Donát

Na, jelen vagyok én is!

Oké!

Zoli: Most jut eszembe. Ha Vader a kép témája, miért nem a zászlóshajóját, az Executort tetted a feje felé?

Geri inkább te voltál az, aki csupán elfogadott tényként közölted a spekulációdat Dzséjt: Köszi. És szép érvelés volt

Nem tudta. De úgy volt vele, akár él még Padmé, akár nem, egy pár napon belül úgy is tesz róla, hogy mindenképpen eltűnjön a csaj az élők sorából.

Az érvelésed gyenge, bocsi.

Most akkor a New Line túléli az Arany iránytű bukását?

Geri: Most bocsi, de ez mennyiben megalapozottabb verzió az "összetörik a szive" teóriánál? Ha Vader valóban ennyire gyűlöl, akkor minden környezetében lévő embert meg kéne ölnie ezáltal.

Így van, ahogy Dzséjt mondja! Én is ezt fejtegettem lentebb. OFF Egy apró közbevetés, csupán. Dzséjt: a folyik ige ly, de a fojtogatás pontos j (Csak mert tudom, hogy odaszoktál erre figyelni). ON

És te láttad? Mikor is haltak meg a birodalmi tisztek? Kb. 5 másodperc alatt? És Padmé? Mintha előtte megszült volna, meg ilyesmi.... vagy csak rosszul emlékszem? Egyébként az nem gondolatátvitellel történt ölés volt, hanem fojtogatás. Csak Vader lusta volt kinyújtani a kezét. A tisztek azért haltak meg, mert nem kaptak levegőt. Padmé túlélte a fojtogatást, tehát később emiatt nem halhatott meg, mert az orvosdroid is mondja, nincs semmi baja. Coce: Egyébként nem lett volna muszáj ezt mondania: mondhatta volna azt is, hogy nem tudjuk hogy halt meg, csak meghalt.

Nem, én még nem hallottam... és inkább fogadom el, hogy összetört a szive mint ezt a baromságot Palpatine azért mondta azt, amit, hogy Vadert mégjobban kihozza a sodrából. Te ölted meg, Anakin, innen már nincs visszaút!

Ez jó ötlet, csak épp hogy? Távolról szomorú képeket sugárzott a lány agyába? Azért ő sem mindenható...

Geri Mester: Padménak összetört a szíve. Ez egy messzi-messzi galaxis. És nem utolsó sorban egy mese. Valaki meghalhat csak azért, mert csalódott a férjében, a szerelmében.

Nekem a legjobb csütörtök 20:30, de a szombat és vasárnap estén kívül jó a péntek is

De ha Anakin maga a kiváltója Padmé halálának az álomkép hatására, azzal Yoda szavai megcáfolódnak, hiszen a jövő állandó (amit Anakin lát beteljesedik), mert a jövőkép, amit a fiú kap, az alakítja ki a fiú magatartását úgy, hogy beteljesítse a "sorsot". Egyébként, jut eszembe, ha a jövő állandó mozgásban van, hogyan születhetett a prófécia... és még inkább: hogyan fektethették bele a hitüket a Jedik?

Igen. Szerintem is érdekes a kérdés. Talán Polis Massa technikai fejlettsége átlagon felüli?

Oké, most már ez tiszta. Csupán arra várnék javaslatokat, hogy eredetileg miért halt volna meg Padmé? Azért furcsa nekem ez az egész, mert eddig meg voltam győződve róla, hogy Anakin saját maga idézte elő azt a jövőt, amit látott. De az ellent mondott Yoda tanításainak, ezért is vetettem fel a problémát. Dzséjt viszont meggyőzött, hogy Padmé eredetileg más miatt halt volna meg, és máshogy, tehát Anakin, bár maga okozza a halálát, nem saját maga idézi elő (nem tudom érzékelhető a különbség), ergo a jövő igenis mozgásban van. Már csak az nem tiszta előttem, hogy Padmé hogy élhette túl a szülést a 3. részben, ha eredetileg belehalt volna?

