Bomarr

Ennél többet én se várok tőle, csak nálam még a "könnyü szombati esti film" szintet se üti meg. A párbeszédek cikik, az akciók bénák a gyenge CGI miatt, szigoruan SZERINTEM!

Hát nekem nagy csalódás volt a film... sótlan lett az egész.

Eddig se különösebben birtam Spidermant... úgy tünik nem emiatt a rész miatt fogom megszeretni

Ráadásul meglennék lepve, ha Shmi történeteiben nem Anakin önzetlensége és jósága játszotta volna a főszerepet (amik végülis helyénvalóak... 9 évesen Anakin tényleg kis angyal volt). Ráadásul kisgyerekként valszeg mindenki szivesen versenyezne... Anakin nem azért versenyzett, mert vakmerőbb volt (sőt Shmiék mondják is, hogy teljesen önzetlen), hanem mert megtehette. Másrészt általában ritkán tesznek egyenlőségjelet a 9 éves gyerek és felnőtt személyiség köré... öszintén meglepő lenne, ha Owenék Luke apjáról, mint a 9 éves kifiúról emlékeznének meg, ako podozott és nyert. Vagy Owen tényleg ezt gondolta: "remélem nem lesz olyan, mint az apja... gondolj bele Beru, már podozott 9 évesen" Föleg, hogy mondhatná Beru: De hát mi is engedjük repkedni Luke-ot Na mostmár képletesen lelövöm magam

Na de ezaz: az élet-veszélyes versenyződsi Luke-nak se volt tiltott. Nyugodtan repkedhetett a Beggar kanyonban és lödözhette a buckapatkányokat is. Ez nem volt baj Owenék. Még az öreg Ben fülébe is eljutott, hogy milyen jó pilóta... ezért mondom, hogy önmagában a veszélyes élettől nem tartanak Owenék hisz maguk is napról napra élnek: odakint buckapatkányok, buckalakók és még kitudja miféle népségek élnek... pusztán azzal, hogy a sivatagban élnek és nem a városban gyak. ők is a saját életüket veszélyeztetik. Kiteszik magukat az olyan portyázásoknak, mint amilyen miatt Shmi is elvesztette az életét. S lám Owenék milyen rugalmasak: még emellett elengedik repkedni is. Ráadásul a Birodalmi Akadémiát se zárták ki... tehát alapvetően nem hiszem, hogy begyöpesedettek lennének. Épp ezért Owen szavaiból azt veszem ki, hogy Anakinról, mint emberről van rossz véleménnyel. Nem vakmerőségről, bátorságról, kalandvágyról (hisz ezekkel maguk is rendelkeznek, illetve engedik kibontakozni Luke-ban, lásd repkedés), hanem jellem-hibára utal, amikor az asztalnál megteszi azt a megjegyzést... ami akár Luke-ban is előjöhet ahogy elöjött Anakinból is... tehát mintha ismerné a story-ját... De lassan jöhetne az új chapter, mert ezt már nagyon megrágtuk.... u.i.: Ráadásul Shmi történeteiből elsősorban mint tehetséges fiú jöhet ki Anakin, nem mint vakmerő: nem történt semmi baja, sőt megnyerte azt a bizonyos futamot.

Owenék végülis nem sokat tudnak az anyja megtalálásáról... csak Padmé tudja, hogy megölte őket. De akár ki is csenhette vagy kiáshatta valahonnan... elvégre pont a nagy emberi veszteség (sokan meghaltak plusz Cliegg lába) talán nem is jutna eszükbe, hogy a srác ennyire erős.... ...de végülis már túl van tárgyalva

De vajon honnan gondolják, hogy Anakin hajlamos a kalandokra? Onnan, hogy megkereste az anyját vagy hogy egy barát hivására elment (onnan ahová már csak fájdalmas emlékek kötötték)? Ezekből még nem tünik feltétlenül kalandozó tipusnak...

