Donát

Obi: kipróbáltam a fekete démont a javaslatodra. Valóban jó, bár sajnos csak dobozost találtam, üvegből biztos még finomabb!

Ez abszolút nem fair, mivel szerintem nem egyszer kifejtettem már, hogy mi hivatalos és mi nem. De ha hivatkozási alap kell, tessék: "G-canon is absolute canon; the movies (their most recent release), the scripts, the novelizations of the movies, the radio plays, and any statements by George Lucas himself. G-canon overrides the lower levels of canon when there is a contradiction. Within G-canon, many fans follow an unofficial progression of canonicity where the movies are the highest canon, followed by the scripts, the novelizations, and then the radio plays." Forrás: http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_canon A kanon rendszert nem véletlenül hozták létre. Ez a hivatalos "hivatalosság hierarchia" a Star Wars tekintetében. És amennyire én látom, a legmérvadóbb szint a filmek regényváltozatain kívül nem tartalmaz EU-t. Mondjuk ezeket én csínján kezelném, mert az egyikben Obi-wan és Owen bácsi testvérek, szóval... Ez a HIVATALOS. Erre hivatkoztam végig, nem pedig látatlanul dobálóztam szavakkal, ahogy azt itt fentebb "valaki" írta. Igaz Kiskósa? Vagy gyanúsított vagyok, hogy név nélkül utalsz rám, mintha nem lenne egyértelmű, hogy rám gondolsz?

Köszi! Dec. 30-ra vártam, de a kvíz megdobta. Én se, de sebaj. Ágki: köszönöm neked is.

10.000!

Nagyon jó képek ezek, Bomarr!

Vicc volt, bár szerintem te is tudod.

Még mindig a filmeken belül gondolkodtok. Ha Lucas görcsösen ragaszkodna a "fénykard" kifejezéshez, akkor nem hagyta volna benne, akármennyire is köré lehet építeni egy magyarázatot. Benne hagyta, mintegy jelezve a rajongóknak, hogy annál fontosabb dolguk is lehetne, minthogy azon vitatkoznak, hogy mi a tárgy neve. Én nem vitatom, hogy a kardot fénykardnak hívják. Viszont meg vagyok róla győződve, hogy Lucas ezzel arra utalt, hogy felőle bárhogy nevezhetik, ez nem egy görcsös dolog, amihez ragaszkodni kell, ergo: nem érdemes vitatkozni a nevéről. Kb. ezt érzem Lucas részéről: Ha Qui-Gonn Jinn, egy Jedi nem köt bele a megnevezésbe, ti miért? És ezt csak azért hoztam szóba, mert Szkipi eredeti beírása alapján erről vitatkoztak valahol egy csomót. Szerintem fölösleges, pontosan emiatt.

Először jönnének a honfoglaló avarok (1.) Aztán utána a honfoglaló törzsek családtagjai (2.) Utána érkeznének a sámán avar papok (3.) Aztán az állattartó avarok (4.) És végül a messzi földről befutott diplomata avarok (5.) Hát egy TOP5ös listán így jönnének az avarok ezen a fórumon.

Ha "kaki darab"-ot mondott volna Jake az is benne marad? Ugye, hogy nem. Tehát mégis csak jelzi, hogy olyan hű de nagy különbség nincs a kettő között, különben nem maradhatott volna benne. Igen, a filmen belül azt jelenti: Anakin Pusztaröcsögén él és nem sokat tud a Jedikről. A filmen kívül viszont szerintem a rajongók felé egy kikacsintás, hogy "ne legyetek már akkora marhák, hogy ezen vitatkoztok". Úgy látszik, a fénykardra valamiért mindenki ugrik itt is. Pedig fölösleges.

Persze, hisz eredetileg fénykard volt. De gondolom nemcsak felénk terjedt el a "lasersword" a.k.a lézerkard kifejezés (különben Jake sem mondaná rosszul), és az a tény, hogy benne maradhatott, számomra jelzi, hogy Lucasnak igazából mindegy, ki melyiket használja.

Utoljára írom le: semmi bajom az EU-val. Magam is olvastam jó sokat belőle, és jól szórakoztam. De válasszuk ketté, amikor SW-ről beszélgetünk. Vannak a filmek (esetleg a TCW) és minden más. Utóbbi maradjon meg ebben a szekcióban, mert nem érvelési alap. Az igaz, hogy sehol sincs kimondva, hogy Anakin a végleges egyensúlyt hozza meg, de mivel ő az egyetlen, aki ezt megteheti a prófécia szerint, amely igaznak bizonyul, így nyilvánvaló, hogy semmi értéke nem lenne az egésznek, ha ezt lazán fel lehetne rúgni utána. De ezt is leírtam már ezer meg egyszer.

