Bomarr

SimonZ: A baj pont ott van szerintem, hogy Yoda megérkezésének bemutatása, épp hogy nem illik bele a film végébe... már igy is baromi hosszú a montázs és igy is egy csomó történeti szállal dolgozik. Az a plusz egy teljesen zavaróssá tette volna, ráadásul tök fölösleges is... Obi1: Azt mondod, kit érdekelnek azok akik nem láttak egy SW filmet se. Nos rajongói szempontból végképp érdektelen ennek a jelenetnek a bemutatása, hisz te is és én is tudom, hogy Yoda a Dagobah-ra ment... Lucas pedig gondolhatod, hogy nem azért vágta ki, mert minden vágya, hogy a rajongókkal szurjon ki. Mégicsak élete főműve a Saga vagy mi...

MissKarrde: Az "eredeti jelenetben" egyáltalán nem tünt volna fel a droid-gyár. Egyszerüen leszálltak volna egy sik terepen, majd némi sétálás után körbeállta volna őket egy csomó Geonosisi és az ő gyűrűjükből vállt volna ki végül Dooku. Mondjuk az eredetiben lett volna egy nagyon gázos párbeszéd. Dooku mondta volna Padménak, hogy tartsa pórázon az ifjú jedi lovagot, mire Padmé vagányul megjegyezte volna, hogy már szobatiszta (!!!). Erre azért emlékszek nagyon tisztán, mert mikor kiderült ez a párbeszéd-részlet, nagyon felidegesitettem magam Magáról a jelenetről: nagyon jól indul. Tetszik az a furcsa ajtó, amin Padméék bemennek, és ami a jóval alacsonyabb helyi lakosokra van méretezve. Mint ismeretes a geonosisiaknak két fajtája van. Vannak az ugynevezett 'arisztokraták', akiket föleg a szárnyukról és egyenes tartásukról ismerhetünk meg, és vannak a szárny nélküli, görbe hátú dolgozók. Itt az utobbiak lakhelyét ismerhetjük meg... rovar-szerűségüket tovább erősiti, hogy a falakban laknak. Az a pár másodperc, amit itt töltünk szerintem egyértelmüen az Aliens-t idézi egy picit. Ahogy Padmé és Anakin mennek a sötétben, majd látszik, hogy a falak elkezdenek mozgolodni... persze lehet, hogy csak én magyarázom bele Maga a droid-gyár kinézete profi munka. Gőzös, mocskos, rozsdás... a túlméretezett robot-karok és gyártó-sorok, pedig a régi B-s sci-fiket idézik. Nekem bejövős. 3PO ténykedése viszont annál kevésbé. Amikor ráesik arra a nagyon fura robotra, ami aztán megprobálja lerázni magáról... mintha egy rajzfilmet nézne az ember. Már csak Tapsi Hapsi hiányzik Najó... szerencsére meglehet szokni. De első nézésre teljesen kibillentett. És a sok véletlen se tetszik utána. Ellenben Anakin akciózása nagyon bejön: ahogy átnyesi a geonosisi harcosokat vagy ahogy hozzájuk vág pár nagyobbacska tárgyat. Szerencsére összességében több a pozitivum benne, mint a negativum, ugyhogy én csipem ezt a részt :wink:

Én már igy is sajnálom, hogy láttam a kivágott jeleneteket, de több dolgot már nem akarok előre látni/tudni... ugyhogy asszem én most egy darabig kerülöm ezt a topicot, de mindenki másnak jó csemegézést

Ezzel szerintem mindenki tisztában van. Csupán mi a film belső logikájában gondolkodtunk... szerencsére az SW nem annyira felszines alkotás, hogy ezt ne lehetne megtenni. De ahogy látom, közben pont is került a vita végére...

