Bomarr

Ha már Maul többször is felmerült: nála se felbukkanásától kezdve egyértelmű, hogy kicsoda-micsoda, hiába suhogtatja első-osztályuan a fénykardját szarvakkal a fején. Obi-Wan: What was it? Qui-Gon: I?m not sure. But it was well-trained in the Jedi arts. A Tanácsnak se azt mondja Qui-Gon, hogy jól képzett sötét erő-használó, tehát nyilván sith, és már lépnek is túl ezen a napirenden, hisz az eset világosabb a napnál is hanem azt mondja, hogy az ő következtetése szerint az (vagyis, ?he is not sure? ). És hogy zárják le ezt a témát? Windu: ?We will discover the identity of your attacker? Tehát ebből már biztosan látszik, hogy csak azért, mert képzett sötét erőhasználó, még nem biztos, hogy micsoda! Utána kell járni! Hoppá! És csak Qui-Gon temetésén kerül pont az ügy végére: ?There is no doubt. The myterious warrior was a sith?. Szóval nem? nem rögtön teljesen egyértelmü a dolog, még akkorse ha valaki annyira gyanús eset mint Maul. És ne mondjátok, hogy Dookunál nem bonyolultabb a helyzet, mint volt jedi mesternél? mert ő aztán biztosan nem a "beszélni se kell róla hisz oly egyértelmű, hogy micsoda" esete. Az hogy következetesen nem mondják az esetében hogy Sith az ep.2 végéig talán nem véletlen, pláne ha Lucas szerint sem olyan egyszerü ez a helyzet.

Valaki, aki megakarta ölni őket, átállt a sötét oldalra, plusz a Szeparatisták vezetője, ami ellen harcolni fognak.... szoval készpénznek kéne azonnal venniük amit mond... miért is? Sokkal inkább azaz érdekes, hogy egy apró morfondirozás után ugy gondolják hogy figyelembe kell venni. Ha ugy gondolnák, hogy esküdt ellenségük a Sith Rendhez tartozik, akkor minek gondolják hogy rá kell hallgatni a sith holléte felől?

Akkor folyt köv Fogalmuk sincs mivel jár a sötét oldalra lépés és hogy milyen erők kerülnek annak a birtokába aki oda kerül és hogy egy az Erőben jártas illető aki átmegy a sötét oldalra mikre lesz képes... A tanácstermi dumcsi: Lucas egyértelmüvé tette a nézőnek, hogy ez a sötét oldalra került valaki Sith és Darth Tyranus maga, de az érdekes lenne tudni hogy ezt maguk a jedik is tudják-e? Mertha Lucas szerint az elözőekből nem logikusan következik akkor bizony jó lenne tudni hogy legalább a jedik tisztában vannak-e vele... és az derül ki hogy nincsenek. Mert nem hiszik sithnek sőt némi vállvonogatással (hisz sötét oldalon van!) azért el is fogadják az útmutatását!

Mondjuk egy közepes sorozat-büdzsével megcsinált poszt-apokaliptikus háború lehet hogy csalodást keltene, föleg Cameron T2-es intrója után... ettől függetlenül arra beneveztem volna

A 66-os parancs körüli történéseknél van egy érdekes momentum melyet nem igen tudok hova tenni. Ez pedig az, hogy Yoda és Obi-Wan kihangsulyozzák hogy ők azért mennek vissza hogy még pár jedi életben maradhasson. És aztán ott is ki van hangsulyozva: Obi-Wan átállitja az ottani adást és igy pár jedi megmenekülhetett. Ahhoz képest, hogy mennyire feszes az ep.3 tempója és milyen irdatlan fontos dolgok kapnak kis játékidőt ahhoz képest meglepően erőteljesen kiemelik az esetleg életben maradó jediket. Azt nem értem mi célja ezzel Lucasnak? Mert a régi részekben már csak Obi, Yoda és Luke van... ... eggyes cinikusabb helyeken azt irták, hogy ez csak azért van benne, hogy az EU-ban rohangálhasson pár jedi a két trilógia között is. Amit én egyébként nem is zárnék ki, de ennyi lenne? Vélemény?

