Bomarr

Iszonyatosan jó az új banner!!!! És üdv az adminok között Simon!

Boldog Karácsonyt Minden Saga Fórumosnak!

Hát nekem vagy másfél óra volt mire előhalásztam ezt a tradicionális avatart, amit már az elöző két karácsonykor is "magamra öltöttem"

Én ewokot látok Coce avatarjánál.

Pedig szerintem a Banyapók nagyon üt könyvben is! Ráadásul mivel a könyvben a Két torony legvégén van, rá is nyomja a hangulatra a bélyegét.

Igen, én is ezt olvastam és igy elsőre rókabőr szagot érzek, de majd meglátjuk.

A képes enckilopédiát például David West Reynolds irta. Lucas ilyen enciklopédiás dolgokban nem szokott részt venni.

Minden EU, ami nem a filmek része. A te általad felvetett információ ("Az uralkodó megtanította Vadert a gonodlatátvitellel történő ölést"), pedig nincs a filmekben tehát EU.

Megvan nekem is az enciklopédia de olyanról szó sincs benne, hogy fényévekről valakit meglehetne ölni... ha lenne ilyen képesség, akkor meglehetősen sok minden másképp történt volna a filmekben (mert itt főleg ennek képtelenségét vitattuk) Másrészt, ha Palpatine tanitja meg neki ezt a képességet, akkor az majd az ep.3 után fog történni és a mütőasztalon nem lehet rá képes. Harmadrészt ez az Expanded Universe része, amiben sok furcsaság van és mi inkább a filmeket szoktuk alapul venni, amikben ilyesmiről szó sincs (ha ilyen "encklopédiákat" figyelembe vennénk, akkor az azt jelentené, hogy Vader nem is a legerősebb, hisz az egyik EU irás szerint később jöttek olyan sötét jedik akik még hatalmasabbak voltak, ami a filmek felől nézve elég blődli)

Még egy strigulát belehet húzni a "Padmé azét halt meg, mert összetört a szive" szekcióba Csak annyit tennék hozzá, hogy Anakinnak sosem volt a tervei között Padmé kiiktatása és a folytogatás is csak pillanatnyi kiborulás eredménye lett, igy nem igazán lenne érthető, hogy a műtő-asztalon fekve miért pont rá vetitené ki fényévekről a dühét... ahelyett hogy mondjuk az őt megcsonkitó Obi-Wannal tenné ezt akinek szakál-szála se görbül a műtés alatt. És ahogy Dzséjt is mondja: mivel a filmekben sosem látunk olyat hogy valaki rendszerekkel arrébb fájdalmat okoz az Erővel (ami igen praktikus lenne), valoszinüsithetjük, hogy ilyesmire nem is képes senki.

Zoli: Nagyon jó! A Vadert körbevevő füst és láva remek! Egyedül a csillagrombolók tünnek ugy nekem mintha kicsit kilógnának a képből. Mig maga a kép többi része már-már festményszerű, addig az űrhajók mintha túl mattak lennének (a Halálcsillag kivétel).

Valoszinüleg azért állapodtak meg most ilyen hirtelen Jacksonnal, mert nincs választásuk az Arany iránytű után és muszáj valamit felmutassanak. Az egyik filmes oldalon igy fogalmaztak "Érdekes, hogy a konfliktus sebtében elrendeződött miután Az arany iránytű-ről kiderült, hogy nem lesz a New Line új fejőstehene." De valoszinüleg más stúdiók is részt vállalnak benne, hogy finanszirozni lehessen. Egyébként a Babó egy jó kis mesekönyv... Tolkien kifejezetten a gyerekeinek irta, ellentétben a Gyűrűk Urával. Ami engem a legjobban meglepett, hogy két filmet terveznek késziteni belőle (A hobbit 304 oldalas, mig a Gyűrű Szövetsége 540)

Igen, mostmár tisztán látszik, hogy Jokert nagyon eltalálták... bármennyire is jó volt Nicholson, ez nagyságrendekkel jobb lesz. Tényleg az a pszihopata, aki a képregényekben is volt.

Már a multkori klubnapnak is az azt követő beülés adta meg a sava-borsát... most is tényleg szinte elrepült az idő. A többiekkel pedig remélhetöleg a januári klubnap alkalmával összefutunk egy hasonló beülés alkalmával

Ugy-ugy... remek találka volt!

Huhh... a Dark Knight elözetes még rossz minőségben is üt! Végre egy nagyköltségvetésü film, ami tényleg jónak igérkezik!

