Darth Revan9

Általában ha valamit egy ember jónak tart, azt akarja is. De ha te nem ilyen vagy, akkor bocs. Végül is minden ember más.

Szerintem ez rossz példa. Az egy TV sorozat. (Megjegyzem, hogy a TV sorozatok esetében sem mindig ilyen a dolog. Ott van például a Sliders, ahol volt egy jó csapat, aztán a végén teljesen szétzilálták, valaki meghalt, valaki eltűnt...stb. Az elején szerettem a Sliderst, de a professzor halála után nagyon megromlott a minőség, miután a legfőbb hőst is kivették a végén a sorozatból már nagyon sz*r lett szerintem. Talán nem véletlen, hogy a tervezett 6-7. évad már meg sem valósult) Ez meg egy képregény adaptáció, teljesen más kategória. Érdekes, én nem tudok, olyan szuperhős képregény adaptációról, ahol engedték volna a hős halálát. (A Watchmentől vonatkoztassunk el, úgy tudom ami a filmben történt az kb ugyanaz, mint a képregényben. Volt már olyan, hogy megnéztem filmet, aminek a végén a hős meghal. De ha valamelyik kedvenc, képregény hősöm a filmje végén meghal, akkor nem vagyok vevő rá.

Arra határozottan emlékszem, hogy valamikor korábban leírtad, hogy szerinted jó vég lenne, ha Batman meghalna. De akkor átfogalmazom másképp: Abban igazad van, hogy a mozinézők többsége nem az én fejem után megy, de nehogy azt hidd, hogy a te fejed után megy és Batman halálát egy optimális jó befejezésnek tartaná.

Nálam a Korriban továbbra is Sith bolygó marad. Elég sok bolygó lehet még a Sith-eké nem csak egy. Úgy vélem, ha csak wookies infókat írnak át, akkor minden rendben van.

Láttam a cancelled felitratot több helyen is. De szerintem nem végleges. Talán megvárják, míg a TCW befejeződik, hiszen akármi történhet még és nem akarnak újabb bonyodalmakat emiatt.

Igen láttam az első két filmet. Nem értek egyet ezzel, de majd meglátjuk. Abban igazad van, hogy a mozinézők többsége nem az én fejem után megy, de nehogy azt hidd, hogy a te fejed után megy és Batman halálát akarja a többség. Az az igazság, hogy nem tudhatjuk, hogy a mozinézők többsége hogyan reagálna Batman halálára. Lehet, hogy óriási bukta lenne, lehet, hogy óriási siker. Ami biztos, hogy nekem egyáltalán nem tetszene az egész film akkor. Honnan veszed, hogy a mai pesszimista világban örülnének egy ilyen befejezésnek, az emberiség nem a happy endre vágyik? Az az igazság, hogy itt se tudhatjuk, hogy az emberek többsége boldog, vagy szomorú végre áhítozik. Én egy rendkívül pesszimista ember vagyok, de nem nagyon szeretem a szomorú véget pár kivételtől eltekintve. Persze most magamból indultam ki, de sokan teszik ezt. Az a véleményem, hogy a pesszimista emberek többsége ha filmet néz, vagy könyvet olvas, akkor legalább a könyv, vagy film végén az esetek többségében boldog véget akar, nem akarja, hogy az élet sötét, gonosz oldala szórakozása közben is átszivárogjon. Ezzel kapcsolatban valamikor régen egy cikket is olvastam, ami ugyanezen a véleményen volt. Igen beleképzeltem magam egy átlagos mozinéző helyébe. Ha meghallanám egy barátomtól, hogy Batmant megölik a végén, akkor nem ülök be rá a moziba, nem dobok ki pénzt a mozijegyre. Persze nem biztos, hogy így reagálna minden néző, de az se biztos, hogy úgy, ahogy te reagálnál. Csak a véleményemet mondtam el ezzel kapcsolatban. Szerintem mindkettőre van esély, de halál esetén nagyobb a bukásra.

