Bomarr

Szerintem teljesen rendben van a srác Eddig akárhány filmben láttam, vele nem volt bajom.

Igy van, ez szerintem se jön közvetlenül belőle és amiket Anakin később mond Obi-Wannak azalapján ugy tünik hogy hinni akarja, amiket Palpi mondott neki (pl. a jedik az árulók)

Ez tényleg érdekes! Mondjuk az is lehet, hogy Anakin azt gondolta, hogy Főkancellárként megvannak a maga értesülései, ahogy Grievous lelőhelyét is előbb tudta meg, mint a jedik... ugyanakkor a körülmények ahogy közli vele szinte magától értetödően, ráadásul a jedik halála után (joggal merül fel, miért nem mondta előbb, ha tudta)... ha Anakint nem ilyen felhevült pillanatában kapja el ez a plusz információ akkor gyanakodhatott volna.

Mióta láttam Han doboz-pakolását, mindig is érdekelt, hogy nézhet ki a pénz az SW-ben... kicsit sajnálom, hogy erre a Saga zárásáig se derült fény

Köszi

Most egy pillanatra túllépve a sok feltételes módon, magára a filmekre koncentrálva: nekem nagyon ugy tünik, hogy van egy masszivan végigvitt üzenete a Saganak a halállal kapcsolatban. Ez pedig az, hogy elkell tudni engedni a szeretteinket. Mindenki, aki ezellen tenni akar a Saga során óriási bajba kerül: Anakin például azzal öli meg Padmét, hogy megakarja menteni az életét, Luke elveszti a kezét, mert megakarta menteni a barátait Yoda korholása ellenére... (sőt egyéb mondanivalója is van a tárgykörben, gondoljunk csak a sithek és a jedik eltérő szemléletére a halhatatlanság kapcsán) Mint minden mese valamennyire az SW is moralizál... Anakin és Obi kart karba öltve elmehetnének megmenteni Shmit, de az teljesen megbontaná az SW szerkezetét, ami több példával is előjárul azzal, hogy ezt nem lehet, sőt nem szabad. Épp ezért maradhat ez is csak feltételes fejtegetés, ami mint minden mesei/mitoszi feltételes mód, néhol inkább szólnak a személyes koncepciókról, mint magukról a történetekről (mi lett volna ha Szép Heléne Spártában marad; mi lett volna ha Szarumánhoz előbb ér oda Gandalf és ráveszi, hogy Szauron ellen harcoljanak... stb. meg lehet ezeket válaszolni, de többet nem tudunk meg az adott művekről). Eljátszhatunk a gondolattal, hogy milyen lett volna ha együtt mennek Shmihez, de ez ettől a ponttól már arról szól mit akarunk belé látni. Obi-Wan ilyen helyzetben azt mondaná, hogy menjenek és mentsék ki vagy inkább azt, hogy engedje el a szeretteit és hagyja meghalni? Vagy valami egészen mást amire nem is gondolunk? Miért mondaná pont azt amit? A történtek pozitivan vagy negativan befolyásolnák az eseményeket? Az ezekre adott válaszok már a válszolón múlnak csak, mivel a film ilyesmikre nem ad támpontot és nem is akar: ő azt mondja ez igy történt. Kissé megint bonyolult lett, mindenesetre szerintem az, hogy minden haldokló-mentő akció tragédiába fullad külön jelentéssel bir.

Pláne a Salvatore könyv irreleváns, mert az valami nagyon gány szerintem Nade ez OFF Mindenesetre érdekes húzás volt Lucastól, hogy a Világos oldal megközelitését ennyire "régi-modinak" irta meg. Most csak eljátszva a gondolattal: ha az SW vázlatos története pár századdal korábban jelenik meg egész tömegek bologattak volna rá, hisz akkor mindenki ugy gondolta, hogy szellemi útra csak ugy lehet lépni hogy mindent és mindenkit eldob magától az ember... a jedik irtó mód hasonlitanak a szerzetes rendekre bizonyos aspektusaikban (még a ruhájuk is ). A mai individualizmust éltető korban viszont furcsa nekimenni egy olyan történetnek, amiben a jók azt hirdetik, hogy teljesen elkell fordulnia az embernek magától. Mintha Anakin lenne a modern ember (vagy ahogy Szerb Antal szerette hivni ezt a tipust: a fausti ember), aki viszont nem tud már beolvadni, mert önmagát keresi és megkérdőjelezi az őt megelöző korok alapjait. Tudom kissé elkalandoztam... de most kikivánkozott

Hiába van egy hónapos fogságban Anakin a Naboo-n álmodja meg elöszőr konkrétan hogy a halálán van és menni kell. Elötte "csak" álmodik az anyjáról. Arról nem is beszélve, hogyha együtt mennek Obi-Wan lehet hogy szembesiti Anakint a jedik eszméivel, mint Yoda Luke-ot amikor arra kéri hogy minden rossz előérzete ellenére hagyja magára a szeretteit, mert elkell tudni őket engedni.