Dzséjt: Direkt kiemeltem, hogy nem tökéletes a rendszer. Yoda pedig egy rossz szót se szól a Jedi Rend ellen, neki van egy-két kifogása pár jedivel szemben. Fontos hogy a kritikája bizonyos személyeket és nem a Rend egészét érinti (ő a Rend egyik vezetője, nyilván ha valami fontos kifogása lenne akkor változtatna). Neked, aki kivülről nézed a történetet, és akinek a mesélő alaposan megmutatja minden oldalát a történetnek és tudod az egyes rossz döntések utóhatását nagyon logikus. De miért kéne logikus legyen a jediknek, hogy a Sith egyeduralmat akar? Mi van ha szimplán káoszt akar a galaxisban és ezt azzal éri el, hogy egyes rendszereket elhódit a Köztársaságtól? Mitől olyan magától értetödő, hogy Palpatine a sith? Egyáltalán nem az... a jediknek pedig csak az ep.3 elejére lett valoszinü. Megintcsak: Anakin mitől labilis az átlag jedi szemében? A buckalakókról nem tudnak, a Klón-háború alatt Rendjük hőse lett Obi-Wan oldalán. Nem tudom honnan gondolod, hogy "mindenki kételkedik" benne, hisz pont ez a döntés mutatja, hogy nem. Egyedül Windu és Obi-Wan tesz hangot nem tetszésének, de a Tanács nagyobbik fele másképp döntött. Anakin egyrészt semmi olyat nem tett, ami látványosan mutatná, hogy benne nem érdemes bizni, másrészt ő a Kiválasztott, akiben a Rend és a Tanács többsége nyilván bizik, s mivel a Prófécia szerint, elpusztitja a Sith Rendet egyáltalánen nem tünik logikátlanságnak, hogy őt használják ellenük. Arrogancia az ha bizonyiték hiányában, egy egykori bajtársról nem gondolják a legrosszabbat? Tegyük hozzá: aztán ők maguk járnak az ügy végére és inditanak nyomozást és az első intő jelre Dookut már mint ellenséget kezelik... hol van itt az arrogancia kérem? Pont az lett volna az arrogancia, ha Dookut rögtön elkezdik utálni, amint kilép a Rendjükből, de ők nagyonis a helyén kezelték a dolgot és csak miután kiderültek sötét szándékai fordultak ellene... egyébként is nagyon fontosnak tartom hogy a jedik nem neheztelnek valakire feltétlenül csak mert kilép a Rendjükből, ami egészen más szinben láttatja Anakin helyzetét is, hisz igy tudjuk hogy igazából ő is nyugodtan kiléphetne ha akarna és nem kell holmi retorzióktól tartania. Oh hát Luke terve az aztán igen... az lett a vége, hogy Jabbát és az összes talpnyalóját lemészárolták. Luke nagyon rávolt kényszeritve, hogy miután mindenkit lenyesegetett és Jabba is meghalt még felrobbantsa a bárkát hátha maradt rajta még túlélő (szegény Bújaféreg!) Oh, hát ez igen! Luke és az Új Rend!! Bezzeg a jedik... Szóval komolyra forditva a szót: a Rend tagjait nem véletlenül hivják jedi lovagoknak. Ők nem egy elmélkedő Rend, akik az élet nagy dolgain töprengenek a Templomukban... már békeidőben is aktivan részt vettek a politikában. Ugyan miért kéne pont háborúban kivonulniuk? Reformálják át magukat szerzetes renddé és vonuljanak ki egy naboo-i hegyre elmélkedni az élet örök körforgásán vagy ilyesmi? Luke bármily bölcsen is tette, hogy eldobta a kardot, ő maga is mindig is harcos volt és ez a bizonyos tette is csak amiatt magasztalodik fel a szemünkben (jogosan), mert értelmet nyert azáltal, hogy Vader felmarkolta és lehajitotta az Uralkodót egy jókora aknába... ez az a bizonyos tette, amire a cim utal: a "Jedi visszatér", méghozzá nem szendén és erőszakmentesen hanem egy világmegváltó gyilkossággal. A Jedik legfőbb hiábja inkább az, hogy nem voltak elég információ birtokában... de hogy emiatt pusztulniuk kellett és kiirtásuk a szükséges rossz volt ... továbbra is tarthatatlannak érzem. A Jedi Rend kiirtása a Saga egyik legnagyobb tragédiája és nem véletlen, hogy igy is van ábrázolva. Csak mindenki képzelje maga elé a 66-os parancsot: a szivfájditó taktusok tényleg annak szolnának, hogy most megy végbe az ami minden nyerssége ellenére majd jót tesz a világnak? Nem inkább a Gonosz undoritó felemelkedése ez és a "jó" bástyáinak kiméletlen elpusztitása?