Ahhoz képest nem ijedtek meg tőle, mikor megjelent egy állitolagos családon-belüli gyerekkel... sőt Beru mosolyogva vette el tőle a kisdedet. Ha mást nem a gyermek-áldásért érezhetnek valami pozitivat is iránta, ráadásul az ep.4-ben már 20 éve laknak egymás mellett és láthatták, hogy jedi nem jedi Obi-Wan egyáltalán nem az a veszélyes tipus és nem gyilkol le senkit... nem véletlen hogy Owen is hobortos remeteként utal rá... az ember nem igy jellemzi azt akitől fél. Szerintem te az Obi-Wannal szemben táplált rossz érzéseidet vetited ki Owenékre

Igy van. Ha valami vakmerőség volt, akkor az Owen faterja meg a többi akciója... pusztán a puskáikra hagyatkozva belerohantak egy csapdába. Anakin viszont sértetlenül visszajött, igy igazolva láthatták azt, amit a jedikről hallottak: hogy valóban sokkal többre képesek. A Róma sorozatban zajlik le egy ilyen párbeszéd Caesar és Antonius között: Caesar vakmerő hadi-cselre készül, mire hadvezére igy reagál: -De hisz ez vakmerőség! Mire Caesar: -Csak, ha elbukom! Ezt csak azért irom, mert valóban igy müködik: vakmerőség az ha valaki nem méri fel eléggé sajátt erejét és túlvállalva magát csap bele valamibe. De Anakin semmit nem vállalt túl: azt mondta elmegy az anyjáért és elment és visszatért vele, ugy hogy rajta egyetlen karcolás sem volt. Hol itt a vakmerőség? Csak megcsinálta azt amit ők is megakartak csak nekik nem sikerült!! Ezért emlegetnék negativan Anakint az asztalnál 20 évvel később? Aligha... maximum hálásak lehetnek, hogy Anakinnak köszönhetően eltemethették a nevelőanyját.

Most nem az óvásról, hanem az aktuális párbeszédről beszélünk, melyben Luke apjára tesznek megjegyzést.

Igen, de úgy érzem Anakin az ep.2-ben erre semmi okot nem adott. Meghalt az anyja... kicsit sirt a garázsban, mondott egy erőteljes szpicset a sirjánál és amikor hivták, hogy dolog van odébb állt. Nem Owenéknél lakott, nem is volt róla szó, s mivel hivta a kötelesség az lett volna az igazán meglepi, ha közli Owenékkel, hogy bár dolga lenne, de még kicsit siránkozik itt velük... Ráadásul Anakin 3 évvel később halt meg, tehát tudhatják, hogy nem amiatt halt meg, ami miatt akkor elhivták. Vagyis nem rohant a vesztébe, ahogy irod...

Én se gondolom, hogy mindenről tudott. A mostani chapterből nekem az jön le, hogy Anakin áttéréséről igen... hogy most mi lett, hogy hivják, miket csinál, ezek nyilván nem lettek érintve (vagy igen ), ahogy a poltiikai háttér se, ami nyilván magas nekik. Ez az én vélemény

Önmagában miért hagyott volna bennük rossz emléket, hogy Anakin gyorsan elment? Az anyja meghalt, minek maradt volna? Azért hamari és lenézni való mert nem telepedett le vadidegen emberekkel és amikor egy barátja hivta elment (akinek mellesleg segitségre volt szüksége)? Ráadásul az anyja miatt rosszul is érezhette ott magát... ha Owenékben van egy kis emberség simán megértették, hogy elhuzott. "Nem, Obi azért ment oda, hogy kitanítsa Luke-ot, de Owen akadékoskodása de főleg saját meghasonlottsága révén ezt nem tudta végigvinni. Végül úgy döntött (szerintem), hogy majd az Erő kijelöli számára, mit kell tennie: és ez így is történt, amikor az Erő azt súgta egy bizonyos napon, hogy induljun el a kanyonok felé." Én egy az egyben ezt mondom egyébként. Mondjuk meghasonlottság nélkül. Az ep.3 végén elég optimistának tünik a helyzethez képest, plusz Qui-Gonnal is dumcsizhat, nagyobb jedivé válhat stb.