Az nagyon könnyen előfordulhat, hogy félreértek valamit. Mindenesetre "Ez a baj, hogy soha senki nem említ a filmben semmiféle más alternatívát." - ementén más alternativa Maul volt Dooku elött. Ő a sötét oldalon volt és sith volt. Azt hittem ebből kéne következzen hogy Dooku is Sith lovag és Sidious tanitványa, ha már egyszer a sötét oldalon van (az hogy mi volt az elmult ezer évben vagy pont az emlegetett háború idején áttérés szempontjából azt nem tudjuk meg a filmekben, ugyhogy abba nem kapaszkodhatunk). Egyébként én meg azt érzem hogyha Sithnek hiszik akkor ez felkéne merüljön az ep.2 végén ahol pont erről beszélnek és mégse merül fel annak lehetősége, hogy ő a Sith aki talán kiadta saját mesterét. Sőt pont ugy tünik hogy ők ennek az ellenkezőjét hiszik... hogy sötét odalra áttérés ide vagy oda talán jót mondott (naplementés Tanácstermi dumcsira gondolok) Csakhogy Dooku tudása csak önmagához képest lett nagyobb... Yoda mindenben jobb még igy is. És mostmár asszem én is igy vagyok ezzel.... Egyébként abszolut nem baj, hogy nem jutottunk dülőre... én speciál ugy látom, hogy a helyzet tökéletesen patt olyan szinten, hogy érvekkel mindkettőt alá lehet támasztani... de igazi aduász egyik oldalon sincs, igy végülis elkotolhatunk felette még akár nagyon sokáig (ami cseppet sem rossz! én nagyon élvezem ezeket az eszmecseréket), de asszem most én is odajutottam, hogy "kifogytam" és már csak magamat tudom ismételni

Tehát a jedik azért tudják hogy Dooku feltétlenül Sidious tanitványa, mert Maul is sith volt? Ugye jól értem, hogy ez az érv? Mert én itt valamiféle logikai bakugrást látok... hogy következik egyik a másikból? Már miért? Yoda azt mondja gyengébbek lettek korábbi önmaguknál, mig a sötét oldal képviselői pedig korábbi magukhoz képest erősebbek lettek valoszinüleg. Ebből miért következne hogy minden sith erősebb minden jedinél?

Pont az ep.2-ben beszéli Yoda és Windu, hogy a sötét oldal erősödik és ők kezdik elveszteni az erejüket. Ezzel együtt gondolom mindenki aki a sötét oldalt használja, annak az ereje nő. Persze, de csak akkor mondok ilyet ha Lucas érvei ellenem szólnak

A kard vörösségének a filmben semmi jelentőséget nem tulajdonitanak... Maulnál senki nem emliti és ezzel minimum gyanus hogy tesznek rá. Ha jól emlékszem egyébként pont te erősitgetted, hogy a jedik arra se láthattak példát milyen az amikor egy jedi szimplán a sötét oldalra kerül ilyen olyan okokból és pont ezaz: Dooku átlép a sötét oldalra és megtesz ezzel egy olyan lépést amiről gőzük sincs... ők honnan tudhatnák, hogy ott mi természetes és mi nem, mikor nekik arról az oldalról nincs ismeretük. És akkor ha már Yoda: ha csatájuk bármely pontján világossá válna számára, hogy Dooku Sith lovag (ergo Sidious tanitványa) akkor talán némi ezirányu meglepődőttséget mutatna, nemde? Ám ennek semmi nyoma... Yoda csak azt acceptálja hogy érzi benne a sötét oldalt és kész. És immáron sokadszor kapaszkodok Lucasba, aki szerint csak Dooku Coruscantra való érkezésével derül ki hogy ő Darth Tyrannus és hogy sith lovag.

Ha valaki a semmiből tünik fel és profi fénykardforgató akkor valosziüleg nem önképzőkörön képezte magát, tehát valoszinüleg annak az ellen-rendnek a tagja, amit Sithnek hivnak. Qui-Gon sem a piros karddal érvel (sőt meg se emliti), hanem a harci tudásával-erőhasználatával, ami olyan szintü hogy ahhoz egy mester kellett. És Maul nem volt jedi... ez tudják róla. Dooku messze nem ilyen egyértelmü... ő fejlett erőhasználóként hagyta ott a Rendet.