Nekem semmi bajom sincs, hogy ezt megváltoztatják. Majd úgy is kitalálnak valamit, amivel összekötik. Ebben az időkben sok feljegyzés elveszhetett. A mi világunkban is egyes ősi civilizációkról alkotott kép más, hogy néz ki, mint amiről 100 éve tudtunk. Nem lesz szerintem baj, ha kieszközöltek egy ilyen módosítást. Lucas 99-ben az ősi időket is teljesen máshogy képzelte el annak idején. Ha aza koncepció maradt volna, akkor minden mehetett volna a kukába a Darth Bane triógiától visszafele. De aztán az előzményfilmekben nem tért ki a történelemre és az EP3-ban egy jelenet erejéig hivatalossá is tette az EU régmúltját.

Az összbevételeket tekintve igen, de csak az USA-ban megbukott a produkció. A nemzetközi bevételek nagy részét pedig lenyelik a terjesztők. A Star Wars teljesen más eset. Előzményfilmek lévén a közönségnek tisztában kellett lennie, hogy Anakin át fog állni a sötét oldalra, szóval az előre tudható volt. A film bevételein akár komolyan visszaeshet. Például. A TDKR 250 millióba került állítólag. Meghal a végén benne Batman. A nyitó hétvégén még 200 milliót termelhet a film, mert nagy az érdeklődés. És lehet, hogy Bruce halála miatt a következő hétvégén 10 milliót tud produkálni a következő hétvégén már csak 5-öt, aztán már még ennyit se. Miért ne válthatna ki ilyen reakciót a közönségből? Igen Nolan szeretett változtatnia a történeteken, de az első két film alapján úgy vettem észre, hogy a képregényes alapokat figyelembe veszi valamennyire. Ha tényleg csokizna teljesen a képregényekre, akkor Joker talán nő lett volna, Alfréd meg valójában Bruce apja, Gordon megtudja, hogy ki Batman, vagy beteszi Robint a filmbe, de mint ellenséget, vagy Joker Bruce testvére is lehetne. De hát ilyenekkel nem állt elő. A karakterek, hellyel-közzel úgy néznek ki, mint a képregényben.

Egyetértek nekem se tetszene. És még nagyon sok embernek sem. Ti biztosan örülnétek, ha így érne véget, de nagyon sokan nem. Az ilyen kinyírjuk a szuperhőst kategória már a képregényeknél sem vált be. Ott is az volt, hogy jöjjenek valami nagy eredeti sztorival a hős áldozza fel magát, és haljon meg. És mi lett az eredménye? Óriási felháborodás, a képregények eladása visszaesik, stb, stb. Ez egy ilyen filmnél még kevésbé fog beválni. Az elsődleges célközönség itt a képregényolvasók rétege, Amerikában ők elég sokan vannak. Nyilvánvaló számomra, hogy ha Batman meghal a végén, akkor akkorát fog bukni a film, mint annak idején a Batman és Robin. Nemecsak nekem, de a nézők 90%-nak nem fog tetszeni a zárás. Nem ilyen zárás kell a filmnek. Akkor már alapból hülyeség volt Dark Knight Rises-t adni címnek. Gondolom ezzel a Warner is tisztában van és remélem nem engedik, hogy Nolan ilyen húzással éljen.

De azért nagyon jó magyarázat. A tetkós dolog nem számít annyira.

Hát igen a Kotor fantáziadúsabban nézett ki. De a történetek majd a játékban biztosan kárpótolják ezért a játékosokat. Engem nem zavar, hogy egy újabb Jedi-Sith konfliktust állítanak be, ebben az időkben főleg erről szólt a dolog. Kellett valami nagyszabású keretet adni a dolgoknak, nem hiszem, hogy végig ezen lesz a hangsúly. Az áttelepülés gondolta nem feltétlenül rossz. Attól még tekinthetik a Korribant a Sith-ek ősi otthonának, hogy csak betelepültek. A Sith-rend hivatalos születésének a helyét tekinthetjük továbbra is Korribannak. Vagy az is lehetséges, hogy csak a Jedik és a Köztársaság tudták így. Nem túl eredeti a külső, nem baj, legalább a régi időkben játszódik és elindíthat majd egy lavinát az ebben a korban játszódó könyvekről. A Fatal Alliance-szel ha jól láttam elégedettek voltak a rajongók, nem a legjobb, nem a legrosszabb. Én már várom. Jadus és Marr határozottan jól néznek ki.

Igen, szerencsére most már összeegyeztethető. Majd olvashatjuk magyarul is kb 2 év múlva, ha minden jól megy.

