Dzséjt

Remek példát hoztál, Frenkie, hadd éljek vele én is, erősítve a mondandód egy részét. Hiába van az USA hadseregének igen fejlett UAV-i, azok sokba kerülnek, csak speciálisan képzett pilóták tudják vezetni és nem alkalmazhatóak minden körülmények között. Vagyis eltölthetsz Afganisztán "csataterein" akár egy egész évet is úgy, hogy egyet is látnál. Ezért még mindig használni kell a gyalogságot, aminek történelme több száz évre vezethető vissza (vagyis a koncepció már elég "elavult"), ami olcsóbb, tömegesen használható, és bármilyen körülmények között bevethető. Tengerészgyalogosból bőven láthatsz arrafelé. Ennél fogva feltételezhető, hogy vannak olyan képességek az Erőben, amiket nem lehet nap mint nap használni, mert nehezen kivitelezhető (drága), és csak kevesen ismerik (spec. képzés), és nem használható fel mindenhol (pl.: egy csatatéren nem ülhetsz le meditálni). A mozifilmek ezt az elméletet még alá is támasztják, hiszen például csak és kizárólag Yoda volt képes puszta kézzel elhárítani, mi több, elnyelni az Erővillámokat. Mace Windu, aki szintén nagy Erőguru lehetett, ehhez már nem értett. Miért? Mert olyan képesség, ami speciális tudást igényel, nem volt elég erős hozzá, vagy nem is ismerte, mert elfelejtették neki megemlíteni, mint Luke-nak.

OFF Én is utálom, ezért nem is használom, legalábbis az ep1-2-3-ra semmiképpen sem.

Tény, a hatvan évnyi difi a két trilógia között minimálisra csökkentheti az összekötő szálakat, de ha a tömegben látunk gunganokat, dugokat, meg más ep1-2-3-as idegeneket, ha megjelenik Coruscant, a Jedi Templom, a Szenátus, szerintem már elég lenne. Esetleg még megemlíthetnek eseményeket, neveket. Felvételt Windu kézlevágásánál?

Milyen klónok? Egy deka klónt nem láttam én a párbaj alatt. Meg mikor hívta őket, amikor Yoda végig ott volt és végig harcoltak? Közben időt kért Sidious, vagy mi? Meg azért itt valami nem kerek. Ha Yoda simán elintézte volna Sidioust, hogy nem bírt volna el a klónokkal? Pláne ezt feltételezni azután, hogy mire eljut Sidious irodájába, Yoda már röhögve levágott egy fél kontingens klónt. Szóval, ha lettek is volna klónok a párbajban (de nem voltak), akkor sem jelentettek volna többet Yodának, mint a két ajtónálló, akik egyetlen laza legyintésétől összeestek. Vagy az a tucatnyi, akiket a Jedi Templom főbejáratánál darált be apróléknak. Vagy Baccara és társa, akik fejüket vesztve rogytak térdre előtte. Milyen klónok?

Örülök, hogy sikerült tisztázni a dolgot.

