Bomarr

Hát nálam minden, ami nem film, szigoruan EU függetlenül attól mennyire van közel a filmhez. A 'Történetek Jabba palotájából' például nagyon közel van, hisz benne játszodik, s bár a kedvenc SW-regényem -hangulat és ötletek terén is köröket ver a film-könyvekre, amikből a Klónok támadása például egészen gyenge alkotás- azért nálam megmarad EU-nak. Most egyébként a Thrawn-könyvekbe kezdtem bele... még nem tartok ott, hogy bővebben nyilatkozzak, de egyenlőre kellemes csalódás

Sőt, nemcsak rimel rá, de a 'Vader' szó, hollandul apát jelent. A Hollandok aztán nagyon meglepődhettek a Birodalom visszavágon: a Sötét Apának nevezett figura bejelenti: ő a főhős apja... micsoda meglepetés

Igen, ebben szerintem is nagy lehetőségek vannak. Végre láthatnánk, hogyan reagálnak a "kisemberek" a közelmúlt 'történelmi' eseményeire.

Jó hirek ezek... de egyre kiváncsibb vagyok, hogy egy sorozatnyi költségvetésből hogy tudják majd a filmek által magasra tett lécet tartani... bármennyire is tudjuk, hogy "csak" TV-filmek, azért egy gyengébb csillagromboló látvány vagy egy ötlettelenebb bolygó-kép fanyar szájizt hagyhat maga után... ugyanakkor mivel Lucas van az egész mögött tulzottan nem félek ettől és ráadásul biztató hirek szivárogtak most ki (újabb podrace )

Engem csak érdekelt volna az álláspontod... nem azért mert akkor én is egyből ugy gondoltam volna, hanem hogy tudjam, hogy miért gondolod igy. De valóban nem annyira kardinális a "Leia-kérdés", ugyhogy felőlem is túlléphetünk rajta

Oldi: az amire te gondolsz a regényből lett átvéve... ezen az ironyvonalon elindulva pedig rengeteg ellentmondást találhatsz, hisz a régi filmek igen sok eltérést mutatnak a könyvekkel, de ez a "Filmek" részleg. Ilyen alapon akár belelehetne kötni Anakin szemöldökébe is, hisz a régi regényekben egyértelmüen levolt irva, hogy rendkivül dús, amitől alig látott ki, közben meg nem... sőt a Baljós Árnyak könyv szerint Qui-Gon mestere egy idegen fajú több száz éves valaki, aztán meg kiderül, hogy egy normál ember... és ez csak pár példa; ezen a téren széles spektruma nyilik az ellentmondás keresésnek, de talán maradjunk a filmeknél. Amit látunk Leiából az ep.4-ben és az ep.5 elején az az, hogy nem valami érzelmes tipus. Például hiába kedveli Hant, folyton ahol és amikor tud a tyúkszemére lép. Állandoan hepciáskodik... amikor kimentik a Halálcsillagon, akkorse tud mondani még egy köszönömöt se a megmentőknek, pedig nyilván örül, hogy nem végzik ki, de helyette megkritizálja a mentő-akciót és még szegény Csubit is egy szőnyeghez hasonlitja, pedig az aztán semmit se vétett Szóval szerintem érthető, ha mi értetlenül állnuk azelött, hogy Leia csókjában bármiféle ellentmondás lenne... mintha tényleg csak bele akarnál kötni, de győzz meg nyugodtan az ellenkezőjéről: a képes forgatókönyvön kivül mi mutatja számodra, hogy ez nem szabadott volna megtörténjen?

Az, hogy volt valamiféle be nem határolható érzés benne, miért zárja ki, hogy Han bosszantása végett megcsókolja? Egyébként meg miért lenne baj, hogy kitárgyaljuk ezt? Erre van a fórum

Nagyon jól esett, amiket irtál! Köszi szépen!

A másik topicban felmerültekhez: ha Leia tudatt alatt tudta (ergo nem tudatosult benne) hogy testvérek akkor hogy számolhatott volna vele a Birodalom visszavág idején?

Visszatérve a Leia-Luke "szerelemhez": érdekes adalék lehet, hogy Lucas egyik korai vázlatában Luke Starkiller az Utapaun két fiú testvérével, Windy-vel és Biggs-el és 16 éves lánytestvérével Leiával élt együtt.