Ennek kapcsán az jut eszembe, hogy veled elöszőr a tolkien.hu SW részlegében futottam össze... meg is kerestem az első beszélgetésünket, amire már az sw.hu-s reg után került sor: 2005-05-30 Irmo (MissKarrde): Nincs igazán magyarázat erre az iker dologra, mint ahogy arra sem, hogy Leia miért emlékszik az anyjára a 6. részben. Inkább arra gondolok, hogy ezt elrontották a filmben, bárhogy is próbálunk magyarázatokat találni rá. Azért nagyon tetszik, ahogy megpróbáljátok megmagyarázni 2005-05-30 Bomarr: Én akárhogy nézem Lucasnak ezaz életműve... ha hallgattál már interjút vele a Star Warsokról akkor hallhattad, hogy ő a legapróbb részletekig kidolgozta ezt magában. Legyen szó mitológiai utalásokról vagy a karakterek gondolatairól, érzelmeiről. Sok-sok éve volt, hogy megcsinálja az új fimeket és ezalatt többek között végigment a régi trilógián is, és felujitotta azokat a részeket, melyek szerinte nem kompatibilizáltak az újakkal. Persze ő is csak ember, de hogy azt feltételezni, hogy egy olyan fontos dolgot, mint a megszületett gyerekek és az ep.6-os Leia emlékei szimplán egy bug és minden magyarázat megmosolyogni való probálkozás Lucas hibájának kiküszöbölésére... hát... nem értek egyet, nagyon nem. Föleg, hogy alább a történet keretein belül kifejezetten logikus magyarázatot is adtam vagy legalábbis megprobáltam. Persze nem biztos, hogy Lucas is erre gondolt... (más: Padmé nem akarta tudni, hogy fia vagy lánya lesz, ezért ezt nem vizsgáltatta be... ez benne van a forgatókönyvben, de végül kivágták) 2005-05-30 MissKarrde: Azt hiszem, igazad lehet. Egyébként lehet, hogy máshol van valami utalás rá, vagy csak meghagyták nekünk, hogy filózzuk ki, ahogy itt tesszük. Mint írtam, tetszik, ahogy megmagyarázzátok ezeket. Tényleg tetszik, úgyhogy bocsi a mosolyért. Azt hiszem, nem vagyok teljesen tisztában az emotikonok használatával. Remélem, egy kezdő internetezőnek ezt most az egyszer elnézitek. Nálam ez most tetszés nyilvánítás volt. 2005-05-30 Bomarr: Semmi probléma, sőt... visszaolvasva a saját hozzászolásomat szerintem kicsit erősebben fogalmaztam a kelleténél. Sorry. 2005-05-30 MissKarrde: A starwars.hu-n is Bomarr néven vagy regisztrálva? Úgy rémlik, mintha láttam volna az ottani fórumon. Nemrég regisztráltam magam ott, de még nem nagyon volt idő, hogy sokat nézelődjek rajta. Ez az otthoni gép, és net hiánya!! Pedig kezdek belejönni a fórumozgatásba.

Már az elején is ugy gondoltam, hogy ez egy nagyon jó topic, és a beirásokat olvasva ez az érzés egyre csak erősödik bennem!

Egy olyan ember aki bár önmagát mélyen vallásosnak tartja, valójában tele van gyülölettel és haraggal... nemcsak filmeket, de embereket is imád a sárba tiporni és közben nem veszi észre hogy önmaga paródiájává válik Kétségtelenül unalmasabb lenne az Xpress nélküle

Közben most látom, hogy oldalak óta nyomjuk az OFF-ot Ugyhogy a folytatást ITT

Nem sajnos K volt az akit ott kifiguráztak... ő minden szavát komolyan gondolja. Engem fórumon már egyszer el is küldött a halálba

Én ugy érzem, hogyha Dooku komolyan gondolná az Obis dumcsit, akkor nem azt mondaná, hogy a sith pár száz szenátort vezet, hanem kerek perec megmondaná, hogy ő a kancellár...