Amit idéztél, a Talzin topicban van (ezért is említette meg Sky, hogy ott kéne folytatni az eszmecserét). Annakelőtt meg a Darth Maul topicban volt talán, aki szintén TCW-s karakter (is). Ha Darth Mault boncolgatjuk a TCW-s szereplése kapcsán, azt is kénytelenek vagyunk az ep1 alatt lévő Darth Maul topicba írni, ahogy az most is történt. Sajnos elértünk arra a pontra, amikor a régi topicok egy része már nincs jó helyen. De ettől még nem kell megsértődni. "Nem gondoljátok, hogyha lehetséges volna az ST-féle, vagy ahhoz hasonló teleportálás az Erővel, akkor láttunk volna rá példát a 6 film valamelyikében?" Erre a kérdésre meg volt egy lehetséges válasz alább. A filmek nem ölelnek fel több ezer évnyi cselekményt, nem ismerhetjük az összes Jedit és Sith-et, azok képességeit (jó példa Plageuis, hat film alatt egyetlen egyszer említik, és eldönthetetlen, hogy megvolt-e neki az a csodálatosan hihetetlen képesség, avagy sem), hiszen a hat film készítési sorrendben mutatott be egyre több és hihetetlenebb Erő-képességeket. Mindezt pár hónapot, ha átölelő tényleges cselekménnyel, minimális szinten tartott Erőhasználókkal (hiába a 200 Jedi a geonosisi arénában, ha közülük csak háromnak ismerjük a képességeit). Visszatérve a kiindulóponthoz: nem, én legalábbis nem gondolom, hogy attól, hogy a hat filmben nem láttuk, még nem létezik. Mert egyrészt, készül egy ep7, amiben még bármi lehetséges, másrészt, a filmek nem mutatnak eleget egy több ezer éves Galaxisból ahhoz, hogy csak az létezhessen benne, ami a hat filmben látható, és haramdrészt: ennyi erővel az Erőlökésre is rá lehetne fogni, hogy hihetetlen, mert nem láttuk az ep4-5-6-ban, holott Luke-nak párszor szüksége lett volna rá (pl.: a Rancor veremben). A teleportáció képessége nem valószínű, hogy létezik, de nem is kizárható, azon az elven semmiképpen sem, hogy a hat filmben nem láttuk. Sok mindent nem láttunk a filmekben, ami attól még létezhet egy több millió éves, megszámlálhatatlan életformát tartalmazó galaxisban. Minden nem férhet bele hat filmbe, ami ennek csak icipici töredékét mutatja be. Ilyen téren jól jönnek majd a spin-off filmek, az ep7-8-9, a Rebels, az élőszereplős sorozat, és természetesen jó, hogy létezik a TCW és az EU többi aspektusa is. Csak kár, hogy kontrollt nem tartottak fölöttük (illetve, a TCW fölött Lucas már bábáskodott), így nem kevés hajlamos ellentmondani annak, ami benne van a filmben. (Zárójeles érdekesség: az EU-ban már 2005 óta van teleportáció, illetve az 1987-es videojátékban is van egy úgynevezett Force Warp képesség. A teleportációt megemlítik a Star Wars: Darth Plagueisben is. Sőt, létezik transzporter is, bár itt teleporternek nevezik. A The Old Republic videojátékban jelent meg, bár feltételezhetően már a Knights of the Old Republic II-ben is szerepelt.) OFF Zééé: a transzporter (nem teleportáció, hejj! ) nem a Star Trek sajátja, csak mivel filmben ott jelent meg először mozgóképen (bár ebbe most nem vagyok biztos, mindjárt utána sasolok), már mindenki ahhoz kapcsolja. De tök jól megvan más művekben is, írott formában már sokkal régebben szerepel. De ott a Stargate franchise, ahol elmondható, hogy a csillagkapu sokkal ikonikusabb, mint a Star Trek transzportere. De említhetném a Doctor Who TARDIS-át is.

