Donát

A marsi kipipálva. Nem, nem vagyok hajlandó "A mentőakció"-nak nevezni a filmet, bárki is álmodta meg ezt a csodát. A jegyet is így kértem, aztán találgatott Cinema City Petra, hogy ugyan mit szeretnék látni. Matt Damont, ki mást? Szóval, a film nagyon tetszett, annak ellenére, hogy a könyvtől mélységében különbözött. Jól látszott, hogy a stílus, a sztori és úgy az egész kavalkád könyv formátumra lett megálmodva. Hiányoztak a főhős gondolatai, a folyamatos mikromenedzsmenttel kapcsolatos agyalások, stb. Nyilván hiányzott, mert ez a vásznon nem eladható, nem lehetne mainstream módon megvalósítani. Ebből fakadóan a film teljesen más lett, mint a könyv (nyilván), és elveszett belőle valamiféle báj, de hát ez várható volt. Nagy szerencsére nemcsak elvesztett valamit, hanem kapott is méghozzá zseniális zenét, fényképezést, színészi játékot és profi rendezést. Összességében nagyon tetszett, jól adaptálták a vászonra és remek szórakoztatást nyújtott. Ja, és külön öröm, hogy - ahogy alább lentebb is írták - nemcsak, hogy megőrizték a könyvben megálmodott humor vonalat, de új poénokkal egészítették ki.

Csalódott leszek, ha nem jön trailer októberben... akkor inkább ne jöjjön semmi egyáltalán. Úgy elég nagyot fog ütni a film.

Lehet így akar reklámot kreálni az értékesítendő termék köré.

Finn... Calrissian? http://www.amazon.com/gp/product/B0153YLTIY/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&linkCode=sl1&tag=theforawablo-20&linkId=6bd0fd586911cea422b6daf81bbbbdbd

Én is rettegek attól, hogy lelepleződöm, úgyhogy benne vagyok - bármilyen, általam nem értett összefüggés legyen is a két dolog között.

Na úgy látom, hogy akkor Ridley Scott kapcsán úgy van, mint Vader esetében - "van még benne jóság" - úgyhogy én magam is beiktatom a jövő hétre a filmet.

Elmondtam, amit akartam és tartom is.

Zééé: vannak, akik leragadtak ott, hogy a Star Wars csimm-bumm, csihi-puhi, fénykard, stukker, macsó szöveg, halálcsillag felrobbanás meg Erő. Ja, meg filozofikus kiszólás, hogy "legyen nagy" azaz in-universe grandiózus. Aztán kifújt. Szirmai is ilyen, azt hiszi, hogy ez a franchise ennyi, ennyire képes, ez adja a sármját és nincs ennél mélyebb szintje. Pedig a Star Wars legalább annyira rétegzett alkotás, mint SimonZ munkái. Amit Szirmai és a hozzáhasonlók látnak, az csupán a legfelső réteg. A prequel pont az alsóbb értelmezési rétegeit bővítette ki a franchise-nek mindamellett, hogy szerintem mindhárom király alkotás az egyszeri néző szintjén is. Nálam ezt jelenti az, hogy "érteni a Star Warst". Hogy valakit átlátja a szereplők szimbolikáját (Jar-Jar és a köztársaság), a látványvilág jelentőségét (tiszta és csicsás, mert nem militarizált és funkcionális alapon készített) megérti a való életre vonatkozó tanulságait (a demokrácia és a korrupció összekapcsolódása, a hatalmi ágak nem szétválasztásának a veszélye), és így tovább. Ezek mind ott vannak, csak meg kell látni, és akkor lehet értékelni. Persze ha valakinek csak arról szól a saga, hogy Solo lő először vagy Greedo, vagy Christensen feje van ott vagy Shawé, az sosem fogja ilyen szemszögből nézni a filmeket. És akkor neki lesz Prequel meg OT, holott nincs prequel meg OT, csak nagybetűs SW.

Ja, mert a prequel megölte a mese misztériumát? Szirmai ezt gondolja, személy szerint ezért gondolom, hogy nem érti a Star Warst.

Most meghallgattam újra, és valóban megemlíti ezt is. Mondjuk az űropera besorolás elhangozhatott volna, hogy kevésbé legyen megtévesztő. Mondjuk ha szerinte ettől lesz jó egy Star Wars film... oké... Egy részével egyet tudok érteni, de egy részével viszont abszolút nem.