Ezzel én maximálisan egyetértek azzal a kitétellel, hogy Dookuról nem következett egyértelmüen az ep.2 végén, hogy a Sith Rend tagja vagyis Sidious tanitványa a jedik számára. Hihették, hogy egy különc jedi aki átállt a sötét oldalra... amihez nem feltétlenül szükséges egy sith mester ahogy az az ep.1-es Yoda monológból kiderül. Ahogy te is irod: csak azért mert átáll valaki még nem sith. Ahogy Dookuról az ep.2 végén Obi Windu és Yoda beszél nekem abszolut az jön le, hogy nem Sidious tanitványának hiszik. És Lucas is azt mondja Dooku Sidious-al való találkájáról, hogy "na most derül ki, hogy ő Tyranus és hogy sith lord".

Ugy tünik annyira nem is különbözik a véleményünk Igen, abban én is biztos vagyok hogy kicsi a vándorlás... már eleve a jedik eléggé bebetonozzák magukat azzal, hogy csecsemőkortól bábáskodnak a lurkók felett... és padawan koruk végéig ott strázsál mellettük egy jedi mester, aki minden sötét oldalra tett kilengésüket megelőzheti (arról nem is beszélve, hogy a korábbi korokban maga a Sötét oldal is gyengébb volt... Yodáék ugye beszélik az ep.2-ben hogy fogy az erejük és a sötét oldalé nő... ha régen gyengébb volt akkor nyilván elcsábulni is nehezebb volt tőle, bár ez már elég elvont)

Asszem az "Irj kritikák a DVD"-ről gombra kell újra nyomni és mivel csak egyetlen hozzászolást engedélyez ezért a korábbit fogod szerkeszteni... Teszem hozzá, még nem probáltam, de asszem igy müködik

Nekem Yoda ep.1-es monologjából az tünt ki, hogy bárkit megkisérthet a Sötét oldal. Ott azt mondja Anakinnak, hogy a félelem-haragot szül bla bla bla és ott a Sötét oldal. Én ebből ugy vettem le, hogy egy erőhasználó akár sith mester nélkül is a sötét oldalra állhat. És szerintem ezért van a "csak csecsemő" szabály meg hasonlók, mert féltik a sötét oldaltól a tanulókat... nem azt hogy jön egy sith mester és gyorsan kitanitja őket, hanem hogy maguktól odasodrodnak.

K azóta kiegészitette az irását, újabb gyönyszemekkel! "Az már más kérdés, hogy az újabb részben a spirituális energiáját a midikloriánok állítják elő, melyből kiderül, hogy az energia is anyagi természetű. Itt lepleződik le Lucas vaskos anyagelvűsége. Természetesen a szűznemzés keleti és keresztény mitológiája is megjelenik, mint kölcsönzött ideológia. Így lesz az egész a kultúrálatlanság apoteózisa, szánnivaló ostobaság, szemét, kútba öntött méreg." Nem semmi a csávó

Igy van... minden amit Dooku tesz szeparatista-vezetőként az szinjáték, beleértve az Obi-Wannal való dumcsiját is.

Pedig az ep.2 végén még nem tudják, hogy sith. Dooku mindent bemutatott ami egy sithre jellemző? Milyen kár hogy ezer év alatt csak egy bukkant fel azt is az egy szál Obi-Wan látta... És a film végén nagyon ugy tünik, hogy Dookut még nem hiszik sithnek. Fel se merül, hogy simán ignorálják amit mondott hisz talán a sithek holléte felől nem egy sithtől kéne útmutatást kapni... Obi-Wan mégis ezirányba tapogatozik és nem azaz ellenérv, hogy Dooku nem fogja kiadni a mesterét/tanitványát, hanem hogy a sötét oldal hatása alatt van és ezért hazudik, de azért figyelembe veszik. Lucas is azt mondja, hogy csak a film végén miután Dooku megérkezik Coruscantra és beszél Sidious-al, derül ki, hogy ő Darth Tyrannus és hogy valójában ő egy Sith Lord. És ez csak a nézőnek derül ki.

OFF Az egy dolog hogy ott nem érdekli... nem feltétlenül arra gondolok, de majd máskor máshol megvitatjuk, most még érlelem ezt magamban ON

Nem, én asszem Anakin egy sokkal ostobább ember volt mint eddig képzeltem