Pb, most szándékosan játszod a hülyét, vagy csak azt tervezed, hogy kiborítasz? Mi nem érthető azon, amit mondok? Ha megjelenik ez azzal a szándékkal, hogy 50 000 évenként szeretné kipusztítani a Galaxis űrutazó fajait, azt nem fogom elfogadni, mert ez a Mass Effect univerzum egy eleme. Ugyanígy nehezemre esne befogadni egy trabantot, egy borg kockát, a Serenity űrhajót, vagy Christophe Beck megjelenését, fejében a SkyLighttal (sőt, utóbbiért még perelnék is ). Azért, mert ez nem a Star Wars eleme, nem oda találták ki, hanem egy másik univerzumba. Ilyen értelemben természetesen van egy határ, de azt hiszem, ez bőven az ésszerűség keretein belül mozog. De ha megjelenik egy pb69 nevű, NEM Kaszás mentalitású, célú és kinézetű, nem azok hátterével felruházott élő űrhajó, azaz valami, ami nem egy Kaszás (mint ahogy már ezer másik sci-fiben ez meg is történt, hiszen ott vannak a Babylon 5 árnyainak és vorlonjainak hajói - amikről mellesleg a Kaszásokat koppintották... -, a Stargate: Atlantis lidérceinek hajói, a Farscape Leviathanjai, stb), azzal nincsen gond, mert a Star Wars fantáziavilágában nincs lefixálva, hogy márpedig élő űrhajók nem jelenhetnek meg, jóllehet, egyet sem láttunk még a hat filmben. Viszont azzal sincs gondom, ha csakliznak ilyen más univerzumból vett dolgokat elemenként, mint ahogy azt már Lucas megtette: Dűne, Falsh Gordon, egyebek. Csak szabja át, ne egy az egyben jelenjen meg. Másolja, ne lopja. Pl.: Tatooine-nak két napja van és buckalakóknak, meg jawáknak hívják az őslakosokat, így az máris nem Arrakis, pedig Lucas Herbert bácsitól lopta el ezt a szép sivatagbolygót. Akárcsak a Birodalmat, ami szintén a Dűnében szereplő Birodalom egyenesági leszármazotta. Vagy topicunk TÉMÁJA (nem diszkrét célzásnak szántam ), Talzin nagyi, aki jó sok egyéb teológiai és fantasy mű hasonszőrű szereplőjének megtestesülése, de mégsem a wicca vallásban szereplő Úrnő 100%-os másolata. Ahogy maguk az éjnővérek is a wicca alapján lettek kidolgozva, de nem a valódi vallást tették bele a Star Warsba. Szóval, immár másodszor válaszoltam meg a kérdésed a nézeteim szerint. Harmadszorra nem fogom.

Talán a mondat második felét is olvasd el, és rájössz, hogy hol látom én a Star Wars határait.

Meg a tálalás.

Serinte sehol nem kell meghúzni, éppen ez a lényege a fantáziavilágoknak, hogy kedvedre fantáziálhatsz. Persze nyilván az univerzum keretein belül (és persze a kivitelezés azért legyen minőségi), vagyis az olyan hülye példák nem érnek, hogy jelenjenek meg Kaszások a Mass Effect univerzumból, vagy borgok a Star Trekből, mivel ezek erőteljesen a Star Wars keretein kívül esnek. Viszont megjelenhet egy kiborg faj vagy egy hatalmas, élő űrhajó, mint ellenfél. A Darth Maul teleportálással is csak annyi a bajom, hogy abban a formában, ahogy az ötlet fel lett vetve, nem állna meg a lábán (az elmélet azt feltételezi, hogy Talzinnak hosszú távú tervei voltak Maullal, amely a Sith-ek ellen irányul, és non-stop megfigyelés alatt tartotta, ellenben az epizódokból az jön le, hogy csak Dookut akarja megölni - Sidiousról talán nem is tud -, és még ő sem tudta, hol van Maul, ergo nem is tarthatta állandó megfigyelés alatt). Azt már egy szóval sem írtam, hogy egy kivitelezhetőbb formában nem tudnám elfogadni, csak sajnos nincsenek támpontjaink, mivel még arra sincs egyértelmű példa, hogy Talzin képes bármit is A-ból B-be teleportálni.

Én sem érzem, hogy Star Wars idegen lenne, de azért örülök, hogy más érzi, amit én nem érzek. Szeretem az ilyen transz-érzelmeket.

Na de te egy olyan vitába szóltál bele most, ami azon kívül, hogy a TCW-ből indult ki a fórum TCW részlegében, TCW-s eseményeket, képességeket és karaktereket járt körbe. Ezután kéretik nem felhánytorgatni, hogy a TCW, mint releváns érv a vita részét képezi. Gondolom, ha könyvekből vett szereplőkről, eseményekről, képességekről megy a diskurzus, te is könyvekből hozott példákkal érvelsz, és nem állsz oda, hogy most márpedig csak a filmek a relevánsak. Ezzel eleve a vitatémát oldod fel. Pusztán a hat film még gondolatban sem indukálná a vitát, szó szerin tárgytalan lenne, hiszen senkiben fel sem merült a teleportáció lehetősége, mivel még csak halvány utalás sincs erre a hat filmben. Szerintem a Disney hamarosan gyökeres változást fog hozni az EU és filmek kérdésében. Megteszik azt, amit Lucasnak harminc éve kellett volna: ellenőrzés alá vonják és egységesítik. De ez egy másik topic témája.

