Bomarr

Nagyon jól esett, amiket irtál! Köszi szépen!

A másik topicban felmerültekhez: ha Leia tudatt alatt tudta (ergo nem tudatosult benne) hogy testvérek akkor hogy számolhatott volna vele a Birodalom visszavág idején?

Visszatérve a Leia-Luke "szerelemhez": érdekes adalék lehet, hogy Lucas egyik korai vázlatában Luke Starkiller az Utapaun két fiú testvérével, Windy-vel és Biggs-el és 16 éves lánytestvérével Leiával élt együtt.

Szokták mondani, hogy ami nincs eltörve azt nem kell megragasztani... egy olyan szimpla jelenetnél minth a hulladék-zúzos jelenet, nemtom miért kéne olyasmiket odaképzelni amik egyrészt nincsenek ott másrészt nélkülük is müködik a jelenet, harmadrészt ezek a magyarázatok nemhogy egyértelmübbé, de inkább illogikusabbá teszik az egész jelenetet. Nem szólom le a másikat, csak ütköztetjük a véleményeket, és az enyém például az, hogy ezek az "elméletek" nem állják meg nálam a helyüket SZERK: Hmm... igy utolag visszaolvasva tényleg kicsit sarkosabban fogalmaztam a kelleténél

Nekem ebben túl sok az önrész... gyakorlatilag kitaláltál egy komplett sztorit a film egyik jelenetéhez, amire még csak nem is utalnak. Most abba a logikátlanságba bele se menve, hogy ha embereket akarok összepréselni és leáll másfél méterrel az összepréselés elött, akkor nagy valoszinüséggel nem préseltem őket össze és nehogy már ne tünjön fel, hogy másik konzolról leállitották, mikor éppen kiakarták őket nyirni stb.

Hú Dzséjt ez állat jól hangzik!