Szokták mondani, hogy ami nincs eltörve azt nem kell megragasztani... egy olyan szimpla jelenetnél minth a hulladék-zúzos jelenet, nemtom miért kéne olyasmiket odaképzelni amik egyrészt nincsenek ott másrészt nélkülük is müködik a jelenet, harmadrészt ezek a magyarázatok nemhogy egyértelmübbé, de inkább illogikusabbá teszik az egész jelenetet. Nem szólom le a másikat, csak ütköztetjük a véleményeket, és az enyém például az, hogy ezek az "elméletek" nem állják meg nálam a helyüket SZERK: Hmm... igy utolag visszaolvasva tényleg kicsit sarkosabban fogalmaztam a kelleténél

Nekem ebben túl sok az önrész... gyakorlatilag kitaláltál egy komplett sztorit a film egyik jelenetéhez, amire még csak nem is utalnak. Most abba a logikátlanságba bele se menve, hogy ha embereket akarok összepréselni és leáll másfél méterrel az összepréselés elött, akkor nagy valoszinüséggel nem préseltem őket össze és nehogy már ne tünjön fel, hogy másik konzolról leállitották, mikor éppen kiakarták őket nyirni stb.

Hú Dzséjt ez állat jól hangzik!

Nem értek egyet: hisz itt még meg is van segitve a dramaturgia... nemcsak azt látjuk hogy Anakin agyal egymagában a Tanácsteremben hanem kivan hangositva, hogy, MIN agyal: Palpatine: "You do know, don't you... if the Jedi destroy me, any chance of saving her will lost" Szerintem nem állja meg a helyét az, hogy Anakin nem szokott mérlegelni, ezért biztosan itt sem teszi és csak megy "mer mennie kell", hisz pont itt van egy rendkivül hangsúlyos jelenet, ami ezzel a kihangositással még azt is elárulja mi a dilemma tárgya. Az, hogy ha Palpatine meghal odavész a hatalom amivel visszahozhatja Padmét. Tegyük fel a kérdést: miért lehet ez dilemma tárgya? Ha Palpatine az egyetlen a világon aki tud segiteni Padmén, akkor miért nem mondott ott helyben igent és miért filozofál efölött itt a Tanácsteremben? Hát mert tudja mi az hogy SITH. Annyira tudja, hogy az első ösztönös mozdulata az infó megkapása után az volt, hogy kardot rántott rá. Az, hogy Anakin szeretné Padmét maga mellett tudni az van az egyik serpenyőben, de ugyanakkor ott van a másik serpenyő: mindehhez egy SITH-en keresztül juthat hozzá. És mérlegel... az egész Sagaban nincs még egy jelenet, ami annyira a mérlegelésről szólna, mint ez itt és soha senki nem rágott meg a Sagaban valamit ennyire meg magában, mint most ezt Anakin. Ahogy Padmé apartmanja felé néz és kicsordul a könnye az valami félelmetesen szenzációs pillanat... a pillanat, amikor meghozza a döntést. Ha csak azért menne, "mert mennie kell" nem könnyezne, de ő eldöntötte, hogy "lepaktál az Ördöggel". Hogy pontosan ezért milyen árat fizet, még nem tudhatja, de hogy ennek ára lesz azt biztosan! Én sem látom benne ezt. Anakin az egész Saga legkomplexebb karaktere... inditékait nem lehet egy szóban meghatározni. Én azt pont ugy hibásnak érzem, hogy "mindent a hatalomért tett", mint hogy "mindent Padméért tett". Valódi tiszta, önzetlen jóságot az ep.1-ben láttunk Anakintól... utána is tele van szeretettel (annyira, hogy részben ez okozza a vesztét), de már rengeteg minden más is bejátszik... a szeretete sokszor már nem önzetlen szeretet. Padmé iránti szerelmi vallomásában már csak magáról beszél... és egy nagyon jellemző párbeszéd az ep.3-ban, ami már volt itt idézve: Anakin: - Annyira? szép vagy! Padmé: - Csak, mert nagyon szerelmes vagyok? Anakin: - Nem. Azért, mert én szerelmes vagyok beléd." Óriási szive van, de minden körülötte kell forogjon és mindent ő kell meghatározzon. És ebből fakad a hatalomvágya is... az