Csak nagy vonalakban ismerem Traviss koncepcióját. Ő egy teljesen harcos kultúrát kezdett el kidolgozni a Republic Commando regényekben. Harcos-törzsi kultúra jellegű a dolog, nem pedig olyan pacifista, mint Satine kormánya. Jango Fett is részt vett a klónok kiképzésében, sok mandis dologra megtanította őket. Több mandi harcos csoport, illetve klán is érkezett az EP2 előtt a Kaminora, akik szintén részt vettek a kiképzésben. Mandalore bolygó pedig tele van dzsungelekkel, sivatagokkal, szinte törzsi keretek között élnek ott. Most már összemosták a két dolgot egy kiadványban. Mandalore bolygón a fejlett nagyváros és pacifista kormány mellett megtalálható a régi Mandalore képe is, csak a bolygó más részein. Gondolom, akkor a harcos törzsi csoportok is megmaradtak, csak ők nem tagjai sem a Halálőrségnek, sem Satine kormányának.

Hát számomra a TCW mandalóri szálát sajnos megmérgezte ez az egész. Nem is tetszett igazán, De a harmadik évadban a szereplésük szintúgy nem . Talán majd a negyedik évadban, szurkolok a Halálőrségnek, hogy letaszítsák Satine-t a trónról. Arra kíváncsi lennék, hogy Micheal Reaves hogyan reagált arra, hogy belerondítottak a Coruscant Nights-ba. Karpyshynben már azóta nem kételkedem, hogy 5 éve megtudtam ő írta a Knights of the Old Republic első játékának sztoriját. A Darth Bane-nel csak még jobban bizonyított. Remélem még jó sok könyvet fog írni.

Na ezt persze átemelték, érdekes. Akkor tudatos rombolásról volt szó, amit én még jobban elítélek. Az lett volna a legjobb, ha Traviss írta volna a TCW-be a mandi részeket is.

Semmi baj. Mindenkinek más az álláspontja és az ízlése a dolgokkal kapcsolatban. Nem vagyunk egyformák, és ez így van jól. És az is rendben van, hogy ütköztetjük a véleményünket. Ha mindenki 100%-osan egyformán gondolkodna a Star WArs-ról, akkor nem is tudnánk miről beszélgetni. Csak bennem van mindig egy olyan érzés, hogy ki kell állni a saját igazam és ízlésem mellett. Nincs harag, béke van.

Olyan álláspont is lehetséges, hogy canon és nem fogadom el, mert nem tetszik. De igazad van kár ezen filózni. Hagyjuk is most már. Mindenkinek megvan úgyis a saját maga álláspontja. A lényeg az, hogy Cheenek hála Traviss mandi koncepciója nem került a kukába, és összemosva létezik a jelenlegi TCW-vel. Így már visszahelyezhetem a TCW-s mandi szálat az infinitesről a régi helyre. Habár jobb lett volna, ha nem módosul, de most már mindegy. Zárjuk le.

Ha így lenne, akkor valószínűleg sok embernek nem tetszene. Meg is bukna a film szerintem. Ennyire eredeti ötletekre nem hinném, hogy vevő lenne a közönség.

Ez örvendetes. Legalább így be lehet majd fejezni az Imperial Commando-t. Csak meg kell várni mi lesz Mandalore sorsa a TCW végén. Remélem Satine kormánya megnő és pacifisták mennek a süllyesztőbe.

Ettől még az én álláspontom az, hogy csak a 6 film az alapvető kánon, a TCW nem. Nekem meg ez a lényeg. És ez nem olyan, mint akik szerint az EP 1-2-3 is EU, mert a Star Wars sagát a 6 filmmel érzem kereknek, és Lucas nem változtatta meg A Sith-ek bosszújától A Jedi visszatérig az epizód számozást.