A saját teóriámba építettem be Akkor ezek szerint: -Anakin lát egy látomást, amiben Padmé a segítségéért kiállt, és fájdalmak gyötrik -Anakinnek hasonló látomása volt az anyjáról -Ezért Anakin szerint Padmé is meg fog halni, pont úgy mint az anyja. De Padmé első esetben miért halna meg, ezt még mindig nem értem. A lány az Episode III-ban azért halt meg, mert Anakin összetörte a szívét. Azaz a szüléstől nem halna meg. De ebben a jövőképben pont a fiú segítségét kéri. Ergo Anakin sem törhette össze a szívét. Akkor tehát mi a halál oka? Sidious? Ezt érdemes lenne boncolgatni. Láthattuk, hogy Sidious Luke-ot is úgy próbálta maga mellé állítani, hogy előtte a srác teljesen gyűlölte őt. Vajon ha Anakin nem úgy cselekszik, ahogy, akkor Sidious megzsarolta volna őt a felesége kínzásával? Ha nem, akkor még mindig ott a kérdés: eredetileg miért halt volna meg Padmé?

Szerintem Zolinak nyersanyaghiánya van ez ügyben. Nem?

Dzséjt: Persze, hogy azt igazolja, hiszen nekem is az a teóriám, hogy a jövő állandó mozgásban van De Anakin a látomást úgy értelmezi, hogy Padmé a születés közben hal meg. Én viszont ezt egyáltalán nem látom indokoltnak. Sem azt, hogy a lány meg fog halni (honnan tudhatná?), sem azt, hogy szülés közben (és ezt?). Épp ezért mondom, hogy szerintem Anakin teljesen félre érti az álmot. Azt viszont beépítem ebbe a teóriába, amit te is mondtál: végül is Anakin alakítja a jövőt, csak nem úgy, ahogy szeretné.

Csatlakozom Odyhoz

De Padmé Anakin miatt halt meg. Nem látta értelmét a továbbélésnek, mert a fiú átállt. Így tehát már az első esetben értelmetlen a segítségkérés attól a sráctól, aki gyakorlatilag megöli. Vagyis lefordítva: ha akkor Anakin segítségét kérte, az EpIII idevonatkozó jelenetében is kérhetné. Az meg, hogy Obi-wan belecsöppent a dolgok sűrűjébe... mintha addig nem lett volna ott Szerintem Padménak szimplán fájt a szülés, és ezért kiáltott Anakinért. De mindketten tudjuk, hogy Padmé nem a szülés miatt halt meg, hanem Anakin miatt. Továbbra is két teóriát észlelek, ami feloldhatja ezt az ellendmondást, de azokat már leírtam.

Éppen Petivel beszélgettünk az Episode III-ról, amikor felmerült bennem egy kétely. Mint azt gondolom mindannyian tudjátok, Yoda arra inti Luke-ot a Birodalom visszavágban, hogy a vigyázzon, mert a jövő mindig mozgásban van. Ahogy így belegondoltam azonban, a harmadik részben erre egy ellenpéldát látunk, hiszen Anakin önbeteljesíti a jövőt, azaz ahelyett, hogy a jövő állandó mozgásban lenne, sokkal inkább tűnik állandónak, amit a jelenben elkövetett események okoznak. Tehát nem a jövő változik, hanem a te magatartásod, amivel előidézed a jövőt. Yoda azonban elég bölcs egy Jedi ezért úgy gondolom, csak nem tévedhetett ekkorát, nyílván 800 év alatt számtalanszor látta a jövőt, és nem véletlenül mondta azt, hogy a jövő mindig mozgásban van. Mi van akkor tehát - teszem fel a kérdésem - ha Anakin rosszul értelmezte az álmát? Ha ugyanazt látta, amit George Lucas mutatott nekünk, még az is lehet, hogy Anakin a szimpla szülési fájdalmakra hitte azt, hogy Padmé meg fog halni... Igazából két magyarázatot tudok elképzelni a dologra. Az első, hogy Anakin először csak Padmé szülési fájdalmait látta. Ennek is lenne értelme, hogy miért? Azért, mert ha Anakin nem látta volna ezt az álmot, a szülési fájdalmak akkor is bekövetkeztek volna. Így viszont, hogy látta, a jövő megváltozik, és Padmé meg fog halni. Emellett Lucas ezzel hangsúlyozhatná, hogy Anakin mennyire túlzásba viszi a lányhoz való ragaszkodást, féltést. A másik verzió, hogy az álmok már a Dooku lefejezés következményei. Könnyen lehet, hogy Dooku lefejezésével Anakin elindított egy jövő folyamatot, amely az eredetihez képest egy megváltozott jövő, és akárhogy próbált ezután ezen a jövőképen változtatni, nem sikerült neki. Ez is egy lehetséges magyarázat a problémára. De felhívnám a figyelmet arra, hogy az első álomban Padmé nem hal meg, csak szenved. Az lehet a szüléstől is. Ki mit gondol erről?

Na igen, ez már ütött

Zoli: Ez az eddigi kedvenc képem tőled. Pedig elég sok van...