a hatalomvágy, ami miatt képtelen otthagyni Jedi Rendet. Ha igazán szeretné Padmét simán otthagyná őket, pláne, hogy különösebben nem is rajong a Rendért, de amig nem mutatkozik meg az a másik opció, csak mint Jedi tudja kiélni ezt. Ő maga se felesel vissza, amikor Obi-Wan felhozza, hogy vágyott a Tanácstagságra... mert vágyott rá. De nem azt mondom, hogy a hatalomvágya a legfontosabb mozgatórúgó! Mert nem az. Nem arról van szó, hogy csak ezért és csak emiatt lép a Sötét oldalra, mert nem. Egy rendkivül komplex folyamat ez, melynek ez is része. Ott van benne méghozzá annyira, hogy egy pillanatban még ő maga is megrémül tőle, amikor döbbenten jelenti be hogy "I want more". Ez nem egy befejezetlen mondat, amiben Anakin elmondaná, hogy miből akar többet, de szégyenlősen inkább megáll a mondat közepén. Csak ennyi a mondat: "I want more". Nem konkrétan valamiből, hanem mindenből többet akar. Nézzük csak meg milyen kontextusban hangzik is el ez a szöveg: Anakin nemrég tudta meg, hogy egy SITH vissza tudta hozni a halálból az embereket, ráadásul olyan hatalomra és erőre lehet szert tenni a Sötét oldal által, amire a jedik nem képesek ("The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural."). Ezután Anakin elmélkedik Padmé előtéri kanapéján... megint kellően egyértelmüvé van téve a dolog, hisz látjuk a látomást, tehát tudjuk hogy ezen és az ezirányba kapott új infókon filozik (közöttük azon is, hogy Obi-Wan ott lesz Padmé halálánál). Padmé észre is veszi, hogy gondterhelt és amikor rákérdez Anakin végül nagy nehezen kiböki: "Something's happening. I'm not the Jedi I should be. I want more. And I know I shouldn't.". Elképzelhetetlennek tartom, hogy ebben a kontextusban -ráadásul ebben a szövegkörnyezetben- Anakin azt akarta mondani, hogy "Több elismerést és szabadságot akarok". Itt már azon a hatalmon filozik, amit még fel se ajánlottak neki. Eddig szó se lehetett arról, hogy "I want more", mert nem létezett nagyobb hatalom, mint amit a jedik tudtak. A párbeszéd közvetlen folytatása pedig megintcsak alátámasztja azt, hogy erről van szó és ekörül forogtak a gondolatai: Anakin megigéri Padménak, hogy megmenti a haláltól. És ez a jelenet márcsak azért is szenzációs szerintem, mert itt gyakorlatilag elhangzik a két fontos indok az áttérésre: hogy "I want more" és hogy "save you".

Oké Oldi, de azért remélem, hogy a már most beharangozott Birodalom visszavág logikátlanságokra nagyobb fény fog derülni Magáról a jelenetről: érdekes látni a filmen, hogy milyen egyértelmüen végigvonul az a szál, ami azt jelzi, hogy Luke belevan esve Leiába... elöszőr a hologrammjától petézik maga alá, aztán Hanra néz csúnyán amikor lövöldözés közben azt mondja, hogy "vagy beleszeretek" és most ez a kis közjáték. Kilépve a film belső értelmezéséből: érdekes, hogy ezt a szálat vezetik egy darabon aztán egyszercsak nem kezdenek vele semmit és a következő részben abbamarad. Mivel a hivatalos álláspont szerint már ekkor kitalálták, hogy Leia és Luke testvérek, igy felmerül a kérdés, hogy ezt miért szőtték bele?

Igen, mintha egy halott Padmét látnék Beru mellett! Nagyon jó (természetesen nem a halott Padmé, hanem a kép!

Persze: elindulhat egy konstruktiv vita... az ilyenekre lett kitalálva a fórum. Föleg, hogy nekem van egy olyan sejtésem, hogy csak egyszerüen nem lett 100%-ig valami szájba rágva és te azt tudtad be "logikátlanságnak". De persze rá is hagyhatjuk egymásra, ahogy gondolod

Akkor ezek szerint pontositanom kell a kérdést: mitől logikátlanság a kivitelezés?

