@Dzséjt , a Maul valamelyik részéhez írt véleményedben irtál arról hogy Qui-Gon, Ashoka és Obi-wan nagyon jó vívók voltak. Nem akartam már megkeresni az eredeti írásodat , meg amúgy is ide kéne rakni.

Obi-Wan és Ashoka esetében ezt helyt áll szerintem is, de Qui-Gonn-nál mire alapozod ezt ?

Mert tudomásom szerint a Jedi mester kétszer találkozott egy Sith-tanitvánnyal aki másodszor legyőzte ős úgy hogy meg is halt. Tudomásom szerint azelött Qui-gon nem párbajozott senkivel hisz nem volt kivel. Szerintem az hogy egy Sith-tanítvány elsőre(ok másodikra, de az első párbajból Jinn felszökött egy hajóra, annak nem tudjuk mi lett volna a vége), úgy győzi le hogy meg is öli nem vall jó vívóra.

1 órával korábban, Frenkie írta:

Obi-Wan és Ashoka esetében ezt helyt áll szerintem is, de Qui-Gonn-nál mire alapozod ezt ?

Elsősorban a tudás mesterről tanítványra szállásának folyamatára alapozom:

Yoda -> Dooku -> Qui-Gon Jinn -> Obi-Wan Kenobi -> Anakin Skywalker -> Ahsoka Tano (-> Sabine Wren)

Qui-Gont valóban csak kétszer láthattuk párbajozni Sith-tel szemben és egyszer sem győzedelmeskedett, de a felsorolt személyek közül öt elég sokszor bizonyította, hogy magasan a legjobb párbajozók között vannak. És ott van Sabine is, aki ugyan nem tudja olyan szinten használni az Erőt, mint egy átlagos Erőhasználó, mégis derekasan helyt állt az átlagos Erőhasználónak tűnő Shin ellen. Bár Shin első alkalommal legyőzte, másodszorra Sabine megfutamította. Szóval 1:1 az állás egy nem feltétlen fair felállásban.

Szóval logikai alapon elég valószínűtlennek látszik, hogy a kiváló kardforgató Dooku tanítványa és a rendkívül tehetségesen párbajozó Obi-Wan mestere nem tud szintén kimagaslóan bánni a fénykarddal. És tudjuk, hogy Kenobira nagy hatást gyakorolt Jinn, mert a Rebels-ben, pont Maullal szemben Ben ugyanazt az alapállást vette fel, amit Qui-Gon is használt az ep1-ben.

És bár valóban, Qui-Gon nem harcolt sokat fénykardpárbajban, legalábbis élesben, de az Obi-Wan Kenobi megmutatta, hogy a mester és a padawanja azért bizony vívtak intenzív párbajokat a Templom falai között. Ugyan ezek nem mentek életre-halálra, de ettől függetlenül arra törekedtek, hogy az egyik fél legyőzze a másikat, szóval nem fogták vissza magukat. Úgyhogy ha nem is életre, de győzelemre menő párbajokban bőségesen lehetett tapasztalata, mint minden Jedinek. Qui-Gon Dookuval és Obi-Wannal is sok ilyen vívást rendezhetett. És mivel mind a mestere, mind a tanítványa kiváló vívó, ha labdába akart rúgni mellettük, neki is lépést kellett tartani velük. Valószínűleg a fent felsorolt mester-tanítvány vonal tagjai azért is mind kiváló kardforgatók, mert az ilyen egymás elleni vívások során elég komolyan egy szintre edzették magukat.

Emellett még ott van az, hogy Qui-Gon mégis csak egy Sith Nagyúrral szemben állt helyt, Maulnak nem volt az azért könnyű győzelem. Pedig a zabrakot egész életében Jedik elleni harcra képezte Sidious, ráadásul akkor még ereje teljében lévő, egészséges, fiatal férfi volt. És hát azért na, Maul még kiborgként, kissé megbomlott elmével és tíz, sőt több mint húsz évvel később is veszélyes ellenfél volt (nem Qui-Gon volt az utolsó Jedi, akit megölt), hát még akkor, amikor Qui-Gon harcolt ellene. A The Acolyte-ban azért láttuk, milyen gyorsan le tud gyűrni egy képzett Sith egy vagy több kevésbé képzett Jedit. Sőt azt is láttuk, hogy Darth Sidious milyen gyorsan képes volt végezni Kit Fistóval, Agen Kolarral és Saesee Tiinnel, pedig ők a Jedi Tanács tagjai és klón háborús veteránok voltak.