Nem értek egyet: hisz itt még meg is van segitve a dramaturgia... nemcsak azt látjuk hogy Anakin agyal egymagában a Tanácsteremben hanem kivan hangositva, hogy, MIN agyal: Palpatine: "You do know, don't you... if the Jedi destroy me, any chance of saving her will lost" Szerintem nem állja meg a helyét az, hogy Anakin nem szokott mérlegelni, ezért biztosan itt sem teszi és csak megy "mer mennie kell", hisz pont itt van egy rendkivül hangsúlyos jelenet, ami ezzel a kihangositással még azt is elárulja mi a dilemma tárgya. Az, hogy ha Palpatine meghal odavész a hatalom amivel visszahozhatja Padmét. Tegyük fel a kérdést: miért lehet ez dilemma tárgya? Ha Palpatine az egyetlen a világon aki tud segiteni Padmén, akkor miért nem mondott ott helyben igent és miért filozofál efölött itt a Tanácsteremben? Hát mert tudja mi az hogy SITH. Annyira tudja, hogy az első ösztönös mozdulata az infó megkapása után az volt, hogy kardot rántott rá. Az, hogy Anakin szeretné Padmét maga mellett tudni az van az egyik serpenyőben, de ugyanakkor ott van a másik serpenyő: mindehhez egy SITH-en keresztül juthat hozzá. És mérlegel... az egész Sagaban nincs még egy jelenet, ami annyira a mérlegelésről szólna, mint ez itt és soha senki nem rágott meg a Sagaban valamit ennyire meg magában, mint most ezt Anakin. Ahogy Padmé apartmanja felé néz és kicsordul a könnye az valami félelmetesen szenzációs pillanat... a pillanat, amikor meghozza a döntést. Ha csak azért menne, "mert mennie kell" nem könnyezne, de ő eldöntötte, hogy "lepaktál az Ördöggel". Hogy pontosan ezért milyen árat fizet, még nem tudhatja, de hogy ennek ára lesz azt biztosan! Én sem látom benne ezt. Anakin az egész Saga legkomplexebb karaktere... inditékait nem lehet egy szóban meghatározni. Én azt pont ugy hibásnak érzem, hogy "mindent a hatalomért tett", mint hogy "mindent Padméért tett". Valódi tiszta, önzetlen jóságot az ep.1-ben láttunk Anakintól... utána is tele van szeretettel (annyira, hogy részben ez okozza a vesztét), de már rengeteg minden más is bejátszik... a szeretete sokszor már nem önzetlen szeretet. Padmé iránti szerelmi vallomásában már csak magáról beszél... és egy nagyon jellemző párbeszéd az ep.3-ban, ami már volt itt idézve: Anakin: - Annyira? szép vagy! Padmé: - Csak, mert nagyon szerelmes vagyok? Anakin: - Nem. Azért, mert én szerelmes vagyok beléd." Óriási szive van, de minden körülötte kell forogjon és mindent ő kell meghatározzon. És ebből fakad a hatalomvágya is... az a hatalomvágy, ami miatt képtelen otthagyni Jedi Rendet. Ha igazán szeretné Padmét simán otthagyná őket, pláne, hogy különösebben nem is rajong a Rendért, de amig nem mutatkozik meg az a másik opció, csak mint Jedi tudja kiélni ezt. Ő maga se felesel vissza, amikor Obi-Wan felhozza, hogy vágyott a Tanácstagságra... mert vágyott rá. De nem azt mondom, hogy a hatalomvágya a legfontosabb mozgatórúgó! Mert nem az. Nem arról van szó, hogy csak ezért és csak emiatt lép a Sötét oldalra, mert nem. Egy rendkivül komplex folyamat ez, melynek ez is része. Ott van benne méghozzá annyira, hogy egy pillanatban még ő maga is megrémül tőle, amikor döbbenten jelenti be hogy "I want more". Ez nem egy befejezetlen mondat, amiben Anakin elmondaná, hogy miből akar többet, de szégyenlősen inkább megáll a mondat közepén. Csak ennyi a mondat: "I want more". Nem konkrétan valamiből, hanem mindenből többet akar. Nézzük csak meg milyen kontextusban hangzik is el ez a szöveg: Anakin nemrég tudta meg, hogy egy SITH vissza tudta hozni a halálból az embereket, ráadásul olyan hatalomra és erőre lehet szert tenni a Sötét oldal által, amire a jedik nem képesek ("The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural."). Ezután Anakin elmélkedik Padmé előtéri kanapéján... megint kellően egyértelmüvé van téve a dolog, hisz látjuk a látomást, tehát tudjuk hogy ezen és az ezirányba kapott új infókon filozik (közöttük azon is, hogy Obi-Wan ott lesz Padmé halálánál). Padmé észre is veszi, hogy gondterhelt és amikor rákérdez Anakin végül nagy nehezen kiböki: "Something's happening. I'm not the Jedi I should be. I want more. And I know I shouldn't.". Elképzelhetetlennek tartom, hogy ebben a kontextusban -ráadásul ebben a szövegkörnyezetben- Anakin azt akarta mondani, hogy "Több elismerést és szabadságot akarok". Itt már azon a hatalmon filozik, amit még fel se ajánlottak neki. Eddig szó se lehetett arról, hogy "I want more", mert nem létezett nagyobb hatalom, mint amit a jedik tudtak. A párbeszéd közvetlen folytatása pedig megintcsak alátámasztja azt, hogy erről van szó és ekörül forogtak a gondolatai: Anakin megigéri Padménak, hogy megmenti a haláltól. És ez a jelenet márcsak azért is szenzációs szerintem, mert itt gyakorlatilag elhangzik a két fontos indok az áttérésre: hogy "I want more" és hogy "save you".

Oké Oldi, de azért remélem, hogy a már most beharangozott Birodalom visszavág logikátlanságokra nagyobb fény fog derülni Magáról a jelenetről: érdekes látni a filmen, hogy milyen egyértelmüen végigvonul az a szál, ami azt jelzi, hogy Luke belevan esve Leiába... elöszőr a hologrammjától petézik maga alá, aztán Hanra néz csúnyán amikor lövöldözés közben azt mondja, hogy "vagy beleszeretek" és most ez a kis közjáték. Kilépve a film belső értelmezéséből: érdekes, hogy ezt a szálat vezetik egy darabon aztán egyszercsak nem kezdenek vele semmit és a következő részben abbamarad. Mivel a hivatalos álláspont szerint már ekkor kitalálták, hogy Leia és Luke testvérek, igy felmerül a kérdés, hogy ezt miért szőtték bele?

Igen, mintha egy halott Padmét látnék Beru mellett! Nagyon jó (természetesen nem a halott Padmé, hanem a kép!