Oké, a Star Wars tágan véve Sci-fi. De pont azért, mert az Űropera az alkategóriája, célravezetőbb, ha az arra az alműfajra jellemző jegyeket várjuk el tőle, és nem szimpla sci-fiként kezeljük. A sci-fi, ahogy ti is írtátok alább, egy elég nagy gyűjtőkategória; nem véletlenül jött létre az űropera besorolás a sci-fin belül: vélhetően azért, mert - ahogy Dzséjt is írta lentebb - sok szempontból eltér a main stream sci-fi vonaltól. A sci-fi környezetet használja, azok kellékeit, de sokkal inkább a meseszerű elbeszélésen és a karaktereken van a hangsúly. Ennek megfelelő elvárásokat kellene támasztani az irányába és nemcsak "szimpla" sci-fiként kezelni. Pl. a palacsintákat is lehet egyféleképpen értékelni, és mindet egy kalap alá venni, de ha a hortobágyi húsostól ugyanazt várom el, mint egy ízes palacsintától, akkor nagyot fogok csalódni - pedig mindkettőnek az alapja palacsinta. Szóval oké, fogadjuk el, hogy az űropera a sci-fi alfaja (ami tény). De nem véletlenül szokták hangoztatni, hogy a Star Wars űropera, ahelyett hogy arról hallanánk inkább, hogy Sci-fi. Ezzel a kitétellel ugyanis érzékeltetni lehet, hogy műfajilag igen speciális mezsgyén mozog. Szóval oké, Szirmai nem tévedett: a Star Wars sci-fi, ám mégis, ha ebből indul ki, és nem foglalkozik az alműfaji besorolással, akkor igen komoly hibát vét az SW esetében.

Ja, és bocsi a félrevezetésért! Csak azt hittem, hogy végre ez egy új Kotor lesz.

Ja, hogy ez a TOR új kiegészítője? Akkor nincs több kérdésem.

Na, ez eddig bíztató.

Ez az új Knights of the Old Republic olyan lesz, mint a régi Kotor 1-2 vagy mint a későbbi, online multiplayeres TOR?

Hmm... csak úgy kezdődött, hogy massive spoiler alert, azért álltam meg.

Na én ezt már nem néztem meg. Dátum tipp van benne?

Ami azt illeti, én is.

Ebbe most futottam bele: :lol:

Hát jó, csak azt írtad alább, hogy törvényszerű, hogy jön egy jobb előbb-utóbb. Erre írtam, hogy ez egyáltalán nem biztos. Szerintem logikusabb és egyszerűbb, ha a főnök a legjobb közülük. Nem fogom elfeledni. Közelítsük meg máshogy: A Főinkvizítor annyival a többiek előtt jár, hogy most nem a következő legjobbat küldik Vaderék, hanem rögtön kettőt. Persze ezt két irányból is meg lehet közelíteni: az egyik, hogy egy inkvizítor eddig kevésnek bizonyult, ezért most küldenek kettőt. A másik irány hogy a fő inkvizítor annyival jobb volt, hogy csak ketten tudnak hozni legalább olyan szintet. Mindkettő benne van szerintem a döntésben, mondjuk 50-50% erejéig.

Rendben, maradjunk Sidiousnál. Ő választja ki a vezérkari tiszteket, akik meg az ő szája íze szerint döntenek a további kinevezésekben. Ha nagyon akar, Sidi vétó jogot bármire gyakorolhat, de nagyon elkanyarodtunk. De ez miért lenne törvényszerű? Dooku is öregen sőt Yoda is öregen "oktatta" a fiatalokat. Az SW-ben csak azért, mert öregszik valaki, még nem lesz jobb nála feltétlenül az új generáció, sőt. Ha a Fő Inkvit a képességei alapján választották a kezdet kezdetén, azóta több évnyi tapasztalatot tudott felhalmozni, amit egy újonnan bekerült Inkvizítor nem mondhat el magáról. Engem fél éve vett fel a főnököm, de akárhogy igyekszem, a 10 év tapasztalatot, ami neki van ezen a munkahelyen sehogyan sem tudom befogni, mert amikor nekem 1 éves tapasztalatom lesz, neki 11 év és így tovább. Szerintem azért választották őt, mert egyrészt ő volt a legjobb vezetői képességekkel megáldva másrészt ki tudta vívni a többiek tiszteletét ami leggyakrabban ilyen munkakörben (gyilkolás, likvidálás, harc) abból fakad, hogy falhoz tudta vágni a többieket. Nem értem, miért kéne feltételeznünk, hogy a sokadik inkvizítor jobb volt a FŐ inkvizítornál. Teljesen logikátlannak tartom ezt az elképzelést. Még egyszer mondom: ez egy mese. Fogadjunk! Ha így lenne, semmi értelme nem lenne külön bajnokságot nyitni a hölgyeknek és az uraknak. Ha kiderül, hogy valóban az erősorrendet jelöli, jövök neked 3 sörrel. De ha kiderül, hogy kronológia szerint kapták a számozást, akkor te jössz ugyanennyivel nekem. Kiforgatod a szavaimat. Nem azt mondtam, hogy ő a főgenya, hanem hogy a mesékben a Főgenya a főgonosz, és egy szervezetben, ahol az Inkvi a főinkvizítor, elvárható, hogy az inkvizítorok között ő legyen a főgenya, azaz a legerősebb, leggonoszabb, vezetésre legrátermettebb.