Ezek miatt gondolom, hogy Qui-Gon nem kispályás, hanem kiemelkedő párbajozó volt. Csak Maul jobb volt nála. Ahogy akkor jobb volt Obi-Wannál is, hiszen ott a Naboo-n őt is legyőzte, csak aztán... Nos, fogalmam sincs, miért a földet kezdte csapkodni a fénykarddal. Az agyát nem trenírozták eléggé.

Szerkesztve: Tegnap 01:501 napja - Dzséjt

Erre nem is gondoltam. De tényleg igaz hogy a mestere is és a tanítványa is kiváló vívó volt akkor neki is annak kellett lennie.

Megnéztem újra az EP1-es párbajt. El is felejtettem hogy Maul úgy győzi le Qui-Gonnt hogy orrba vágja. Ezzel kizökkenti a koncentrálásból, sőt szerintem az Erővel való kapcsolatból és azalatt az egy ms alatt már szúr is.

Kétségtelen jó trükk volt. Lehet ha nincs ez az orrbavágás máshogy alakulnak az események. De hát nincs ha.

Maul tisztátalan eszközökkel harcolt, amire Qui-Gon valószínűleg nem volt felkészülve.

Ez az a pont, ahol visszaüthetett, hogy még nem volt valódi tapasztalata élet-halál párbajban, csak a Templom falai között győzelemre menő vívásban. Mert akármennyire is vették azt komolyan, alapjáraton tisztességesen harcoltak a Jedik egymással. Nem hiszem, ott volt hasbarúgás, orrbavágás, arconütés lett volna. Az ep1 erre remek példa, a Jedik egyszer-egyszer használják az öklüket vagy a lábukat, Maul szinte folyamatosan lök, üt, rúg, és az esetek többségében így tesz szert előnyre.

Amúgy mai napig nagyszerű az, hogy végül Ben Kenobi azért tudja pillanatok alatt megölni Mault, mert az ex-Sith pontosan ugyanazt a trükköt akarja bevetni ellene, mint amivel legyőzte Qui-Gont. Megpróbálja orrba vágni a fénykardjával Kenobit, aki nyilván ismerte már ezt. Rá is pacsált Maul. Megjegyzem nem ez az első eset, hogy Obi-Wan egy, az ep1 párbajából tanulva győzött le Sith-et, hiszen a Mustafaron is azért tudta levágni Vadert, mert ő megtette azt, amit Maul nem, amikor a Naboon átugrott fölötte. Miközben Vader átrepült fölötte, Obi-Wan suhintott egyet a kardjával.

Obi-Wan szerintem ezért a legjobb kardforgató, mert nem csak kiválóan ért a fénypengéhez, de tanul a korábbi párbajokból, és végig használja az eszét is, nem csak az ösztöneit. Ha hibázik is, azt később már nem ismétli meg.

10 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Maul tisztátalan eszközökkel harcolt, amire Qui-Gon valószínűleg nem volt felkészülve.

9 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ez az a pont, ahol visszaüthetett, hogy még nem volt valódi tapasztalata élet-halál párbajban, csak a Templom falai között győzelemre menő vívásban. Mert akármennyire is vették azt komolyan, alapjáraton tisztességesen harcoltak a Jedik egymással. Nem hiszem, ott volt hasbarúgás, orrbavágás, arconütés lett volna. Az ep1 erre remek példa, a Jedik egyszer-egyszer használják az öklüket vagy a lábukat, Maul szinte folyamatosan lök, üt, rúg, és az esetek többségében így tesz szert előnyre.