Persze: elindulhat egy konstruktiv vita... az ilyenekre lett kitalálva a fórum. Föleg, hogy nekem van egy olyan sejtésem, hogy csak egyszerüen nem lett 100%-ig valami szájba rágva és te azt tudtad be "logikátlanságnak". De persze rá is hagyhatjuk egymásra, ahogy gondolod

Akkor ezek szerint pontositanom kell a kérdést: mitől logikátlanság a kivitelezés?

Az egy filmes baki (ami minden filmben van; ha azt hiszed nem akkor menj az imdb-n az aktuális film oldalára és nyomj a goofs-ra )... de nekem mostmár tényleg furdalja az oldalam a kiváncsiság, hogy mitől válik az SW a leglogikátlanabb filmeposszá... fedd fel a kártyáidat: tehát mitől logikátlanság Vader terve?

A szemétzúzónak gondolom az a feladata, hogy bizonyos időközönként összezúzza a szemetet... beugrottak és nem sokkal később beindult. Oldi: azért remélem majd rávilágitasz, hogy a szemét-zúzós jelent mitől teszi logikátlanná Vaderék tervét. Senki sem mondta hogy a zúzós-résznél már ez kivolt találva... se mi, sem a film... de majd gondolom kifejted, hogy megtudjuk hol kell belemagyaráznunk valamit

Egyetlen kijárata volt a zúzónak... vajon miért nem küldtek oda senkit, ha tényleg tudták hogy ott vannak és látták, hogy leállitották a zúzót? Miért volt annyi idejük Hanéknak, hogy nekiálljanak a zúzó bejárata elött száritkozni?

A szemétzúzo nyilván magától indult be... ha a birodalmiak direkt inditják be, akkor akár fel is tünhetett volna a hirtelen leállása és odaküldhettek volna valakit (és láttunk volna erről képeket, de semmi nem utal arra, hogy ők inditanák be). Szerintem te csak belemagyarázod, hogy a birodalmiak inditották be

Nem értem miért belemagyarázás: Tarkin és Vader párbeszédéből kiderül, hogy csak ugy csináltak mintha elakarták volna kapni őket, de valójában csak egy szinjáték volt, hogy aztán megtudják hol a Lázadók bázisa. A saját bázisukon, ahol mindenki nekik engedelmeskedik (és ráadásul akarat nélküli klónok, akik bármit megtesznek parancsra) miért ne tudnák elintézni ezt? Ha azt eltudod képzelni, hogy a Tie pilóták félrelőttek és megölették magukat akkor a rohamosztagosokról ezt miért nem tudod elképzelni?

Tarkin és Vader nyilván nem csak a Tie-knek tudott parancsolni, hanem a "fél birodalmi rohamosztag a HCS-ről"-nek is. Ha azt akarták, hogy meglógjanak, hát ugy intézték (egy egészen merész ötlet: az volt a klónoknak a parancs, hogy a négy "lázadóból" maradjon legalább egy életben)

Amennyiben Obi ellen fellehet hozni, hogy "csak mázlija volt, hisz az aknában pont volt egy kiálló akármi" akkor akár Maul ellen is felhozható az, hogy Qui-Gon csúnyán lerugja az egyik korlát nélküli hidról és "ha éppen nincs alatta egy másik hid" akkor ő is meghalna. Nem ugy tünt mintha Maul tudatosan esne oda. Jó kardforgató volt, de önmagában a tény, hogy kétélű kardot használt nem huzza alá számomra a tényt, hogy például Dookunál jobb lett volna... szerintem legalábbis két emberrel egypengéjü karddal harcolni nehezebb, mint egy kétélüvel (szintén Dooku javára szoljon, hogy vele csak a Kiválasztott birt el... még Yodával is sikerült felvennie a tempót). És, hogy ON is legyek: Anakin az ep.3 elején elmondja, hogy a Külső gyűrűről jöttek vissza és még mindig ott lennének, ha nem rabolják el a Kancellárt. Önmagában a tény, hogy a galaxis túlvégéről hivtak segitséget a jedik, azért valoszinüsiti, hogy Obi és Anakin tudnak valamit (és már nincsenek mester-tanitvány viszonyban, szal ha Obi tényleg balfék lenne Anakinhoz képest akkor csak őt hivták volna). Ráadásul Tanácsatag is volt Obi szal valamit elég jól csinálhatott. Azt én se gondolom, hogy ő volt a legjobb, de hogy az egyik legjobb az szinte biztos.

