedő Jedik nem voltak meggyőződve arról, hogy Darovit valójában Darth Bane volt.

Boldog szülinapot, @Bomarr!

Teljesen irreleváns az, hogy mikor jelent meg a legutóbbi Kolibri kiadású SW regény. Az számít, hogy mikor kapta meg a fordító, mennyi időt adtak neki a munkára, illetve az, hogy a szerződés szerint meddig kellett teljesíteni. Meg persze az is, hogy Kolibri mennyire van leterhelve egyéb kiadványokkal, és mennyire volt fontos nekik ez a Köztársaság Fénykora regény.

Boldog szülinapot, @Wilde

Kifejezetten jónak tűnik ez a játék. Kooperatív lesz. Egyedül is játszható. Sztori alapú. És egyfajta könyv lesz a játéktábla.

A rebo-s cikkben van még egy érdekes dolog. E szerint a 10 évvel ezelőtti szétválasztás újabb frontot nyitott rajongó és rajongó között. A cikk két szélsőséges álláspontot képviselő rajongói csoportot említ: "canonpurist" és a "canhater", és az ő harcukat. Ezt a harcot viszont nem csak egymás ellen vívják, hanem a középen állók ellen is, amit tapasztaltam már az elmúlt években. Amikor méltatni merészeltem Az utolsó Jediket, a Skywalker korát, A Köztársaság Fénykorát, az Ahsokát, Az Obi-van Kenobit...stb, akkor voltak olyanok máshol, akik Disney-bérencnek, meg mindenfélének lehordtak, amiért kifejtettem ezekkel a pozitív véleményem. A fentebb kialakult vita Frankievel meg engem erősen emlékeztet a cikk által említett 'canonpurist" csoportra. Nekik úgy tűnik az a probléma, ha a régi Star Wars-ról beszélnek az emberek, akár még egy ennek kijelölt helyen is.

Nem ezt még mindig nem érted. Ha valaki a Legendák-vonal kontextusán keresztül akar valamit megvitatni, akkor hadd tegye már meg itt a legendák részlegben. Ha meg valamit a kánon kontextusán keresztül akar megvitatni valamit, akkor meg hadd tegye meg a kánon topikokban. De ha a kettőt össze akarjuk hasonlítani melyik a jobb, kinek, melyik verzió tetszik jobban, akkor hadd legyen meg azon véleménykifejtéseknek, elemzéseknek is a tere. Te egy túl merev szabályrendszer keretei között gondolkozol. És nem kéne rávenni másokat arra, hogy a te struktúrád íratlan szabályai szerint gondolkodjon, vagy nyilvánítson véleményt.

Én nem azt mondtam, hogy a hat régi film Legendák, hanem azt, hogy a Legendák-univerzumban a hat film eseménye is megtalálható. Hiszen azokhoz kötődnek a Legendák művek. A régi Legendák művek a hat alapfilm eseményeiből nőttek ki, ezért kell jelen lenniük a Legendák idővonalon is. Tehát, a hat film egyszerre van jelen a Legendák és a kánon idővonalon. Nem csak a wookiepedia kezeli így, hanem tudomásom szerint a Disney is, amikor üzleti partnerekkel tárgyal. És bár a wookie-n maguk a filmek kánonba vannak sorolva, de a történéseik megtalálhatók a legenádák és kánon dolgoknál is.

És ez nem csak Cupsy szerint van így, hanem így is van. A Legendák-univerzumban és a kánon-univerzumban is ott van az első hat film.

Emlékeim szerint Yoda nem egészen Bane szellemével találkozott, az csupán egy látomás volt. Tudomásom szerint az animációs sorozat készítői megerősítették.

Értem. Köszönöm szépen.

Eszembe jutott egy gondolat. A kánon alapján a Régi Köztársaság idejében a Sithek sokan voltak? Van arra utalás, hogy már a Réig Köztársaság idejében is megvolt a Kettő Szabálya?

Ez okés. De gondolom, akkor a Legendák részlegben csak szabad egy olyan könyvről kifejteni véleményt, ami kapcsolódik az akkori aktuális filmhez, filmekhez?

Na, milyen társasjátékot jelentettek be? The Mandalorian Adventures. https://boardgamegeek.com/boardgame/420077/the-mandalorian-adventures/credits#boardgamemechanic Nem tudom, ki csap le rá, remélem megjelenik itthon. Mivel nincs Star Wars társasjáték külön topik, ide raktam.