Amúgy mai napig nagyszerű az, hogy végül Ben Kenobi azért tudja pillanatok alatt megölni Mault, mert az ex-Sith pontosan ugyanazt a trükköt akarja bevetni ellene, mint amivel legyőzte Qui-Gont. Megpróbálja orrba vágni a fénykardjával Kenobit, aki nyilván ismerte már ezt. Rá is pacsált Maul. Megjegyzem nem ez az első eset, hogy Obi-Wan egy, az ep1 párbajából tanulva győzött le Sith-et, hiszen a Mustafaron is azért tudta levágni Vadert, mert ő megtette azt, amit Maul nem, amikor a Naboon átugrott fölötte. Miközben Vader átrepült fölötte, Obi-Wan suhintott egyet a kardjával.

Obi-Wan szerintem ezért a legjobb kardforgató, mert nem csak kiválóan ért a fénypengéhez, de tanul a korábbi párbajokból, és végig használja az eszét is, nem csak az ösztöneit. Ha hibázik is, azt később már nem ismétli meg.

De nem csak Maul harcol így. Az összes Sith ezt csinálja. De egy Sith-től nem is lehet elvárni tisztességes eszközöket. A háborúk sem azok. Ahogy @Dzséjt is írja itt élet-halál harc folyt. Azaz vagy én halok meg vagy ő. Qui-Gon bízott az Erőben, sőt minden Jedi úgy harcol hogy átadja magát az Erőnek és az irányítja a mozdulatait. Amikor lezárult az energiakapocs akkor Jinn még meditált is hogy minél jobban áthassa az Erő.

Engem is sokáig zavart a tisztességtelen harc akár a valóságban akár az sw-ben, de egy Sith az Sith. Elég arra gondolni hogy villámoznak, az Erőbel elkapják az ellenfelet fojtogatják, majd eldobják, ezzel kizökkentve őket. A Jedi viszont csak a világos oldalt használhatja. Ugyanakkor ez nem hátrány mindig egy Sith-ek szemben hiszen Sol mester nullára verte kétszer is Qimirt csak a világos oldal segítségével, illetve Obi-Wan a legyözhetetlennek hitt Darth Vadert szintén nullára verte a róla szóló sorozatban.

Abban is egyetértek hogy Obi-wan használja az eszét, nemcsak az Erőt, mert Grevious-nál is megláta a szívet, széthúzta a panelt amihez nem kell Jedi képesség csak ész, és egy pisztolylövéssel átküldte a másvilágra a derék tábornokot. Illetve Vader nagyúr mellkaspaneljét is megcsapkodta, rájövén hogy az vezérli az életfenntartó páncélt, Vader mindjárt érdekesen kezdett el lélegezni.

Ugyanakkorr az is érdekes hogy láttunk már Jedi lovagot is harc közben fizikailag támadni. Mégpedig Obi-Want a Kaminon mikor egy kéttalpas rúgással küldte meg Jango Fettet.

7 órával ezelőtt, Frenkie írta:

De nem csak Maul harcol így. Az összes Sith ezt csinálja. De egy Sith-től nem is lehet elvárni tisztességes eszközöket.

Qui-Gon sose harcolt sith-el, így erre nem lehetett felkészülve. Az egyik ilyen kis piszkos trükkje betalált, ami az életébe került.

Hozzá teszem azért, hogy a naboo-i párbajozás során egy alkalommal, közvetlen azután, hogy Maul pofán rúgta Obi-Want, Qui-Gon arcon legyíntette ördögképű ellenlábasát.

Amúgy valóban, később már több Jedi is élt piszkosabb trükkökkel, Obi-Wan majdnem élenjáró volt a témában. De szerintem ez annak hozadéka, hogy egyre több tapasztalatot szereztek élet-halál harcokban, amikor a túlélés számít, nem a tisztesség. Egyre több Jedi futott össze Dookuval, Asajj-jal, Grievouszal, Quinlan Vosszal, Savage-dzsal, Maullal, és így az ifjoncok és padawanok képzésébe is bekerült, hogy ezen piszkos trükkökre is számítsanak és olykor alkalmazzák is, mert az életük múlhat rajta.

Szóval azért messzire jutottunk Qui-Gontól.