Pildi: Én sosem mondtam, hogy Anakin racionálisan döntött. Sőt az ellenkezőjét mondtam: lentebb fejtegettem, hogy mindig is az érzelmei rabja volt. Csak mig eleinte ezek az érzelmek kevésbé befolyásolják, a Sötét oldalra kerülve teljesen a hatásuk alá kerül. A kábitoszer párhuzam nálam nem müködik mert annak a megrontó mechanizmusa úgy müködik, hogy ad egy kis időnyi extázist, amit azonnali letargia követ és az illető keresi, hogyan juthatna vissza az elöző "élményhez". A Sötét odalon lenni viszont egy állandó állapot és annyiféle variációja van, ahány felhasználója: Dooku például valóban csak eszközként tudta használni a sötét oldal erejét (amire aztán nehéz lenne drogos példát mondani) és nem válik tőle agresszivitástól fütőtt gyilkológéppé, mig Anakinban aki tele volt elfojtott indulatokkal, felerősödnek a negativ érzelmek. Ettől függetlenül tényleg vannak bizonyos párhuzamok a drogozás és a Sötét oldalon állás között, de szerintem van épp elég eltérés is ahhoz, hogy ez ne müködjön.

Na ez aztán igen! Gratula!!!

A visszatáncolásról én csak, mint esélyről beszélek persze... az pedig, hogy ez egy valós esély, bennem az támasztja alá, hogy 20 évnyi Sötét oldalon tartozkodás után vissza tudott jönni, tehát nem lehetetlenség kiszakadni a Sötét oldal szoritásából és ráadásul az ep.3 végi Anakin még nincs is ugy elmerülve ebben, mint mondjuk a "régi trilógiás Vader". De, hogy ez több legyen egyszerü lehetőségnél ahhoz valami durvának kellett volna történnie, ahogy később Luke megjelenése se volt elég önmagában (első blikkre Luke-ot éppúgy tárgyként kezeli, mint Padmét az ep.3 végén: kettős világuralmat akar, pont mint az anyjával) Ahhoz Luke-nak is haldokolnia kellett a szeme elött a Császár keze által, hogy valami átkattanjon. Tehát valójában borzasztó kicsi volt az esély, hogy Padmé tényleg visszatudja hozni Anakint, de még mindig ő az egyetlen személy, aki iránt némi pozitiv érzelmet is táplált (szerk: persze nem annyit és úgy, mint az eskü elött) és akinek a halálával az az aprócska esély is a semmibe vész a visszatérésre. És ezzel teljesül be Anakin "Sithé" válása és akkor úgy látom ebben az utobbiban egyet is értünk (tehát ez a folyamat befejezése). Padmé egyébként igen fontos szavakat mond el a halála elött: Anakinban van még jóság... ezaz, amiben senki nem tudott aztán hinni, csak Luke és nekik lett igazuk. Luke-ot is arról próbálta győzködni Obi, hogy Vadernek annyi, hogy "eltorzult gonosz" és már csak megölni lehet... pedig volt esélye visszajönni.

Részben egyetértek, abban az értelemben, hogy Windu kézlevágása fontos lépcső... de ugy gondolom, hogy visszatáncolási esélye addig, amig Padmé élt, még volt. Nem az, hogy mint jediként térjen vissza, hanem hogy mint jó emberként. A mustafari könnyezése árulkodó ilyen szempontból (Amit szintén sokféleképpen lehet értelmezni, de én ugy látom, hogy az óriási áldozatot könnyezi meg, amit Padméért , magáért és a "nagyobb hatalom" megszerzéséért hozott... ugy cselekedett, ahogy Palpatine mondta, tehát "nem ismert kegyelmet, hogy megkapja a Sötét oldal erejét", de még nem éli át minden lényével ezt a kegyetlenséget, még elkell nyomjon magában bizonyos érzéseket, hogy gyilkoljon). Önmagában persze az édeskevés, hogy Padmé odarohan és azt mondja, hogy "gyere velem". Ez később Luke-nak se müködik. Egy pszihés lórúgásra van szüksége, de amig Padmé él, én ugy érzem még ott lebeg a lehetősége, hogy Anakint egy olyan impulzus érje, ami visszarántja őt... és ezaz esély (esélyecske) párolog el Padmé halála után. Vader elveszti azt a maradék kis szeretet is amit érzett, mert már nincs ki iránt táplálja... és ezzel bezárult a kör Luke felbukkanásáig.