Attól még, amit írsz, nem alkalmazható az Invik helyezetére. Felteszem az admirálisokat és nagykutyákat is Sidious/Vader jóváhagyásával választják. Szerintem kizárt, hogy ilyen bizalmas posztot, mint az Inkvizítorok kiválasztása és azok között is a fő inkvizítor kiválasztása, kiengednének a kezük közül. Számomra egyértelmű, hogy ők döntenek arról, hogy ki lehet Inkvizítor (elvégre Erőérzékenyekről van szó, tehát képezni is kell őket), ahogy az is, hogy időről időre megvizsgálják, hogy ki mennyire fejlődik, mennyi kudarcot vall. A legerősebbet nyilván nem fizikai erőre kell érteni, hanem mint "legjobb" Inkvizítor. Azaz aki a többiek előtt jár pl. az Erőben való jártasságban, Jedik fejével való gondolkodásban és sikerességben. Ha pedig kudarcot vall, akkor meghal/megbüntetik és jöhet a következő. Hát ez meg miféle logika? Az Ötödik Fivér és a Hetedik nővér miért az erejükre/rangjukra utalna? Szerintem sokkal valószínűbb, hogy azt jelölik, hogy amikor szolgálatba álltak, hanyadik fiú inkvi és hanyadik női inkvi volt. Ezért lett a férfi az 5. fivér a lány pedig a hetedik nővér. Vagy a fő inkvit tudtomon kívül első fivérnek nevezték? Szerintem nem. Szóval nem nézem hülyének Vadert: gyanítom, hogy most, hogy a legjobb elhullott, küldi a következő kettőt. Szerintem semmi okunk feltételezni, hogy nem a legjobb Inkvi volt a főnök. Teljesen lehetséges, de fölösleges túlbonyolítása lenne a dolgoknak. Miért kéne szembe menni a mesékben bevett fő genya = leggonoszabb logikával?

Szerintem igaza van Odynak. Dzséjt, pont te írod, hogy ez nem mester-tanítvány viszony, ergo kár a Sith-ekhez hasonlítani. Ott valóban kihalás alapján kapják meg a rangot, és valóban nehéz a tanítványnak a mester megölése nélkül előre ugrani, szóval simán lehet, hogy a tanítvány erősebb. Csakhogy az Inkvizítoroknál nem ez a helyzet. Itt komoly verseny van, méghozzá Vader/Sidious irányába, aki eldönti, hogy ki a legjobb és legerősebb, és őt nevezi ki a csapat élére. Tehát ez itt egy felsőbb döntés, nem pedig két ember közötti függőség. Az Ozzel példa meg szerintem azért nem jó, mert pont Vader mutatja be, mit tesz annak érdekében, hogy a nem kompetens személyek elnyerjék a büntetésük, és azok vezessék a csapatokat, akiket elég képzettnek lát ehhez (Piett). Az Inkvizítoroknál is valószínűleg hasonló a helyzet: ha lenne nála jobb, már nem ő lenne a vezető, ő volt a vezető, ergo Vader /Sidious senkit sem látott alkalmasabbnak erre a posztra.

Kiváló ötlet, hogy folytatjuk. Ez egy remek hangulatú jelenet. Jó látni, ahogy Luke egyre inkább elmélyül az Erőben, és ugyanazzal a dilemmával szembesül, mint anno Anakin. Ilyen szempontból Yoda nagy próba elé állítja a fiút és ezért is javítja ki, hogy nem a múltat látja, hanem a jövőt. Nekem a jelenet végén amúgy úgy tűnt, hogy Yoda meggyőzi Luke-ot, aki beletörődik a tanításba, aztán a következő kapcsolódó jelenetben Luke mégis már indulásra kész.