Az jó lenne. Hadd álljon ketté a füle a sok ep1-2-3 gyűlölőnek.

Vicces, de ez a legjobb példa. Pb, egy csatában nem mindig az dönti el, ki győzött és ki nem, hogy kinek a feje hullik a porba. Bár ilyen egyszerű lenne az élet. A legtöbb esetben az dönt, hogy ki érte el a célt, amiért harcolni ment. Itt egyszerű volt a képlet: Yoda meg akarta ölni Sidioust. Sidious életben akart maradni. Melyikük érte el a célját? Sidious, ergo, ő nyerte meg a csatát. Ha Yoda mondjuk egy beélesített termál detonátorral lép be, és az egész szenátusi irodát Sidiousustul a levegőbe repíti, magával együtt, mindketten halottak, de akkor Yoda nyert, mert ő elérte a célját, amiét harcba indult, attól függetlenül, hogy kiskanállal kell összeszedni, ami maradt belőle. Jó példa az ep6 is. Luke-ot fizikailag Sidious fél perc alatt legyűrte, de végül Luke győzött. Miért? Mert azért ment oda, hogy megmentse az apját. Sikerrel járt. Bár ott kicsit egyértelműbb, hogy Sidious miért vesztett. Vagy túszhelyzet. Ha lelövöd a túszejtőt, de az még előtte megöli a túszt, vagy pont te okozod a túsz halálát is, akkor nem te vagy a győztes, holott teljesíted a küldetés egy részét: kiiktatod a túszejtőt. Csak éppen a fontos részét bukod el: a túsz életének megmentése. Ha Sidioust megöli, és még ráadásképpen életben is marad, na akkor aratott volna teljes győzelmet. Ha közben Vader megöli Obi-Want és felépíti a Birodalmat, az már nem Yoda sara, ő megtette, amiért csatába indult. Esetleg egy új harc keretében elkenheti Vader száját is, de az már egy másik meccs. Az, hogy a háborút végül ki nyerte, irreleváns, mert ez itt a Yoda vs Sidious párbajról szól a Szenátusban.

Félreértettetek (mea culpa), az ő szemszögéből értettem, hogy győzött. Sidious arrogáns nézetéből a tény, hogy Yoda elmenekült, győzelmet jelenthet. Így a kis manó számára még kisebb lett (még ha amúgy a gondolatától is összecsokizza magát, hogy újra feltűnhet ). Egyikük sem győzött, bár Yoda csúnyán kudarcot vallott és Sidious életben maradt, ebből a szemszögből mégis Yoda az összecsapásuk vesztese és Sidious a győztese.

Igen, és mennyire hasonlított az öreg Owenre. Engem meg is lepett ráadásul a megjelenése. Bár visszagondolva teljesen evidens volt, hogy csak így kerülhet Owen és Anakin rokoni kapcsolatba, mégsem számítottam rá, hogy láthatom majd Luke mostoha nagyapját. Sőt, valahogy soha fel sem merült, hogy valaha is volt ilyenje, pedig hát adta magát. Erre megjelenik, mindjárt egy repulziós székben, fél lábbal. Hát nem kicsit pislogtam.

Szerintem harminc évvel az endori csata után, bár a Jedik azonosításához továbbra is szükséges lehet, a történetben nagy szerepet nem hiszem, hogy betölthetnek. Ha csak nem lelnek rá egy újabb kiválasztottra, vagy derül ki, hogy tényleg lehet életet teremteni velük.

Ez tényleg tetszetős.

Ez nagyon naaagy!!!