Ne felejtsük, hogy abból indult az egész, hogy azt mondtad, hogy R2 itt azért repül, mert 3PO rosszul esett. Idézem: "Gondolom, ha látja, hogy C össze-vissza töri magát, nem ugrik utánna. Tessék, itt is a magyarázat az ep2-re, ott C elég rosszul landolt, R2 máris repülésre fogta a dolgot." De akkor mostmár egyetértünk abban, hogy R2 segiteni ment és azért kezdett repdesni? Oké. De akkor ha ez nem magyarázat, akkor miért nem használta R2 itt az oldal-rakétákat. Hisz te is azt irtad, hogy itt tényleg használhatta volna... (Luke lebegtetésénél ugyebár) Végülis végső megállapodásként lehetne azt is, hogy szimplán elismerjük, hogy mindkét verzió lehetséges, hisz egyértelmű bizonyiték egyikre sincs (bár persze a miénk a valoszinübb )

Ha kockázat nélkül lehet esni akkor ne használja... de itt egy bárkáról kellett leesni és nem is kicsit... ez nem éppen minden kockázattól mentes. Valami olyasmi. R2 azért gurul ki a királynő hajójából, mert segiteni akar Padmééknak. Ez elég egyértelmű, hisz mondja is 3PO-nak. Szerinted miért mennek onnan ki? Hogy lelökhesse a sokat pofázó 3PO-t? Akkor szerintem elszámoltad magad. 2mp alatt simán leesett volna. Egyébként én is megnéztem és néztem az időt is: 1 másodperc alatt veszi elő (legalábbis én igy láttam ) Ez azért nem magyarázat. Márminthogy azért nem használja, mert elvonta volna a figyelmet. Most egy történeti elemet ne a történeten kivüli nézőpontból magyarázzunk. Maradjunk a film belső logikján belül (és ez nemcsak erre a jelenetre vonatkozik, hanem a bárkásra is). Használni kellett volna, de nem használta: tehát VALOSZINÜLEG nem müködik. Egyébként bekell látnod, hogy pusztán azzal, hogy egyszer sem használja az oldal-rakétákat a régi részekben egyáltalán nem támasztja alá a te állitásodat, hogy BIZTOSAN működik. Szerintem a te álláspontod sem áll sokkal biztosabb alapokon, mint a miénk, söt (a Geonosison miért kellett volna használnia a lézervetőjét? Biztos jó lett volna, ha felhivja magára a figyelmet? )

Dzséjt: Eszembe jutott még egy eset Szóval Luke lebegteti R2-t, majd hirtelen elengedi. R2-nak minden oka meglenne, hogy bekapcsolja a rakétáit, hisz a visitásából itélve nem nagyon örül a helyzetnek. A körülmények mellesleg "tökéletesek" hisz függölegesen esik lefelé, és mint az ep.3-ban láttuk, ennél kissebb essésből is feltudta már magát fogni...

Persze lehet ragozni, de attól még tény, hogy igy van kialakitva az N1-es, tehát továbbra se értem, miért kéne használnia a periszkopját, ha kilóg a feje. Az ep.2-ben nem azért repül R2, mert 3PO rosszul esik, hanem mert kikell menteni Padmét. Egyébként meg hogyhogy esélye se volt rá, hogy használja? Ideje, tere volt rá... és oka is, hisz esni kellett, amit jobb irányitani, mint véletlenszerüen zakozni egyet.

Van ebben valami... a hologramm kivetitője is sokkal menőbb a prequelekben

Ez utobbi mondathoz: nem látjuk hogy R2 használná a rakétáit, már pedig, ahogy te is irod, ha Lucas valamit akar, azt megmutatja... és a régi trilógiában lenne rá lehetőség Továbbra se értem R2-nak miért kéne megkerülnie a bárkát, ha egyszer megteheti, hogy felszáll és egyenesen odarepül... illetve akár oda se kell repüljön; azt is megteheti, hogy simán a sivatagba repül, csak ne a bárka tővébe, illetve ha mindenképp leakar esni, akkor legalább irányithatná a rakétákkal az esést, de ő inkább csak tehetetlenül előre esik. Azért ez utobbi elég érdekes... ahogy az is, hogy anno a hivatalos oldalon miért törték a fejüket azon, hogy az R2-esek hogyan veszitik el az oldalrakétájukat Liftezésről: Már miért lett volna egyszerübb berepülni, mikor a kar egy pillanat alatt felszivta. Nem értem. Az N-1-esből miért kéne periszkoppal kinézzen, mikor ugy van megcsinálva, hogy kilóg a "feje". Lépcsőt pedig miért ne másszon, ha egyszer tud lépcsőt mászni? Ezekben az esetekben egyáltalán nincs rákényszeritve... ellenben egy Dagobah-i mocsárba esésnél, meg egy bárkáról való leesésnél minimum jól jönnének azok a rakéták