Igen, ezért furcsa, hogy teljes pompájában meghagyta. Ugye a földi hatalomátvételeknél inkább az épület-rombolás divik, de hát végülis épp ezért ez egy messzi messzi galaxis más szabályokkal Az is lehet, hogy átnevezték másra... esetleg Sith történelmi muzeum lett vagy esetleg a jedik rémtetteit bemutató "terror-háza"

De Shmi halála körüli események elég zavarosak lettek... Anakin épp kiküldetésen volt és Obi-Wan nyomozott igy ha akarták volna se fedezhették volna fel együtt hogy Shmi halott. A halálról pedig már szerintem korábban is elbeszélgethettek, elvégre Anakin fénykardforgató padawan, aki ugy nyiszálja a geonosisiakat, mint akinek ebben nagy tapasztalata van (mai napig ledöbbent ezen a téren a jedik hidegvérüsége).

Engem az is meglep hogy Palpatine meghagyta a templomot ráadásul eredeti formájában. Az sem lepne meg, ha nem semmisitette volna meg a feljegyzéseket, inkább csak jobban elzárta volna őket.

Ezzel teljesen egyetértek, épp csak a megoldást nem látom. Mert az egy-éves találkák ahogy irtam szerintem fél-megoldás. Ezzel csak az anyja iránti ragaszkodást pártolják benne és a halálát annál nehezebben dolgozná fel... én nem tudom mi lehetett volna itt a helyes döntés.

Hupsz, bénán fogalmaztam... "anyja miatti érzelmei a Sötét oldal végét is jelenthetik". Szóval ezze azt akartam irni, hogy a Sötét oldal legmélyére kerülhet, épp csak megfogalmazni nem sikerült Sorry.

Esetleg érdekes lenne egy mester-tanitvány kurzus beinditása a jediknél is... az biztos, hogy igy sokkal "rugalmasabbak" lennének

Yoda levezeti a párbeszédben hogy az anyja miatti érzelmei a Sötét oldalhoz is vezethetik. Minnél jobban ragaszkodik hozzá, annál nehezebb 'elengedni' őt. És a jediknek nyilván nem lehet célja ezt a ragaszkodást támogatni.

Ha ez a felvetés akkor ezzel nem vitakozom. Egy kilenc éves gyereknek persze hogy lehet álma hogy jedi legyen

ANAKIN : I miss her. YODA : Afraid to lose her..I think. ANAKIN : (a little angry) What's that got to do with anything? YODA : Eveything. Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate.. hate leads to suffering.

A válasz gyökere nem erre vezetett, hanem hogy lehet-e 9 éves gyereket kitanitani, ugy hogy ne hiányolják a szüleiket később (irtam ezt: "Megtiszteltetésnek veszik, hogy örökre elválasztják a szüleiktől és a barátaiktól és még később se jutna eszükbe ez ellen lázadni.... ne már"). Erre mondta Donát, hogy nem hiányolnák őket, mert örülnének, hogy egy nagy multú Rend tagjai lettek. Szerintem pedig ez kevés. Elsőre örülhetnek neki, de utána felbukkannak ugyanazok a problémák mint Anakinnál: később ugyanugy felmerül a szülők hiánylása stb.

Erősitették volna benne azt, amit már kilenc évesen is éreztek benne, amikor a Tanács elé állt. Yoda már ott előre vetiti, hogy az anyja miatti érzelmei a Sötét oldal végét is jelenthetik...

Persze minden gyereknek van nagy álma... de Anakin nem tudta, hogy ez egyben választás a környezet és a hivatás között és onnantól, hogy ezzel szembesül egyáltalán nem boldog. Amikor Qui-Gonnak mondja hogy "ugye anya is velünk jön", abból egyértelmüen lejön, hogy ő nem ugy képzelte álmaiban a jediséget, hogy elkell hadjon érte bármit is.

Ez igaz... az biztos, hogy más lett volna. Ha mást nem már pusztán azért, mert Luke nincs tisztában azzal pontosan milyen volt a régi. Mégha segit Yoda és Obi-Wan szelleme akkor se lehetne 100%-ig reprodukálni a régit.

Oh, hát az nem... és az önzetlen szeretetet képviselték a jedik. De épp azaz, hogy Anakinban más jellegü érzelmek is voltak és ha ezeket ennél is jobban táplálják akkor csak a Sötét oldalra való áttérését sürgetik.

Csakhogy ez már a döntés pillanatában önmaga ellen fordult. Addig örült hogy a nagy Jedi Rendhez tartozhat amig ki nem derült, hogy ez a környezet (anyja) elvesztésével jár... már a Coruscant-ra való utazás során is az anyja után vágyodik (amikor Padmé betakarja).

Az ilyen komoly gondolatok maximum érett felnőttkorban érik az embert. 9 évesen egy gyerek a környezetéhez (barátaihoz/szüleihez) kötödik és nem nagy nevü szervezetekhez akar csatlakozni.

Az, hogy nem esik szó Új Rendről a Sagaba külön jelentőséggel bir szerintem. Épp ezért nincs is nagyon min vitázni, hisz ilyesmi a filmekben legalábbis nincs.