Már, ha a takarítódroidok nem söprik el a DNS mintákat. Azért gondolom, arrafelé és takarítanak, és Yoda és Obi-Wan akkor már egy ideje nem voltak a Templomban. Yoda és Ben, mint az uralmára veszélyes személyek? Obi-Want szerintem élőszámba sem vette, Yodát meg maga győzte le. Egyikükkel sem hiszem, hogy komolyan számolt az ep3 eseményei után. És ha az az ár maga a halál? Lehet Talzin nem csak azért vált köddé pont, amikor Grievous kardja célba talált, mert olyan kedve volt. Meg eleve, micsoda Talzin? Abból indulunk ki, hogy ő egy "normális" élő, emberi lény, holott lehet akármi, ami csak egy ember alakját veszi föl. A hangja földöntúli, a boszik kiirtása után már csak füstként létezik (a droidok elvonulása után semmi szüksége nincs az anyagtalan létre, mégis úgy "él"), és igencsak erős az Erőben. Mi bizonyítja, hogy Talzin egyáltalán emberi lény, és nem valami más létforma? Korábban már volt felvetésként, hogy esetleg ő az Anya.

Hát, már elég, ha csak a játékokból merítenek, ahogy az ep1-gyel Lucas maga is merített, például az Erőlökés, az Erőugrás és az Erőgyorsulás mind a Jedi Knight című játékban jelent meg. De simán átvehetik még az Erőpajzsot, az Erő-láthatatlanság, az Erővillanás, az Erő-illúzió (oké, ez már volt az ep5-ben), és még hány, nem kevés extrém Erőalkalmazás van az EU-ban (csatameditáció). És mindez egy olyan ember kezében, aki elpusztította a Vulcant, vagyis semmi sem szent neki.

Mondjuk maga a teleportáció, mert ez csak annyi, hogy anyagtalanította magát. A teleportáció az, ha az egyik helyen eltűnsz, a másikon azonnal megjelensz (vagy nyitsz egy térkaput/teleportkaput, és azon átlépve pillanatok alatt megteszel nagy távolságot). Nem pedig átszellemülsz, ellebegsz A-ból B-be, majd ott újra visszaszellemülsz valódi önmagaddá. Talzin ennyit csinált, szellem formát öltött, vagy füstté vállt, de nem lett gyorsabb, nem tűnt el egyik helyen és jelent meg azon nyomban a másikon, azt az utat maga tette meg. Egyszerűen anyagtalanná vált, arrébb lebegett, majd újra anyagiasult. Hasonlóan, mint a The Matrix Reloadedben az ikrek. A teleportációval, mint probléma, számomra csak a kérdés alapját szolgáltató apropó miatt van gondom: azaz, hogy Talzin teleportálta Darth Mault a szemétbolygóra. Ez valóban nonszensz felvetés. De mi van, ha a látottak alapján levonjuk azt a logikus következtetést, hogy ehhez a vuduzáshoz az sem árt, ha tudod, hol van a delikvens (arról nem megfeledkezve, hogy DNS-minta sem árt, ami kétlem, hogy Sidious zsebében lett volna Obi-tól és Yodától). És Sidious nem tudta, hol van Yoda vagy Obi-Wan, mert ha így lenne, akkor valószínűleg kicsit, éppen csak egy hangyányit máshogy alakult volna az ep4-5-6. Ellenben Talzin maga látogatta meg Dookut a Serenón, az Asajj vezette orgyilkos-teamje maga ment el egészen a hálóig, szóval egész jól feltérképezhette a helyszínt és Dooku feltételezhető tartózkodási helyét. És arról se feledkezzünk meg, hogy Talzin nagyi sem egyből ezzel nyitott, holott bőven lett volna rá alakalma. Először Ventress-t küldte, aztán Opress-t, csak a legvégén, amikor Dooku már az ajtót döngette Grievous-szal, akkor szánta rá magát erre. Vagyis valószínűleg nem egy egyszerű, minden pillanatban és átvezető nélkül bevethető dologról van szó. Könnyen lehet, hogy igen komoly felkészülés áll mögötte, vagy használatának ára van, amit már csak akkor mert megkockáztatni Talzin, amikor a halál négy fénykarddal hadonászva csörtetett felé.

