Bomarr

Igy van... minden amit Dooku tesz szeparatista-vezetőként az szinjáték, beleértve az Obi-Wannal való dumcsiját is.

Pedig az ep.2 végén még nem tudják, hogy sith. Dooku mindent bemutatott ami egy sithre jellemző? Milyen kár hogy ezer év alatt csak egy bukkant fel azt is az egy szál Obi-Wan látta... És a film végén nagyon ugy tünik, hogy Dookut még nem hiszik sithnek. Fel se merül, hogy simán ignorálják amit mondott hisz talán a sithek holléte felől nem egy sithtől kéne útmutatást kapni... Obi-Wan mégis ezirányba tapogatozik és nem azaz ellenérv, hogy Dooku nem fogja kiadni a mesterét/tanitványát, hanem hogy a sötét oldal hatása alatt van és ezért hazudik, de azért figyelembe veszik. Lucas is azt mondja, hogy csak a film végén miután Dooku megérkezik Coruscantra és beszél Sidious-al, derül ki, hogy ő Darth Tyrannus és hogy valójában ő egy Sith Lord. És ez csak a nézőnek derül ki.

OFF Az egy dolog hogy ott nem érdekli... nem feltétlenül arra gondolok, de majd máskor máshol megvitatjuk, most még érlelem ezt magamban ON

Nem, én asszem Anakin egy sokkal ostobább ember volt mint eddig képzeltem

Sajnos igazad van.... azért mondom, hogy sajnos, mert nekem most rossz értelemben új szinezetet nyert Anakin áttérése.

Mindenesetre ezt nekem most emésztenem kell... tényleg nagyon ugy néz ki hogy tudták, de akkor Anakin tudja hogy Palpatine embereit nyirja ott a Mustafaron... most egy pillanatra sokat esett a szememben Anakin és az egész áttérés sztori de még probálom emészteni

Na ezt nevezem én tusnak a javából....

De ha Yoda levágta akkor miért nem mondja... miért nem tudatja a mesélő a nézővel, hogy leesett a nagymesternek és miért csak azt mondja hogy érzi benne a sötét oldal erejét? A Darth névről pedig nagy valoszinüséggel nem tudták hogy sith név, ha igen akkor azt Obi-Wan kiemelte volna amikor hazatelefonál Yodáéknak.

Teljen mindegy, hogy hogy hivják a lényeg hogy nem Sith. Abból ugyanis kettő van csak: egy mester és egy tanitvány, mint azt Yodától tudjuk. Ha a mester meghal, a tanitvány továbbadja a tudást és ő a lesz a mester és igy sorjában. Ezek a sithek. Egykoron nagy Rend voltak, de ezer évvel a Baljós elött lenyomták őket (ezt meg Ki-Adi-tól tudjuk) és most igy vegetálnak. Attól, hogy valakit megkisért a sötét oldal nem lesz rögtön Sith Rend tag. Szerintem ez meglehetősen egyértelmü. A sithség annak a bizonyos mesternek és a tanitványnak a privilégiuma. Lényegtelen hogy ez neked vagy nekem mennyire logikus. A jediknek, beleértve Anakint is nem az. Az ep.3 elején tudják, hogy valszeg a Szenátus körül van a sith és tudják, hogy Dooku a sötét oldalra került és eszükbe sincs összekapcsolni a kettőt.

Ezt azért nem kéne összmosni... a Sötét oldal bárkit (erőhasználót) megkörnyékezhet, de azért, mert valaki a hatása alá kerül nem lesz annak a Sith Rendnek az azonnali tagja, ami ezer év óta mester-tanitvány szinten él. Nem véletlen, hogy soha senki nem állitja a jedik közül hogy Dooku sith lovag.... ahogy arra Ody is jól rámutatott hatásosan ültette el a fülükben a bogarat, hogy a Sith a szenátus soraiban van, amit a jedik sejtenek is az ep.3 körül de eszükbe sincs a dolgot összmosni Dookuval és azt feltételezni, hogy a háború megrendezett. Elképzelni se tudom egyébként, hogy a Luke-Yoda párbeszéd mit bizonyit ezügyben. Azt biztosan nem hogy aki sötét oldalra áll az sith lesz

Nem tudták róla, hogy sith és sosem állitották róla. Azt állitották, hogy átállt a sötét oldalra.

Szerintem teljesen rendben van a srác Eddig akárhány filmben láttam, vele nem volt bajom.

Igy van, ez szerintem se jön közvetlenül belőle és amiket Anakin később mond Obi-Wannak azalapján ugy tünik hogy hinni akarja, amiket Palpi mondott neki (pl. a jedik az árulók)

Ez tényleg érdekes! Mondjuk az is lehet, hogy Anakin azt gondolta, hogy Főkancellárként megvannak a maga értesülései, ahogy Grievous lelőhelyét is előbb tudta meg, mint a jedik... ugyanakkor a körülmények ahogy közli vele szinte magától értetödően, ráadásul a jedik halála után (joggal merül fel, miért nem mondta előbb, ha tudta)... ha Anakint nem ilyen felhevült pillanatában kapja el ez a plusz információ akkor gyanakodhatott volna.