Látom te nem érted. A tetszési indexet és a hivatalosságot egy kalapban kezeled. Ahogy elnézem úgy véled a hivatalos KELL, hogy tetsszen mindenkinek. Miért ne hivatkozhatnék rá, ha tetszik? Törvény tiltja? illegális dolog, börtönbe kerülök miatta? Hadd hivatkozzak már rá ha tetszik, tudtommal szabad országban élünk és mindenki saját maga formálja ki az ízlését. Nehogy már a mesék világában is szabályrendszer határozza meg, hogy mit kötelező szeretni. Én meg mit mondjak? Ennyi erővel mondhatnám azt is, hogy én meg kezdem unni, hogy előjönnek egyes emberek, akik ilyen állásponttal jönnek: figyu, ez a hivatalos, kötelező ezt szeretni, ha nem szereted, akkor nem vagy fan. Persze nem pont így gondoltad, de hasonló a dolog. De nem mondom, hogy kezdem unni, mert mindenkinek megvan a dolgokról a saját álláspontja és jogában áll kifejteni, ha kulturált keretek között teszi. Nem gondolom, hogy a Thrawn trilógia EP 7-8-9, és rengeteg Jedi visszatér utáni EU még csak nem is létezik a számomra, mert nem tetszik. Szerintem nem marhaság azon filózni, hogy Traviss mit írt. Az ő elképzelése is passzol a filmekhez, és nagyon jól felépített. Jó, a TCW-s Mandalore a hivatalos. És? Törvénybe van iktatva, hogy az tetsszen? És most ne gyere nekem azzal, hogy ennyi erővel vessük el a prequelt is, mert tudod, hogy nálam a 6 film az alap. Csak hát A Sith-ek bosszúja az Episode 3 és nem az Episode 155, ezért nem fogadom el a TCW minden elemét hivatalosnak, csak, ami tetszik, vagy amit később össze tudok mosni a hivatalos állásponttal. Az EU-ból is csak azt fogadom el, ami kompatibilis a 6 filmmel és az én tetszési indexemmel. Az EU-ban is számos olyan dolog van, ami elvileg nem ütközik a hivatalos canonnal, de mivel nem tetszik elvetem. A Bane dologról meg nem tudok mit mondani. Ha így akarod kezelni, kezeld így, szíved joga. Szerintem így viszont feleslegesen dobod ki a pénzt a könyvekre, de hát te tudod. Feltételezem, ha Lucas előállna egy olyan abszurd dologgal, hogy Anakin és Obi-van meghalnak a sorozat végén és klónoznák őket, akkor gondolom azt is elfogadnád.

Szerintem nem zárhatjuk ki. Az alább le is írtam miért nem. Az Eu-val kapcsolatos álláspontoddal nem értek egyet. A 6 filmnek ehhez joga volt, a TCW-nek nem. Ez az álláspontom nem fog megváltozni.

Remélem igazad lesz. Sajnos rám jött a para mostanában. Habár valamilyen oknál fogva mind a Batman: Kezdődik!, mind A Sötét Lovag előtt szkepticizmussal álltam hozzá a filmekhez. Most előjött harmadjára is.

Jól hangzik, csak meg ne öljék Batmant.

Nem, szerintem a TCW-seknek a mandalóri koncepció kidolgozásakor halvány lila gőzük sem volt arról, hogy Karen Traviss-nek már van hozzá elképzelése a regényekben. Le merném fogadni, hogy az írók többsége egyáltalán nem ismeri a regényeket, képregényeket, fogalmuk sincs arról, hogy melyikben mi van. Egyszerűen figyelmetlenek voltak, lusták utána olvasni a dolgoknak. Persze nem minden TCW-s író ilyen. Pl Quinlan Vosnál beletették a különleges képességét. Katie Lucas is figyelembe vette Ventress múltját, tehát utánanézett a dolgoknak, az ő koncepcióját sikeresen kiegészítette az EU-s dolgokkal. És egy sokkal jobb verzió született ezáltal. Tehát vannak a lusta írók, akik nem szeretnek utána olvasni a dolgoknak és vannak az aprólékosak, akik tudnak alkalmazkodni. Persze azt is el lehet fogadni, hogy a TCW-ben azt alkotnak, amit akarnak. De akkor minek vesznek át dolgokat az EU-ból? Minek szerepel Ventress a sorozatban, miért nem találtak ki helyette egy másik karaktert? Miért tették bele az Éjnővéreket, Quinlan Vost, a Republic Commandot...stb? A most következő történetszálnál is egy képregényt dolgoznak fel, és alakítanak át. Ezt is miért? Kifogytak az ötletekből? Mert számomra ez azt bizonyítja. Ha már annyira azt alkotnak amit akarnak akkor találjanak ki saját karaktereket és sztorikat, (persze kitaláltak saját dolgokat is, de nem mindent) semmit se vegyenek át más művekből.