Mindenesetre érdekes, hogy az ep.2 kijövetelkor azon a bizonyos hivatalos 'ál-hires' oldalon, gyorsan megmagyarázták, hogy miért nem müködik egy idő után az R2-esek oldal-rakétája... nyilván nem véletlenül kezdtek ezen agyalni

Ugyanazt a kérdést feltetted kétszer... az irásod alatt ott a válasz

Luke berakja... akár mentális akár fizikai erővel... ezutobbit megnézném Ahogy azt is, ahogy szépen lassan Luke megtisztitja a sok dzsuvától a gépet... érdekes mellékszál lenne Másik lehetőség, hogy az X-wingnek van olyan műszere/ felszerelése, amivel betudja tenni az R2-eseket. Ez elég logikus is lenne

Ez persze, hogy feltételezés, akárcsak az ellenkezője, miszerint még mindig müködnek a rakétái. Hisz ez ugyanugy nem támasztható alá, mint az előbbi. De azért azt jegyezzük meg, hogy pl. az ep.3-ban simán kitudja védeni, hogy a robot karjából ne a földre essen... tehát az X-wingről való leesést simán ki kéne tudnia védeni. Mivel robot, igy nála nem kell a meglepődöttség érzésével számolni. (egyébként meg miért kéne füstölnie mint Jango háti-zsákjának... Jangonak azért füstöl, mert nem tudja, hogy nem müködik, de megprobál elrepülni... R2 viszont minek probálna repülni egy olyan rakétával, amiről tudja, hogy nem müködik? ) Egyrészt: R2-nek még rengeteg ideje van a leesés után. Másrészt: nem értem minek kéne Landoéknak odébb állniuk meg hasonlók. R2 anno simán átrepült egy robot-gyáron és pontosan oda-manöverezett ahova kell. Most miért ne tudna teszem azt elrepülni vagy a kis bárkára vagy simán előre a sivatagba, csak ne a robbanó bárka tővébe(!!!), ahol aztán majd utolag felszedhetik. Mennyivel kényelmesebb és logikusabb lenne, nem? (ráadásul mivel nem irányitott esésről van szó, hanem lebukfencezésről, simán meg is sérülhetne)

Például most az ep.3-ba egyáltalán nem nyúlt bele a DVD kiadásnál

Nem hinném, hogy ezen múlik. Söt biztos nem. Ha akarnák, már holnap kiadhatnának egy Saga DVD-t, de Lucas érthetően vár vele hisz még kell az ep.3 DVD-nek is egy kifutási idő, ami minimum három-negyed vagy akár egy év. A másik meg az, hogy Lucas a multkori Comic-con-on azt nyilatkozta, hogy többet nem fog belenyulni a filmekbe. Ezt csak azért jegyzem meg, mert itt már mindenki biztosra veszi, hogy lesz újabb update, ám ez egyelőre még korántsem biztos (persze kizárni se lehet). Szerintem a Saga DVD-re a legnagyobb esély a 30-dik évfordulóra lesz, tehát 2007 környéke.

