Donát

Szerintem is zseniális! Donát

Én nem azt mondtam, hogy Anakintől ez egy okos döntés volt, hanem egy kompromisszum, amivel Palpatine is életben maradt volna, és a Jedik sem vesztették volna szemelől a Sith-et. Mellesleg először Windu is a bírák elé akarta állítani a Sith-et, tehát annyira nem lehetnek korruptak. Másrészről pedig a Jedik könnyűszerrel elérhetnék, hogy ők legyenek a bírái, és már meg is van oldva a probléma (lehet hivatkozni válság helyzetre, csínyre, árulásra, stb.) Donát

Igen. És ez is bizonyítja, hogy Windu mennyire nem bízik már ekkor Anakinben. Hiszen a jóslat szerint csak Anakin ölhetné meg Palpatine-t, de Windu ekkor már erre rá sem hederít (ahogy a hangárban sem, amikor megtiltja Anakinnek a csatlakozást). Donát

Anakin nem véletlenül hangoztatja végsőkig a bírói tárgyalást. Az tökéletes kompromisszum lenne a számára. Kihallgathatná Palpatine-t, és a Jedik is elfoghatnák a Sith-et. Donát

Abszolút személyes érdekről van szó. Választania kellett: Padmé és az önzőség ... vagy a Jedik és az önzetlenség? Donát

Nem. Ha abból indulunk ki, hogy Ő Jedi, akkor nem az a helyes, amit a személyes érdeke diktál, hanem az a helyes, amit Jediként tennie kell, erre nevelték. Épp ezért kell magát mentegetnie az eset után, ám a "felmentés" olyan jól sikerül, hogy utána már rögeszmésen hiszi, hogy ő valóban helyesen cselekedett. Ha az eset utána rögtön hinné, hogy helyesen cselekedett, nem lenne sokkolva, és nem sírna, és összetörve térdepelne Palpatine előtt. Donát

Egyetértek. De ne aggódj, Palpatine megoldotta volna, hogy ne őt okolja Vader. Donát

Ody, én nem mondom, hogy filozofálgatott, csupán azt próbálom megmagyarázni, miért tette azt, amit. Szerintem a karlevágás meghatározta számára az utat, és mindenmás ennek a következménye. Bomarr: Szerintem ez elég jó alap, tekintve, hogy abban a pillanatban, amikor Anakin Windu ellen fordult utána jól láthatóan még nincs meg benne az az elszántság, ami meglenne, ha a hatalomvágy lenne a legfőbb motiváció. Mivel Anakin erkölcsrendje többé-kevésbé az átállás előtt még helyén volt, így a Jedik ellen fordulással egyetlen választása maradt: elhinni mindent, amit Palpatine mondott. És abból a szemszögből nézve nem maradt választása, minthogy megölje a Jediket. Ne érts félre, nem azt mondom, hogy Anakin csak egy áldozat, de én nem a döntése utáni cselekedeteiért hibáztatom, hanem magáért a döntésért, és az előzményekért (Padmé feleségül vétele, stb.) És még valami. A szerelmet elég nehéz definiálni, és számtalan nézőpont létezik arról, hogy milyen is az igazi szerelem. Az egyik ezek közül az a Szabó Lőrinc vers, melynek címe: Semmiért egészen. Szerintem se Te, se bárki más nem mondhatja meg, milyen az igaz szerelem, mert az mindenkinek más, így Anakinnek is, neked is, nekem is, és még lehetne sorolni Donát

De Anakin átállásának eleje tökéletesen megfelel a vonatos hasonlatnak. Minél inkább meg akarja győzni magát saját igazáról, annál gyorsabban megy a vonat. Ott nem tud kiszállni, Mustafar után pedig már nem akar, mert teljesen elvette a józan eszét a Sith-ség. Yoda szavai szerintem pedig 99%-ban igazak, Anakin pedig a kivétel, amely erősíti a szabályt. Más: Ha Anakin nem hitt volna a Jedik önzetlenségében, akkor nem védte volna őket egy olyan helyzetben, amiben ő volt az operában. Anakin hitt az önzetlenségükben, hisz látta, hogy a Jedik hogyan élnek, ott élt közöttük, látta, hogy Obi-wan feláldozta volna magát egy bolygóért, vagy a küldetésért, a galaxisért, egy felsőbb jóért. Egyedül Palpatine szavai, ami elbizonytalaníthatnák illetve az a helyzet, amibe az EpIII-ban sodorja a fiút. És ez Anakin számára a nagy dilemma. Az tény, hogy Anakin hajlamos volt a hatalomvágyra, de nem az befolyásolta a fő döntésében. Nem azért vágta le Windu kezét, mert többet akart, hanem mert megakarta menteni Padmét. A hatalomvágy csak akkor került igazán előtérbe, amikor a gyilkosságok után teljesen felborult az értékrendje. És igenis Anakinnek nem volt más választása, mint megölni a Jediket, vagy máskülönben hagynia kellett volna haldokolni Padmét. Mert ha nem öli meg a Jediket, úgy elismeri, hogy helytelenül cselekedett Windu levágásánál, hiszen nem egy puccsot hiúsított meg, hanem egy felszabadító döfést. Ezzel pedig a Jediknek adna igazat, azoknak a Jediknek, akik azt tanácsolják, hogy engedje el Padmét. Anakin döntött, rosszul, és mint minden ember, megpróbálta felmenteni magát a tettei alól. Ezt csak úgy tehette meg, ha elfogadja Palpatine dogmatikus nézőpontját a Jedikről, is kiirtja őket, mint a galaxis árulóit. A könnycseppek pedig Anakin értékrendjének torzulása miatt hullanak. Bár nézete szerint árulókat gyilkol le, érzelmileg még mindig kötődik a Jedikhez, mert ekkor még nem nyelte el teljesen a sötét oldal. Donát