És ez mit is változtat azon amit irtam?

Rog: ezzel egyetértek. Egyébként meg: "AUNT BERU Luke's just not a farmer, Owen. He has too much of his father in him. OWEN That's what I'm afraid of." Owen már pusztán attól tart, hogy a fiú hasonlit az apjára vagyis (nem attól, hogy pont olyan lesz), ebből nekem az tűnik ki, hogy Anakint emberileg nem nézi sokkba... vagyis valami negativat csak hallottak róla. És aligha azért mert harcos volt, hisz a farmerek is hajlandóak a harcra olykor: lásd az apját.

De Obi-Wan számára Vader "már csak eltorzult gonosz", s mellesleg azzal a bizonyos fénykarddal sok-sok jedit és padawant irtottak ki... nem tűnik túl meghitt ajándéknak. Node ha nem akar jedit faragni belőle, akkor gyakorlatilag csak egy örző-védő funkcióként van ott Obi? Hogy jó farmer váljon Luke-ból? Vagy elkisérte volna a Birodalmi akadémiára is? Elég kockázatos

Hohó... de még mennyire hogy van. A fénykard nem az a fajta, ami apáról fiúra szál... már csak azért sem mert a jediknek általában nincs fiúk. Ugyan, mit kezd Luke apja fénykardjával, ha nem tud bánni vele és minek adná neki oda Obi-Wan, ha nem akarná, hogy jedi legyen? Ezek azért elég súlyos kérdések, hogy "ragozni kelljen". Owen életét eléggé felforgatta a Skywalker család ahhoz, hogy kiváncsi legyen. Elöszőr egy plusz nevelőanya, aki sokat mesél egy bizonyos Anakinról (ezt Owen is emliti), aztán a betoppanó Anakin, aki hazatér a halott nevelőanyával és elviharzik a protokol-robottal, majd hirteléen felbukkan egy pofa-szakállas alak a srác fiával. Tényleg irreálisnak tünik, hogy érdekli Owent mi folyik itt?

Viszont, ha Obi-Wan nem akar jedit faragni Luke-ból, akkor miért is akarja átadni a kardot?

Tehát, ha Owen ilyen végletekig menően bizalmatlan a jedikkel szemben, akkor miért is nem jelentik fel Obi-Want? Igy most már végképp nem értem... Ezzel azt kockáztatják speciál, hogy egy jedit bujtatnak a szomszédban... nem adják ki róla a megfelelő információkat. Hogy is van ez? "Owen nem ostoba, hanem földhöz ragadt. Esze ágába sincs Luke-ot Jedinek engedni, amikor a féltestvére Jediként meghalt. Továbbá Owen a saját kicsi világában él, nem a "politika" nagy kérdései foglalkoztatják" Nem is a politikáról van szó, hanem hogy tudja mi van a testvérével és miért pont ő nevelje fel a gyereket és hogy került hozzá? A farmerek bármennyire is egyszerü emberek a saját családjuk története talán még érdekli őket... "Még egy dolog: Ha Obi-wan Jedit akarna faragni Luke-ból (ahogy azt te írod) gondolod, hogy elmondaná, mi lett Anakinből? Pont ez lenne a legnagyobb visszatartó erő Owen számára" Pontosan ezt látjuk a filmben. Owen nem örülne ha az válna Luke-ból ami az apjából... Obi-Wan az igazmondással nem kockáztat: Luke eljár hazulról (pl. Beggar kanyonban versenyezni), ha akar találkozhat vele az öreg, tehát ha eljön az idő át is adhatja a kardot és pontosan ezt látjuk az ep.4-ben is.