R2-t az X-wingbe géppel rakják be és a Dagobah-i mocsárban igenis jól jött volna neki a rakéta, mert akkor nem taknyol bele a szmötyibe és nem rágcsálja meg a helyi élővilág egyik jeles képviselője. Ezért irtam azt, hogy 'Birodalom visszavágban kiderül, hogy nem működnek az oldal-rakétái'... irhattam volna, hogy a régi trilógiában kiderül, de valójában a többi részben nem volt szüksége rá (bár most, hogy Ody mondja: az ep.6-ban teljesen logikus lett volna; ha vannak rakétái minek fejel bele a homokba és ad plusz munkát másoknak azzal, hogy őt is kimenteni/tisztogatni keljen, és miért nem repült át a többiekhez ... ebben én nulla logikát látok; jó észrevétel Ody )

Én nem emlékszem olyanra, hogy Kenobi elbeszélgetett volna R4-el. Ha jól rémlik, csupán parancsokat adott neki. Ami még érdekes, hogy R2-nak már nem müködnek a Birodalom visszavágban az oldal-rakétái. Úgy tünik a két trilógia között is elég kalandos volt az élete... vagy csak szimplán elromlott menetközben (ha jól emlékszem régen volt egy olyan 'ál-hir' az sw.com-on, hogy az R2-eseknek idővel lejár a garanciájuk és nem javitják meg automatikusan őket... végülis ez igy egy magyarázat )

Az ep.2 után is kiadtak egy ep.1-2 csomagot ('Legenda Doboz' vagy valami hasonló volt a neve), szerintem most is kiadják a hármat egy csomagban, de persze mindenféle változtatás nélkül.

C-3PO: Valamilyen oknál fogva az elöző gazdája a roncs-telepre hajította (milyen szerencse, igy aztán a kis Anakin megtalálhatta és össze-szerelhette). De vajon miért? Már az is eszembe jutott, hogy 3PO esetleg hibás példány, de legalábbis a filmben a többi protokoll-droid nem pofázik ennyit. Jó példa erre a Birodalom visszavág, ahol 3PO összetalálkozik egy hozzá hasonlatos társával. De az ep.1 elején látható ezüst szinű droid sem szó-szátyárkodik. 3PO karakterének különös bája, hogy egy szebb és diplomatikusabb kort jelképez. A sors fintora, hogy csak az ep.3-ban töltheti be azt a szerepet, amire kitalálták, ám itt is csak csetlik-botlik a zavaros események forgatagában és nem igazán érti mi megy körülötte ('I feel so helpless'). Bár az első részben még határozottan kijelenti, hogy utál repülni, a harmadik részben már ő maga vezeti a királynő hajóját. Úgy látszik elég fejlödőképes, ám ezt a fejlődést visszaveti a memoria-törlése és igy az ep.4-ben megint parázni kezd, amikor felülnek a Millenium Falconra. 3PO igazi nagy felemelkedése az utolsó részben éri, amikor is váratlanul istenként kezdik tisztelni, ám ő túl "jól nevelt" és túl demokratikus jellem ahhoz, hogy ezt méltányolja vagy hogy élvezze. Úgy általában elmondható róla, hogy sosincs igazán képben, nem úgy, mint három keréken guruló társa: R2-D2: Ellentétben 3PO-val, aki a szeméttelepről származik, R2 vezetékeiben királyi kenő-anyagok folydogálnak. Nem kissebb dolgot mondhat el magáról, minthogy ő a királynő hajójának egyik szerelője... kivánhat-e egy asztro-droid ennél többet? És R2 igyekszik nem alább adni a szinvonalat. Folyton az események sodrásában marad és igyekszik a tébláboló hősöket megmenteni amikor lehet. Részt vesz a Naboo-i ütközetben, megmenti Padmét a ropogósra süléstől, majd végül az ep.3-ra igazi akcióhőssé válik. Simán elintéz két harci droidot. Ám ez csupán a kezdet. A negyedik részben megkapja élete talán legfontosabb küldetését: a Halálcsillag terveinek örzését. R2-nak kemény feladat jutott: csak ő látja át az eseményeket teljesen, épp ezért, ahol lehet ott manipulálnia kell (Luke-nak csak Leia üzenetének egy részét mutatja meg, pont azért, hogy aztán információkat adjon meg Obi-Wanról). Végül jól ügyeskedik és később az összelapulástól is megmenti az esetlen hősöket, hogy a Yavin-i csatában való részvételéről ne is beszéljünk. Itt majdnem meg is hal, s talán e rossz élmény következtében ezután némileg háttérbe vonul és onnan tartja rajta szenzorait a történet fő csapás-irányán, azaz Luke jedivé válásán. Persze ezt sem uszhatja meg könnyedén. Egy mocsári lény majdnem felfalja, de R2 szerencsére nem az a sértődös fajta. Még azt is szó nélkül türi, hogy Luke erő-levitációs próbálkozásainak van kitéve. Az utolsó részben aztán újabb feladatot kap, s kém-droidokat megszégyenitő precizitással olvad be Jabba kompániájába. Ám bármilyen leleményes is legyen a mi R2-nk, rávan szorulva a mindig értetlenkedő 3PO-ra, hisz beszélni nem tud, és csak ez a furcsa protokoll-droid tudja közvetiteni a 'szavait'. Kettejükre kapcsolata jól mutatja, hogy az ellentétek valóban vonzzák egymást. A végére egy exkluziv kép, egy róluk szoló rajz-film sorozatból