A Gyöngyösi utcai megállónál kell leszállni! És én is délre megyek

Persze, a történelmi párhuzamoktól való berzenkedés csak az én rigolyám... egyébként még egész jó dokumentumfilmet is keritettek e tárgykör köré, amit nemrég a History Channelen adtak le.

Csakhogy a filmben semmi nem utal arra, hogy a jedik idejétmúltak lennének. Anakinhoz lehet, hogy nem elég rugalmasak, de a körülöttük lévő világtól egyáltalán nem zárkoznak el és aktivan részt vesznek benne: békeköveteket küldenek, háborúkat vezetnek... nem csak üldögélnek az elefántcsont-tornyukban. Lehet, hogy a rendszerük nem tökéletes (nem az), de azzal messzemenőkig nem tudok egyetérteni, hogy a Jedi Rendet kikellett pusztitani, hogy a világnak jobb legyen (a Jedi visszatérben egyébként szó sincs arról, hogy Luke holmi Új rendet akarna alapitani ami "bármilyenebb" lenne az elözőnél; ez pont olyan EU, mint az Erőt ki-be kapcsolgató ysalamarik). Szerintem az Egyensúly eljöhetett volna az ep.3 végén is, ha Anakin megöli a Sithet. Meg is volt rá az esélye, "csupán" rosszul választott... egyébként is nagyon meredeknek érzem, hogy a Birodalomra mint szükséges rosszra tekintsünk... egy mesében/legendában nem lehet szükséges semmilyen rossz. Nem vagyok annak a hive, hogy valós eseményekkel állitsuk párhuzamba a Saga eseményeit, de ha már: a harccal járó forradalmak többségét nem sokkal ellenreakció követi: a francia forradalom véget vet ugyan a "tékozló francia királyságnak", de helyet ad Napoleon megalomán császárságának, aminek nem sok köze van a forradalom eszméihez, annak ellenére, hogy Napoleon végig a forradalom gyermekének tartja magát. Végig lehetne zongorázni az emberiség történelmének többi forradalmát is, de azokban is hasonlókat látnánk. A háborúk meg más tészta, hisz ilyenkor általában egy külső agresszor kényszeriti rá az akaratát egy másik szuverén államra, ami persze, hogy változást hoz, de Palpatine nem kivülről, hanem belülről alakitott. A Köztársaságra nem egy külső agresszor kényszeritette rá az akaratát, hanem maga a Köztársaság kancellára. De ugyanakkor megint ott vagyunk, hogy a "valóság" túl komplikált... nem véletlen, hogy a nagy mesemondók, mint Tolkien sose szerették az allegoriákat.

A könyvre kiváncsi vagyok. A filmről viszont ugy hirlik nem valami jól sikerült darab. Ráadásul akkorát bukott a mozi-pénztáraknál, hogy az a legkevesebb, hogy nem készül hozzá több folytatás, de a nagyobb baj, hogy lehet teljesen csődbe viszi a New Line Cinema-t, akik 180 milliót költöttek rá (plusz marketing).

Igen-igen! Az a kép ahogy Anakin néz ki tényleg többet mond ezer szónál is

Egyébként rosszul tudtam: meghallgattam az audiokommentár idevonatkozó részét, ahol Lucas elárulja miért iktatta be a változtatást, vagyis hogy Anakin visszamegy és nem nézi végig a harcot... Az egyik ok, hogy Windu bemenetele keményebb legyen... ugyanis ugy hogy tudja, hogy a Sith lordhoz megy, sokkal hatásosabb a jelenet. Illetve a másik és egyben fontosabb ok, hogy a Tanácstermes jelenettel egyértelm legyen, hogy Anakin átállásának fő-mozgatórugója Padmé.

Ami Lucas inditékait illeti: én ugy tudom, hogy azért irta át ezt a részt, hogy egyértelmü legyen, hogy Anakin dönt, hogy a Sötét oldalra lép és nem a külső körülmények vezetik oda (mert az eredetiben, ahol Anakin végig jelen van a jedik és Palpi harcánál ugy is tünhetett volna hogy csak hirtelen ideges lett, mig a Tanácstermes jelenettel egyértelmü, hogy ő mérlegel és dönt ugy hogy ezt az utat választja).

Windu érzi a fiúban a kétséget... ott helyesen dönt, hogy nem viszi a kétkedőt a Sötét nagyúr közelébe, a hibát szerintem csak ott követi el, hogy szimplán magára hadja, gondolván majd ott is marad a Templomban (ez a hiba abból is adódik, hogy Windu nem tud ezért nem is számolhat a Padméhoz kötödő érzelmi zsaroláshoz, amivel Palpi hatni próbált).