Ha pont a hazugság miatt gyanakodna akkor miért hazudta azt, amit megbeszéltek? Nem értem... Most akkor hogy van ez? Obi-Wan pedig nem mond semmit, amikor átadja Luke-ot... Owen oda se bagozik. Ez benne van az ep.3-ban. Ezzel a képsorral zárodik. Átadja s már megy is "Mert Owen egy földhöz ragadt ember, ez olyan, mintha egy protokoll droidnak beszélnél a matematikáról. " Tehát Owen farmerként ostoba ahhoz, hogy felfogja: Anakin rossz útra tért, Luke-ból pedig olyan jedi kéne legyen mint amilyen ő volt. Oké, hogy Owen nem egy atomfizikus, de azért ennek felfogásához nem hinném, hogy elszállt szellemi képességek kellenek. Watto is tudott a jedikről, Shmi is mesélhetett, amig ott lakott... attól, hogy ők farmerként éltek, még tudtak ez-azt, s mint ilyenek akár fel is jelenthették volna Obi-Want (ez talán a legkézenfekvőbb), ha nem tudja elég jól eladni magát és megnyugtatni őket az igazsággal... épp ezért minimum a jedikről mesélni kellett, hogy Owenék ne döljenek be a negativ hiresztelésnek.

Nézzük Owen szempontjából: mit oszt vagy szoroz hogy mi volt a fater foglalkozása? Mitől könnyebb Luke-nak feldolgozni attól az apja halálát, hogy azt hiszi, hogy teherhajó pilóta volt? Ráadásul Owen itt gyanakodni kezdhetne: a jedik a Birodalom árulói, s az egyik azt akarja, hogy hazudjon a felnevelt fiának... miért bizzon benne? Ha Obi nem avatja be, milyen alapon bizzon meg Obi-Wanban?

Pedig a testvérekkel ez volt elvileg a terv... ezért ők a "remény", mert ők győzhetik le az Uralkodót, mint a Kiválasztott közvetlen leszármazottai. S sok mester-jelölt nincs a Tatooine-on. De akkor menjünk bele ebbe: miért ne mondaná el Obi Owennek az igazat? Mi oka lenne rá? Ahogy Dzséjt is kérdezte: minek kockáztata ezzel Obi és miért ne engedné, hogy a mosthatestvér tudja az igazat? És miért félti Owen Luke-ot Bentől, ha nem tudja, hogy szándékai vannak vele??? Ja és a másik: még mindig úgy gondolod, hogy Obi és Owen egyáltalán nem beszéltek az ep.3 és az ep.4 között? Mert volt itt pár magyarázat, felvetés...

Boldog szülinapot Rog!

Nem akar ő a galaxis sorsáról dönteni, csak szeretné, ha Luke biztonságban lenne... ez a filmből teljesen lejön (ahogy az is, hogy a Birodalmi Akadémiára se akarja elengedni.. már egy évvel elötte is megigérte neki és most is elhalasztja a dolgot... ez elég jól lejön a vacsorai beszélgetésből). Nyilván Owen nem tud és nem is érdekli mi történt a felsőbb körökben (Jedi tanács, Uralkodó stb.), hanem elsősorban Luke sorsa érdekli és ez valszeg megkerülhetetlen volt. Miután megtudta, hogy Obi-Wan esetlegesen jedit akar belőle faragni, jöhetett az amiről Obi beszél Luke-nak: vagyis nem akarta, hogy őrültségbe keverje a fiút.

Ráadásul Obi nem lehet olyan felelőtlen, hogy olyanoknak adja a Kiválasztott fiát, akikről emberileg semmit nem tud... ráadásul, ahogy az ep.4-ben egymásról beszélnek (Obi Owenékről és Owenék Obiról) szintén olyan mintha egy régi ismerőst emlegetnének. Owennek az is teljesen természetes, hogy Luke tudja ki az a Ben. És nekem is az tűnik valoszinünek, amit lokatelli irt: vagyis hogy a nézeteltérést alapvetően az okozta, hogy Obi-Wan nagy jedit akart faragni Luke-ból, mig Owenék hallani se akartak róla, hogy "őt is magával rántsa egy olyan világmegváltó őrültségbe, mint az apját" (ugye ezek hellyel-közel az ep.4-es Obi-Wan szavai; de itt van szó szerint: "He feared you might follow old Obi-Wan on some damned-fool idealistic crusade like your father did").