Lehetséges, mégis egyfajta jelzésnek érzékelem, hogy igazából tök mindegy.

Kifejtettem a véleményemet a témában, ha csukott szemmel el akarsz menni mellette, hát tessék. De ettől még nem változik a tény, hogy az EU jelentős része szembe megy a filmekkel, mivel azok további 3 résszel kibővültek, amiket a régi EU nyilván nem tudott adaptálni. Így a legtöbb csupán alternatív univerzumnak jó. Nem arról van szó, hogy ezek silány művek (bár akad köztük ilyen is), hanem arról, hogy semmiféle SW beszélgetésnek nem lehetnek hivatkozási vagy érvelési pontjai, már ami a hivatalos kereteken belül folyik. Frenkie is és én is erről beszéltünk amott, aki erre vak, az ne fogja fel, de semmi egyebet nem mondtunk. A filmek szerint nem volt több Sith mert megteremtődött a végleges egyensúly, ezen túl pedig ti személy szerint azt hisztek, amit akartok.

Felesleges ezt túlragozni. Ezek az emberek nem voltak Sith-ek, így teljesen irrelevánsak a témában. Az hogy segítők voltak, nem vitatom, de nem voltak Sith-ek mert sem mesterek sem pedig tanítványok nem voltak. Ennyi.

Angolul is laserswordot mond a kis "tudatlan", ami rávilágít szerintem arra, hogy teljesen szinonim fogalmak a lézerkard és a fénykard, és tök fölösleges vitázni rajta, hogy vajon melyik a "helyes".

Úgy érzem, kellően körüljártuk már a témát. Ventress és Opress nem lehettek Sith tanoncok, mert a Sith-ekből mindig kettő van, az idő tájt pedig e kettő Sidious és Tyranus volt.

Meg Anakinnek, aki ugyebár laserswordot "merészel" mondani az Episode I-ben. Ó igen, angolul!

A hideg megvárta, amíg kiesünk a csapatommal a Buzánszky kupából. Így máris nem fáj annyira a negyeddöntős vereség, tudva, hogy a röpködő mínuszokba játsszák majd az elődöntőket a csapatok.

A szappanoperák a legjobb példa erre: ha 6 darab egyenként két órás film alatt valaki elárul valakit (Anakin - Obi-wan vagy Lando Hant) az igen is üt. De ha minden ötödik percben megtörténik (ld.: bármelyik brazil szappanopera), akkor irtó béna és banális az egész.

Szerinted Dookunak tényleg a tanítványa volt Ventress/Opress? Egy frászt! Maximum ezzel hitegette őket, hogy mellette maradjanak, de mindenki tudja, hogy egyszerre két Sith létezhet, és ő a tanítvány volt, nem pedig a mester... számomra Ventress és Opress sohasem lesznek Sith tanoncok csak két manipulálható lény, akik azt hitték, hogy Dooku tanítványai. Nem véletlen, hogy amikor kezdtek elfajulni a dolgok, és Sidiousban felébredt a kétkedés, hogy Dooku talán hosszú távon is számol Ventresszel, akkor egész egyszerűen meggyilkoltatta.

Köszi Rog, nagyon komoly!!!