Nagyon jó kis, kalandos rész lett. Szépen kihozták Rampartot a börtönből. Bízom benne, hogy később nem lesz áruló. Bár a Birodalom őt magát is elárulta. Omega nem épp kellemes környezetebe került, de remélhetőleg már a szökést tervezi.

Izgalmas lett a mostani rész. Várós lesz a finálé.

Mutasd már meg nekem konkrétan szó szerint idézve, hol van leírva a fórumszabályzatban, hogy tilos a régi regényekről, képregényekről beszélni, úgy hogy tilos abban utalni a filmekre bármilyen módon? Vagy, hogy tilos a legendákat összehasonlítani a kánonnal? Szerk. Sehol se láttam ezt a fórumszabályzatban. De ha benne is lenne, akkor finoman szólva is ez egy erősen kifogásolható része lenne. Mert ugyebár létezik Legendák szekció is. És elég sokan megszegték, még a legelső fórumozók is. Hiszen annak idején, mikor 2007-ben megjelent magyarul A gonosz útvesztője, meg a Sötét nagyúr és azok voltak az aktuális előzmények, folytatások A Sithek bosszúja, bőven volt róla diskurzus.

Az egy dolog, hogy ha esetleg egyesek így szerették megbeszélni a dolgokat. De az egy abszolút nonszensz, hogy mindenkitől elvárás legyen, hogy a fentebbi módon gondolkodjon, érezzen és fejtse ki a véleményét. És ha valaki akármelyik régebbi könyvről, képregényről akar beszélgetni? Ráadásul pont olyan témában olyan területen, mint itt? Ami pont el is van különítve? Ráadásul olyan könyvről, ami a megjelenésekor kapcsolódni kívánt az addig ismert filmekhez, vagy filmek valamelyikéhez? És ha valaki arról kíván beszélgetni, hogy hogyan volt a legendákban, hogyan van most a kánonban és összehasonlítják? Azt sem szabad, csak azért, mert bizonyos fórumozók körében kialakult az említett gyakorlat?

De, könyörgöm, @Iqvi, még egyszer hangsúlyozom. Fentebb nem arról beszéltem, hogy a kánonban hogyan oldják meg a Kettő Szabályát. Arról beszéltem, hogy régen hogy oldották meg. Én is tudom, hogy az új kánonban teljesen új sztorivonal, vagy magyarázat jöhet. Viszont, amikor arról beszélek, hogy a múltban hogy oldották ezt meg, akkor meg az az irreveláns, hogy most az új kánonban, Az akolitusban, vagy máshol hogyan fogják megoldani. Hiszen a múltban, 18-19 évvel ezelőtt nem tudta senki se, hogy most milyen történetek jönnek, így azokhoz, ha akartak se tudtak volna alkalmazkodni. Érted? A legendákbéli Régi Köztársaság vonalon, pedig már Revan és Malak idejében megszületett a Kettő Szabályának alap gondolata, mi szerint két fő Sithnek kell irányítania a Sitheket, Bane ezt pedig finomította. És még egyszer elmondom, hogy az előbbi mondat szigorúan a régi, lezárt Legendákhoz tartozik. Nem annak fejtegetése, hogy a kánon hogyan fogja ezt megoldani.

Az, hogy te abszolút kánonpárti vagy, a te dolgod, attól még lehet beszélni a régi legendák művekről, ki lehet fejteni róluk a véleményt. Azt én értem, hogy a kánon pártiakat abszolút nem érdekli, hogy mi volt régen 2014 előtt, de mivel szólásszabadság van, és itt van ez topik, így úgy vélem bőven lehet ezekről is beszélgetni. Miért fáj az nektek, ha néha előkerülnek a régi művek a témákban? Ennyire szúrja a szemeteket, ennyire bánt benneteket, hogy nem mindenki úgy gondolkodik és úgy érez a Star Wars iránt, ahogy ti? És ahogy fentebb kifejtettem, az akkoriban megszületett regények, képregények kapcsolatban vannak, az akkori filmekkel, tehát kihagyhatatlanok egy ilyen típusú vélemény nyilvánításból. A 15-20...stb éve megszületett regények már miből merítenének, ha nem az akkori filmekből, könyörgöm?