Szerintem a régi részek alapján is elég egyértelmű, hogy nem lehet bárkiből Erőhasználó. Ha így lenne, a franc sem várt volna húsz évet, mire Luke tanítható lenne, hanem Yoda és Ben már rég kitermelhetett volna titokban egy Jedi kontingenst. Ehelyett kitanítanak egyet? Röhej. Plusz, akkor Luke és Leia beszélgetését sem sikerült egyeseknek dekódolni, amiben Luke érthetően elmondja, hogy Leiában megvan az Erő használatára a képesség. És nem azt mondja, hogy mindenkiben megvan, mit van úgy meglepve a csaj. Karrde: itt valami nekem nem kerek. A filmekről beszélsz, de egy TCW karakter ellen ágálsz? Ennyi erővel akkor már lehet azzal is jönni, hogy az ep1-2-3-ban látható képességeket miért nem használták az ep4-5-6-ban? Vagy az ott lévő eszközöket? Yoda és Obi-Wan is tudja, hogyan kell Erővillámot kivédeni, de mindketten elfelejtik átadni ezt a tudást annak, akit az Erővillámok ura ellen küldenek? Vagy elfogadjuk azt a szituációt, hogy Luke nem jött rá, hogyan kell ezt a képességet használni, egyáltalán létezik-e ilyen képesség, miközben mindkét mestere ismerte és használta megelőzően. Ugyanez, tágabb értelemben: ha létezik (de SENKI sem állította, hogy létezik, csak egy poénból kiindult felvetés), ahogy te írtad, a több ezer éves Jedi történelem alatt élt és halt több millió Jedi közül simán rájöhetett valaki, majd akár egy generációval később a feledés homályába is merülhetett eme képesség. És akkor még ráfoghatnánk olyan dolgokat, hogy sok koncentrációt és nyugalmat igényel, hogy a midi-chlorian szám is számít, hogy így is korlátozható tömegre és távolságra, stb. HA létezne ilyen képesség akár a filmekben, akár a TCW-ben, de nem létezik egyikben sem. Most, még, aztán megeshet, hogy megjelenik majd az ep7-ben, akkor mi lesz az ellenérv? Hogy "hát ha létezne, akkor valaki használta volna az ep1-6-ban?" Sajnos/nem sajnos az a helyzet, hogy új film készül, és ahogy az ep4-5-6-hoz képest az ep1-2-3-ban extravagánsabb Erőalkalmazások jelentek meg, úgy több, mint valószínű, hogy az ep7-8-9 még rátesz erre egy lapáttal. Hiszen gondoljatok bele, az ep4-ben még egy nyamvadt tárgylebegtetést sem látni, az ep1 első hét percében meg mi van? Qui-Gon és Obi-Wan emberfeletti(!!!) sebességgel húz el a droidekák elől. És ez csak az első hét perce az ep1-2-3-nak, míg az ep3-ban már űrhajó méretű podokat dobálnak, mintha csak labdáznának, lávafolyamok fölött párbajoznak és túlélik, ha az egész testfelületre kiterjedő, harmad- és negyedfokú égési sérülést szerez, sérül a tüdeje és mellesleg, négyből három végtagja oda, de már a negyedik is csak egy művégtag. Sok ember már a végtagvesztés okozta sokkba belehalna. Ehhez képest az ep4-ben, de még az ep6-ban látottak is csak kis kikacsintgatások afelé, miket tudhat az ember az Erővel. És lesznek ennél mufurcabb dolgok is az ep7-8-9-ben, hát még amikor jön a Yoda spin-off. Amúgy szerintem is jobb helye van itt, mert Talzin nem tudott teleportálni, ergo nem abba a topicba tartozik.

Tegnap elhunyt az egyik kedvenc íróm, Tom Clancy (Vadászat a Vörös Októberre, Szivárványkommandó, A Kardinális). Két író van, akit afféle példaképnek tekintek, Frank Herbert és Clany. Műveiket imádom, és a fél karom odaadnám, ha olyanokat tudnék írni, mint ők. És most Clancy is távozott. Nyugodjék békében. Hát ez a hír teljesen letaglózott.

Agents of S.H.I.E.L.D. 1x02: jó kis csapatépítős rész volt, de már kezdenek bonyolódni a dolgok. Ami pedig a végét illet: azt a p*csa! :lol: Vártam egy ilyen jelenetet, de soha a büdös életben nem hittem, hogy lesz ebben a sorozatban ilyen jelenet.