Nagyon tetszett Ody. Egy dologra szeretnék reagálni, ezt betettem a fentebbi szövegdobozba. Szóval azt írod, hogy a változás felgyorsul. Én ennek az okára szeretnék rávilágítani. Ahogy írod, Anakin döntéshelyzetbe kényszerült. A saját érzelmi tényezőit (Padmé, halál, megmentés) állítja Palpatine szembe a neveltetésének tényezőivel (Jedik, önzetlenség, nincs ragaszkodás), és Anakinnek választania kell. Amikor levágja Windu kezét, bűnösnek érzi magát. Bűnösnek, mert 13 éven át arra tanították, hogy az Ő személyes érdeke nem számít. Nem lehet önző, nem cselekedhet meg valamit azért, hogy az ő személyes vágya teljesüljön. Ezért aztán, amikor dönt, a neveltetése miatt bűnösnek gondolja magát. És itt jön be az általad említett gyorsulás. Mert vegyünk egy metaforát. Ha a valódi életedben teszel valamit, amiről utólag úgy véled, hogy elveiddel ellentmondott, akkor megpróbálsz mentségeket felhozni amellett, hogy mért tetted. Azok az indokok, amelyek addig egyensúlyban voltak az ellenérvekkel, ilyenkor felnagyítódnak, és támaszt nyújtanak, hogy kibújj a saját lelkiismereted elől. Anakinnel is ez történik. Eddig a Jedik árulására vonatkozó érvelés szemben állt a Jedik által tanított önzetlenséggel. Amikor Palpatine érvelt, Anakin mindig ellenérvelt a Jedik védelmében - gondoljunk az operaház jelenetre. Igen ám, de amikor Skywalker levágta Windu kezét, bűntudatot érzett, és az egyetlen dolog, amivel kibújhatott alatta, ha saját magát is meggyőzi, hogy ez helyes döntés volt. Ez pedig csakúgy megy, ha belátja: Palpatine igazságai valóban igazságok voltak. A Jedik valóban hatalomra törtek, kiszorították őt a tanácsból, árulók... és innen nincs visszaút: meg kell halniuk . Anakin nem azért masírozik be a templomba, s fogadja el Obi-wan halálát, mert ellenkező esetben fél, hogy nem lesz elég ereje, hogy megmentse Padmét, hanem azért, mert ha nem teszi, úgy saját döntését hazudtolja meg. Az általa - hazugságokból felépített - látszat várat csakúgy tarthatja fent, ha eleget tesz Palpatine akaratának - s ezzel egyre mélyebbre süllyed a sötét oldalban. Megöli a templomban lévő Jediket. Megteszi, mert ha nem, akkor megvétózza Palpatine azon szavait, hogy a Jedik árulók, és ha ezt megcáfolja, akkor megcáfolja döntése helyességét, és Padmé életének létjogosultságát(!) Anakinnek ekkor már nincs választása... ez egy olyan ördögi kör, amiből többé nincs kitörés. A tettek egyre mélyebbre tolják őt, és egyre jobban rögeszméjévé válik az a tény, hogy Palpatine-nak igaza volt, és ő jót cselekedett. Ez azonban az eddigi eszmerendszerét gyökeresen felforgatta. Tehát ha ő jót cselekedett, és most jó irányba halad, akkor az árulók megölése nem feltétlenül elítélendő - sőt, a gyilkosság maga sem az! - márpedig, hogy ki az áruló, az csak nézőpont kérdése. Mert Anakin nem felejtette el azt sem, hogy Palpatine 13 éven át becsapta őt - így a kancellár is lehet áruló - az ő halálának is van létjogosultsága. És ha már megölné a kancellárt... ki más lenne alkalmasabb e galaxis irányítására, mint az, aki megtisztította azt az árulóktól, aki maga a KIVÁLASZTOTT, és aki ereje révén tökéletes e poszt betöltésére. Mellette pedig helyet foglalhat Padmé, akiért mindent megtett, és akit megmentett. De itt jön a bökkenő. Mert Padmé külső szemlélődő, aki átlátta, hogy Anakin valójában mit tett. Padmé talán az egyetlen olyan szereplő a 3. részben, aki gyakorlatilag kívülről szemléli a főkancellár és a Jedik harcát (ezért is örülök a politikai rész kivágásának), így gyakorlatilag egyedüliként nyílik objektív rálátása a dolgok menetére. Ezt sem Obi-wan, sem Palpatine Anakin pedig pláne nem mondhatja el magáról. Padmé tehát nem kerül bele a látszatvár felépítésének hazugságába, ő pontosan annak látja a tetteket, amik: gyilkosság, Anakin árulása, és a hatalomvágy megjelenése. Amikor ezt közli Anakinnel, a fiú kétségbe esik, teljesen érthető okból. A történet ezen pontján Anakin már rögeszmésen meggyőződött arról, hogy amit tett, helyes, a galaxis értékrendje elfogadhatja és főleg: a saját erkölcsének megfelel. Erre itt van egy lány, Padmé, akiért ezt az egészet tette, és ő most azt meri neki mondani, hogy mindez hazugság, az egész érvelés, amellyel meggyőzte magát saját cselekedeteinek helyességéről egy hibás, kényszer alatt alkalmazott folyamat. Anakin bepánikol. És amikor meglátja volt mentorát, aki pedig nem hogy objektív, de (ahogy ezt Anakin sejti is) teljesen más szemszögből látja a dolgokat, elönti a fejét - no nemcsak a düh, de a pánikroham is. Fojtogatja Padmét, és közben kétségbeesetten próbálja igazolni tetteit Obi-wan előtt, de lehetetlen. Az eset annyira reménytelen, mintha két színfelcserélő próbálná meggyőzni a másikat, hogy az a szín ott nem fekete, hanem fehér - és vica versa. Éppen ezért úgy gondolom, Anakin valóban tekinthető áldozatnak egy bizonyos szemszögből nézve, hiszen a személyes ragaszkodás, és érzelmei olyan ördögi körbe sodorták, amelyből gyakorlatilag nem volt kiút. Ha Anakint hibáztatjuk, akkor véleményem szerint ott keríthetünk erre sort, amikor a személyes érdekeit helyezi a Jedik és az önzetlenség érdeke elé a döntésénél, de legyünk őszinték magunkhoz, abban a helyzetben vajon MI mit tettünk volna. De nem erre szerettem volna kihegyezni a dolgot, hanem arra, hogy Anakin sorsa egy tökéletesen végigvitt pszichés folyamat a prequel trilógia során, amit sajnos csak kevesen érzékelnek, mert nem látják meg a filmek ezen mélységét. Donát