Én azellen érveltem, hogy "nem is igen tehet mást abban a helyzetben". Szerintem pedig a döntés az ő kezében van és dönthetne másképpen is: akkor amikor rájön ki és micsoda az amivel lefog paktálni, felülbirálhatná a Tanácsteremben meghozott döntést... de nem teszi. Abban viszont egyetértünk, hogy egy bizonyos fokon túl nem nagyon tud visszatáncolni... ez a pont szerintem Padmé halála és Sidious mosolya talán annak is szól itt, hogy végre bezárult a csapda: Vader se visszatérni nem tud a jó oldalra, de még csak nem is fog ellene törni, hisz nincs más támasza... csak aztán jött egy új remény

Lassan már hónapok óta nem vettem DVD-filmet, de nemrég beruháztam az Idő uraira. Utoljára kisgyerekként láttam, szal nem igen tudtam mire számitsak, bár a youtube-on meglesett videók alapján sejtettem, hogy azért mai szemmel is hangulatos darab lesz. De még igy is kellemes meglepetés lett belőle: egy felnőtt fejjel is nagyon élvezetes rajzilm ez, sőt felnőtt fejjel igazán. Nem csodálom, hogy nem emlékeztem a befejezésre; nyilván gyerekként fel se fogtam Pedig ott a helye a legnagyobb sci-fi csattanók között! Ami meglepett, hogy a werkfilmben a francia kollégák milyen durán osztják az animáció szinvonalát... sőt nem ritkán magát a filmet is. Hogy gyenge a sztori, meg kilehetett volna rúgni pár animátort... LOL. Egyébként is ritka, hogy egy dokufilmben bármi rosszat mondjanak, de egy ilyen jó film esetében ez külön meglep. Föleg, hogy a Disney-n kivül ennél sokkal minőségibb animáció nem is nagyon volt még Amerikában se (például a vele egyidős Heavy Metal néhol egyértelmüen rondább).

Itt alapvetően a Windu halála utáni választásról van szó, amikor szembesül vele, hogy a sith csak tettette a gyengeségét és kegyetlenül lemészárolt elötte egy jedit. Az, hogy megmentse Windut itt már nem opció, az viszont igen, hogy tudatosuljon benne, hogy ki mellé is áll. A Sötét oldalra fordulást én is spirituális dolognak érzem. Anakinon Zam leorditásánál, majd később egy bizonyos táboros irtásánál is kiviláglott micsoda indulatok vannak benne a felszin alatt. Viszont a Sötét oldalra lépés után viszont már nincs mi leláncolja a belső démonait... valóban történik egy átalakulás, ami során eluralják negativ érzelmei (egyértelmüen olyan dolgokat tesz, amit az eskü elött nem tett volna meg igy), de ezek az ő érzelmei... Vader indulatai, Anakin indulatai is... minden ott van benne csirájában. Nem változik át teljesen más személlyé. Ahogy azt Dzséjt frappánsan megjegyezte: "Anakinban durván sok hataloméhség volt, ész viszont annál kevesebb. Mindent akart, de semmit sem volt hajlandó feláldozni, holott ha kicsit gondolkodik, rájön, hogy kénytelen-kelletlen szüksége lenne erre." És itt hibádzik számomra is: ha tényleg csak a szerettei érdekelné elmehetne a Rendből, de neki kell a hatalom is már a kezdetektől. Ahogy mondja is: "I want more"... és ha nem akarna többet, akkor nem is lenne semmi, ami a Sötét oldalon tartaná Padmé halála után. OFF Részemről nincs probléma, szimplán csak nem kedvelem, ha egy vitában a másik ugy kezdi az érvelését, hogy "Ezt Te sem gondolod komolyan" vagy "Azért ennyire naív ne legyél, hogy..." ... biztos vagyok benne, hogy nem rosszból irtad, csak simán egy szófordulat, és én se rosszból irtam, hogy ezt nem kedvelem. Gondoltam vagyunk annyira haverságban, hogy megjegyezhetem ezt. A "degradálást" nem beszólásnak szántam. Részemről béke! ON