Mióta láttam Han doboz-pakolását, mindig is érdekelt, hogy nézhet ki a pénz az SW-ben... kicsit sajnálom, hogy erre a Saga zárásáig se derült fény

Köszi

Most egy pillanatra túllépve a sok feltételes módon, magára a filmekre koncentrálva: nekem nagyon ugy tünik, hogy van egy masszivan végigvitt üzenete a Saganak a halállal kapcsolatban. Ez pedig az, hogy elkell tudni engedni a szeretteinket. Mindenki, aki ezellen tenni akar a Saga során óriási bajba kerül: Anakin például azzal öli meg Padmét, hogy megakarja menteni az életét, Luke elveszti a kezét, mert megakarta menteni a barátait Yoda korholása ellenére... (sőt egyéb mondanivalója is van a tárgykörben, gondoljunk csak a sithek és a jedik eltérő szemléletére a halhatatlanság kapcsán) Mint minden mese valamennyire az SW is moralizál... Anakin és Obi kart karba öltve elmehetnének megmenteni Shmit, de az teljesen megbontaná az SW szerkezetét, ami több példával is előjárul azzal, hogy ezt nem lehet, sőt nem szabad. Épp ezért maradhat ez is csak feltételes fejtegetés, ami mint minden mesei/mitoszi feltételes mód, néhol inkább szólnak a személyes koncepciókról, mint magukról a történetekről (mi lett volna ha Szép Heléne Spártában marad; mi lett volna ha Szarumánhoz előbb ér oda Gandalf és ráveszi, hogy Szauron ellen harcoljanak... stb. meg lehet ezeket válaszolni, de többet nem tudunk meg az adott művekről). Eljátszhatunk a gondolattal, hogy milyen lett volna ha együtt mennek Shmihez, de ez ettől a ponttól már arról szól mit akarunk belé látni. Obi-Wan ilyen helyzetben azt mondaná, hogy menjenek és mentsék ki vagy inkább azt, hogy engedje el a szeretteit és hagyja meghalni? Vagy valami egészen mást amire nem is gondolunk? Miért mondaná pont azt amit? A történtek pozitivan vagy negativan befolyásolnák az eseményeket? Az ezekre adott válaszok már a válszolón múlnak csak, mivel a film ilyesmikre nem ad támpontot és nem is akar: ő azt mondja ez igy történt. Kissé megint bonyolult lett, mindenesetre szerintem az, hogy minden haldokló-mentő akció tragédiába fullad külön jelentéssel bir.

Pláne a Salvatore könyv irreleváns, mert az valami nagyon gány szerintem Nade ez OFF Mindenesetre érdekes húzás volt Lucastól, hogy a Világos oldal megközelitését ennyire "régi-modinak" irta meg. Most csak eljátszva a gondolattal: ha az SW vázlatos története pár századdal korábban jelenik meg egész tömegek bologattak volna rá, hisz akkor mindenki ugy gondolta, hogy szellemi útra csak ugy lehet lépni hogy mindent és mindenkit eldob magától az ember... a jedik irtó mód hasonlitanak a szerzetes rendekre bizonyos aspektusaikban (még a ruhájuk is ). A mai individualizmust éltető korban viszont furcsa nekimenni egy olyan történetnek, amiben a jók azt hirdetik, hogy teljesen elkell fordulnia az embernek magától. Mintha Anakin lenne a modern ember (vagy ahogy Szerb Antal szerette hivni ezt a tipust: a fausti ember), aki viszont nem tud már beolvadni, mert önmagát keresi és megkérdőjelezi az őt megelöző korok alapjait. Tudom kissé elkalandoztam... de most kikivánkozott

Hiába van egy hónapos fogságban Anakin a Naboo-n álmodja meg elöszőr konkrétan hogy a halálán van és menni kell. Elötte "csak" álmodik az anyjáról. Arról nem is beszélve, hogyha együtt mennek Obi-Wan lehet hogy szembesiti Anakint a jedik eszméivel, mint Yoda Luke-ot amikor arra kéri hogy minden rossz előérzete ellenére hagyja magára a szeretteit, mert elkell tudni őket engedni.

Igen, ezért furcsa, hogy teljes pompájában meghagyta. Ugye a földi hatalomátvételeknél inkább az épület-rombolás divik, de hát végülis épp ezért ez egy messzi messzi galaxis más szabályokkal Az is lehet, hogy átnevezték másra... esetleg Sith történelmi muzeum lett vagy esetleg a jedik rémtetteit bemutató "terror-háza"

De Shmi halála körüli események elég zavarosak lettek... Anakin épp kiküldetésen volt és Obi-Wan nyomozott igy ha akarták volna se fedezhették volna fel együtt hogy Shmi halott. A halálról pedig már szerintem korábban is elbeszélgethettek, elvégre Anakin fénykardforgató padawan, aki ugy nyiszálja a geonosisiakat, mint akinek ebben nagy tapasztalata van (mai napig ledöbbent ezen a téren a jedik hidegvérüsége).

Engem az is meglep hogy Palpatine meghagyta a templomot ráadásul eredeti formájában. Az sem lepne meg, ha nem semmisitette volna meg a feljegyzéseket, inkább csak jobban elzárta volna őket.

Ezzel teljesen egyetértek, épp csak a megoldást nem látom. Mert az egy-éves találkák ahogy irtam szerintem fél-megoldás. Ezzel csak az anyja iránti ragaszkodást pártolják benne és a halálát annál nehezebben dolgozná fel... én nem tudom mi lehetett volna itt a helyes döntés.

Hupsz, bénán fogalmaztam... "anyja miatti érzelmei a Sötét oldal végét is jelenthetik". Szóval ezze azt akartam irni, hogy a Sötét oldal legmélyére kerülhet, épp csak megfogalmazni nem sikerült Sorry.

Esetleg érdekes lenne egy mester-tanitvány kurzus beinditása a jediknél is... az biztos, hogy igy sokkal "rugalmasabbak" lennének