Na, a matekon túl vagyok, oltári mázlim volt! Tuti 90 fölött leszek, szóval ezzel már nem lesz gond. Köszi mindenkinek, aki szurkolt Donát

Na túl vagyok a törin... XVIII. századi demográfiai helyzet Magyarországon... nem volt nehéz, de elég ellenszenvesek volt velem az elnök, az utolsó mondatom felénél jártam, amikor közölte, hogy letelt a 20 perc. (általában +3 percet szoktak engedni). Na mindegy, olyan 40-50 pont közöttire várnám a 60-ból. Holnap matek. Donát

Köszi mindenkinek! Most jön a neheze... Donát

Na, megvannak az emelt eredmények: Történelem Teszt: 44/40 Esszék: 46/40 + 3 (egy feladatra ugyanis úgy kaptam 3,75 pontot, hogy a 27-t osztották 4-gyel, ami 6,75, de elírták 3,75-re) ------------- Összesen: 90/80 + 3 Matematika 115 / 108 Töriből a 60 pontból 55 (vagy 52, a +3 ponttól függően) pontot kell szereznem, matekból a 35-ből 27-et. Donát

Köszi, átadom. Sok egyszerre, az a baj... összejöttek a dolgok. De nem baj, hétvégére már túl leszek a nehezén. Vagy így, vagy úgy. Donát

Azt majd csütörtökön és pénteken... emelt szóbeli töriből és matekból... már most úgy kivagyok, hogy... ráadásul szakítottunk a barátnőmmel, anyukám beteg, szóval... Donát

Holnap tudom meg a törim és a matekom eredményét Donát

Inkább az, hogy süt róla a számítógépes elkészítés... csupa szögletes vonal... brrr.... Donát

A hangom nem tudom milyen, de a kiejtésem nem rossz, legalábbis régen egymás után 3x lettem mesemondó versenyen második (és nem, nem Coce előzött meg ). Egyébként simán lehetnénk ketten is akár Donát

Én például szívesen lennék narrátor Donát

Az első a Rezdülések --> hopsz, elkéstem. Donát

Ejnye Ody, most házasodtál, és máris halászgatsz a zavarosban?! Egyébként is, minden fórumos hölgyeményre kiveted a hálód? És mit szól ehhez az asszony (Miss) és a FIAD?! Donát

Meghalt Darvas Iván Donát

Na most már nem tudom mit higgyek. Az esküvő azért igaz, ugye? Donát

Tehát apa is leszel? Ejha, gratulálok! Donát