Az egy filmes baki (ami minden filmben van; ha azt hiszed nem akkor menj az imdb-n az aktuális film oldalára és nyomj a goofs-ra )... de nekem mostmár tényleg furdalja az oldalam a kiváncsiság, hogy mitől válik az SW a leglogikátlanabb filmeposszá... fedd fel a kártyáidat: tehát mitől logikátlanság Vader terve?

A szemétzúzónak gondolom az a feladata, hogy bizonyos időközönként összezúzza a szemetet... beugrottak és nem sokkal később beindult. Oldi: azért remélem majd rávilágitasz, hogy a szemét-zúzós jelent mitől teszi logikátlanná Vaderék tervét. Senki sem mondta hogy a zúzós-résznél már ez kivolt találva... se mi, sem a film... de majd gondolom kifejted, hogy megtudjuk hol kell belemagyaráznunk valamit

Egyetlen kijárata volt a zúzónak... vajon miért nem küldtek oda senkit, ha tényleg tudták hogy ott vannak és látták, hogy leállitották a zúzót? Miért volt annyi idejük Hanéknak, hogy nekiálljanak a zúzó bejárata elött száritkozni?

A szemétzúzo nyilván magától indult be... ha a birodalmiak direkt inditják be, akkor akár fel is tünhetett volna a hirtelen leállása és odaküldhettek volna valakit (és láttunk volna erről képeket, de semmi nem utal arra, hogy ők inditanák be). Szerintem te csak belemagyarázod, hogy a birodalmiak inditották be

Nem értem miért belemagyarázás: Tarkin és Vader párbeszédéből kiderül, hogy csak ugy csináltak mintha elakarták volna kapni őket, de valójában csak egy szinjáték volt, hogy aztán megtudják hol a Lázadók bázisa. A saját bázisukon, ahol mindenki nekik engedelmeskedik (és ráadásul akarat nélküli klónok, akik bármit megtesznek parancsra) miért ne tudnák elintézni ezt? Ha azt eltudod képzelni, hogy a Tie pilóták félrelőttek és megölették magukat akkor a rohamosztagosokról ezt miért nem tudod elképzelni?

Tarkin és Vader nyilván nem csak a Tie-knek tudott parancsolni, hanem a "fél birodalmi rohamosztag a HCS-ről"-nek is. Ha azt akarták, hogy meglógjanak, hát ugy intézték (egy egészen merész ötlet: az volt a klónoknak a parancs, hogy a négy "lázadóból" maradjon legalább egy életben)

Amennyiben Obi ellen fellehet hozni, hogy "csak mázlija volt, hisz az aknában pont volt egy kiálló akármi" akkor akár Maul ellen is felhozható az, hogy Qui-Gon csúnyán lerugja az egyik korlát nélküli hidról és "ha éppen nincs alatta egy másik hid" akkor ő is meghalna. Nem ugy tünt mintha Maul tudatosan esne oda. Jó kardforgató volt, de önmagában a tény, hogy kétélű kardot használt nem huzza alá számomra a tényt, hogy például Dookunál jobb lett volna... szerintem legalábbis két emberrel egypengéjü karddal harcolni nehezebb, mint egy kétélüvel (szintén Dooku javára szoljon, hogy vele csak a Kiválasztott birt el... még Yodával is sikerült felvennie a tempót). És, hogy ON is legyek: Anakin az ep.3 elején elmondja, hogy a Külső gyűrűről jöttek vissza és még mindig ott lennének, ha nem rabolják el a Kancellárt. Önmagában a tény, hogy a galaxis túlvégéről hivtak segitséget a jedik, azért valoszinüsiti, hogy Obi és Anakin tudnak valamit (és már nincsenek mester-tanitvány viszonyban, szal ha Obi tényleg balfék lenne Anakinhoz képest akkor csak őt hivták volna). Ráadásul Tanácsatag is volt Obi szal valamit elég jól csinálhatott. Azt én se gondolom, hogy ő volt a legjobb, de hogy az egyik legjobb az szinte biztos.