A logika szép és jó, csak hidd el, George Lucast a messzemenőkig hidegen hagyja a logikád, amikor meghúzza a hivatalos és nem hivatalos infók között a határvonalat. Sajnos GL nem a te ízlésedet követi, így az EU Vongostól, Thrawn admirálostól, klón palpatine-estől, különbékéstől, bothan árulásostól, zsivány osztagostól és minden egyebestül szépen át lett húzva: nem érdekes, nem hivatalos. A clone wars sorozat se veszi figyelembe, én minek tenném? Felőlem Chewbacka három különböző regényben is meghalhat, majd feltámadhat, akkor sem fog érdekelni, de akkor sem, ha még hússzor felélesztik a Sith-rendet. És ezt nem tudatlanul mondom: bár a legújabban megjelent EU-kat nem olvastam, ugyanakkor az eredeti trilógia és a prequel között kiadott és itthon megjelentetett könyveknek legalább a 90%-át igen, beleértve a han solos magyar hamisítványokat és a junior könyveket is. Bizton állíthatom, hogy jó szórakozás volt, de egy némelyben akkora sületlenségek vannak leírva, hogy az már fájdalmas egy SW-t szerető ember számára. Pont a heterogenitása miatt fogta az egészet Lucas, és dobta ki gyakorlatilag a nem hivatalos SW gyűjtőnevű kukába. Aham. Mert egy folyamatnak általában csak vége van igaz? Ha majd esti mesét olvasol a kis srácodnak, próbáld ki egyszer milyen az, ha csak a történet végét meséled el. Nem hiszem, hogy díjazni fogja. Ha nem veszed észre, hogy az egész SAGA az egyensúly megteremtéséről szól, akkor nem igazán van miről beszélnünk... ez a legevidensebb dolog számomra a Star Warsszal kapcsolatban. Az egész történet mögött ez a mozgatórúgó, és pont ezt alacsonyítaná le a "nem végleges egyensúly". Az, hogy mi történik utána, a képzeletünkre van bízva. Ugyanakkor a film ad némi korlátot hozzá, amit megtehetsz, hogy nem veszel figyelembe, csak éppen akkor számolj vele, hogy azok, akik jól értelmezték a történetet, belekötnek a véleményedbe, mivel az nem konzisztens a filmekkel. Még egyszer, utoljára leírom: 1.) a filmek szerint Anakin az Egyetlen, aki egyensúlyt hozhat az Erőbe, és ezt az EPVI végén meg is teszi. 2.) George Lucas szerint az Egyensúly nem mást jelent, mint hogy nem léteznek Sith-ek, csak Jedik. Kell még magyaráznom, hogy e két egyenletből álló egyenletrendszer megoldása NEM (tehát nem) teszi lehetővé, hogy az EPVI után legyenek Sith-ek? Ezen kívül szinte bármi megeshet (ami persze nem lesz hivatalos, attól hogy elképzeled), az a fantáziádra van bízva. Ez még nem jelenti azt, hogy nem lesz ezután a galaxisban háború és béke, újabb birodalom vagy köztársaság vagy éppen eltévelyedett Jedi. De az, hogy a Jedik által oly' nagyra becsült prófécia végeredményét, amiért Anakin egész életében gyakorlatilag szenvedett, hogy elhozza (még akkor is, amikor nem is tudta, hogy azért szenved!), mindezt egy tollvonással áthúzni: bocs de nekem ez meredek, és soha sem lehet hivatalos, mivel a Star Wars épp az ellenkezőjéről szól. Amikor Yoda azt mondja Luke-nak, hogy ne mentse meg Leiáékat mert akkor semmibe veszi mindazt amiért szenvedtek és küzdöttek: nos ez itt is nagyon találó. Az egyensúly megbontásával gyakorlatilag az EU írók semmibe veszik mindazt, amiért Anakin küzdött és szenvedett. Természetesen az EPVI utáni részekről szóló könyvek szerzői java részt ezt nem tudhatták, mert az EPI-II-III előtt írták a könyveiket: pontosan ezért mondom azt, hogy Lucas mindezt érvénytelenítette egyetlen mondatával, amikor megteretette a próféciát, és kvázi kimondta, hogy Anakin elhozta az egyensúlyt az EpVI végére.

Nem a filmek nem Anakinről és Vaderről szólnak. Hanem arról, hogy ő miképpen hoz egyensúlyt az erőbe. Az egész élét vennénk el, ha elkezdenénk toldozgatni-foldozgatni a mondatot, hogy "ja, de nem véglegesen" és így holocron meg úgy. Nem kérem szépen, a dolog lényege pont ez: a filmek alapján azért létezik jelenleg is Sith rend, mert egy mindig túlélte a tisztogatást, és át tudta adni a tudását. Az EpVI végén Anakin tette azért volt különleges, mert egyidejűleg elpusztította az összes Sith-et, amire addig nem volt példa - pont erről szól a prófécia is: Anakin az EGYETLEN, aki egyensúlyt hozhat az erőben, sem előtte sem utána senki más: tehát véglegesen. Ezt mutatják be a filmek. Őszintén: engem az, hogy ezek után milyen klón Palpatine-ok, Vongok, vagy eltévelyedett sötét Jedik próbálták kibillenteni az egyensúlyt: nem érdekel. Ezek nem méltók a filmek színvonalához. A filmek alapján a Sith Rend kihalt, és a jedi rend pedig újraépült, Luke-kal a középpontjában. Attól, hogy egy Jedi esetleg a későbbiekben innen eltévelyedik, még nem lesz Sith, mert nem lesz kitől megtanulni a sithséget. Nem kell továbbgondolni, ez a film mondanivalója, az egyensúly esszenciája, és aki ezt megkérdőjelezi, az csukott szemmel figyelte a prequel trilógia összes próféciáról szóló részét.

Ez naggyon komoly lesz. Willisnek hiányzik Dörner György.

Attól, hogy a Jedik azt hitték, még nem volt egyensúly, mivel mindig volt legalább egy Sith, aki élt valamerre, csak a Jedik nem tudtak róla. A prófécia pont azért nagy szám a Jedik számára, mert végleges egyensúlyt hoz azáltal, hogy végleg eltörli a Sith-eket az univerzum színéről.