Az ep.3-ból elvileg pedig a Nos-szörnyeket vágták ki az utolsó pillanatban. Ha minden igaz az effektek már kész vannak hozzá... de vajon akkor miért nem rakták fel a lemezre? :39:

Persze a politikában nem fekete-fehér minden... de ez továbbra is az SW, amit a készitője is mesének és űroperának hiv. A Klón-háború azért ér olyan hamar véget, mert mindkét oldalt ugyanaz a személy irányitja. A történet értékelésekor, pedig szerintem továbbra is maradjunk a filmeknél. Az ep.3-ban látunk egy óriási montázst, amiben a galaxis különböző szegleteibe látogatunk, és mindenhol robotok ellen harcolnak. A filmes szöveg, tehát adott, és szerintem ne potoljuk ki önállóan... mert ilyen alapon én is mondhatom, hogy szerintem Anakin csecsemőket gyilkol a háború alatt és ezért nem csipem a képét Arrogancia: Ez nem egy szükséges rossz, hanem egy erős jellem-hiba és egyáltalán nem 'emberi' föleg egy morális mesében. Qui-Gont pl. sosem láttuk arrogánsnak. De ami rosszabb, hogy Anakinban ez később kegyetlenséggel párosult. A kis-gyerekek leöléséhez legalábbis ez kellett, és ez már túlmutat egy egyszerű jellemhibán. Ez alól a bűne alól még az se vonja ki, hogy valamivel utána könnyezett (szépen is néznénk ki, ha ennyi feloldozná )

Olyat már hallottam, hogy valakinek van mire büszkének lennie... de hogy arrogánsnak? Szerinted ha valaki elég ügyes vagy elég okos, netalántán elég erős akkor az már jogod ad neki az arrogáns viselkedéshez? Mert szerintem nem.

Leia: A jedik szerinted sokat mészároltak a Klón-háborúban... ebből a felvetésből nehéz kiindulni, mert erre én nyugodtan mondhatom, hogy "szerintem meg nem". Maradjunk annál, amit tudunk: a jedik robotokat öltek a háborúban. A filmben semmi mást nem látunk. A Szeparatisták egyébként nem a korrupció ellen harcoltak. Dooku az ep.2-ben egyértelmüen azt mondja, hogy a hadseregre azért van szükség, hogy a Köztársaság teljesitse a követeléseiket. Egyszerű zsarolókról van szó... nem hinném, hogy mentegetni kéne a már egyébként is gazdag szeparatistákat, akik csak még több pénzt akartak szakitani.

Igen, de ahogy te is irtad egy korábbi postodban a valós világot nem lehet összevetni az SW-vel és nem is érdemes. Viszont az SW keretein belül elvárható lett volna, hogy ne mészárolja le a 8-9 éves padawanokat. Egyébként úgy általában az SW karaktereiről elmondható, hogy nem irhatok le egy, azaz egyetlen jellemzővel. Anakin hűséges. Ez csak egy tulajdonság a sok közül. De ezek mellett arrogáns, hatalom-vágyó stb.